Guns.ru Talks
Самооборона в России
Большой Брат и кейс для мобильника ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Большой Брат и кейс для мобильника

Red Saint
P.M.
28-1-2014 01:51 Red Saint
Вот, подумалось тут.. . Не воспринимайте слишком серьёзно.

В наш век высоких технологий и "пребывающего будущего", которое у нас на глазах становится настоящим, так трудно остаться незаметным. Кругом камеры, видеорегистраторы и прочие полезные устройства. Наверно не за горами и всеобщее принудительное чипирование.. .
Увы, всеобщее чипирование уже состоялось. Сейчас практический каждый добровольно носит следящий чип, причём покупает его себе сам, за собственные деньги. Некоторые ещё хвастаются друг перед другом, у кого он более дорогой, крутой и навороченный. Если кто не понял, это наши любимые и совершенно незаменимые средства мобильной связи, которые в случае необходимости с готовностью покажут кому надо, где и когда мы находились. В любой момент времени. С точностью до десятка метров. Так здорово, правда?

СИТУАЦИЯ (чисто гипотетическая, но вполне возможная):

Человек едет на машине по трассе. На охоту. Человек приличный и законопослушный. Охотник. В багажнике лежит легально приобретённое и по всем правилам транспортируемое ружьё 12-го калибра. А в кармане лежит мобильник. Утром человек звонил с него своим друзьям-охотникам - сообщал, что к вечеру он уже будет у них и они все вместе отправятся на озеро стрелять уток. Вот едет он, едет.. . Всё, уехал. Ничего с ним не случилось. Пока.

Минут через десять проезжает по тому же участку трассы другой человек. Молодой бизнесмен. Совсем недавно разбогатевший и от того в проявлениях "сладкой жизни" немного несдержанный. Вызывающе дорогая машина, большое количество золотых украшений (перстни, цепи и т.д.) и ощущение себя полноправным хозяином жизни. Как следствие - никакой осторожности, по сторонам не смотрит и ничего не боится. Мобильник у него тоже дорогой. Он как раз сейчас по нему разговаривает с партнёром по бизнесу.

А за ним едут какие-то местные отморозки на ржавом "зубиле". Они на заправке случайно увидели дорогую машину и много золота. И всё это у человека, который ведёт себя довольно беспечно. Вот они за ним и поехали с недвусмысленными намерениями. Они ведь сейчас на мели, денег нет в смысле совсем нет. Мобильник по бедности у них был один на двоих, да и тот вчера сменяли цыганам на две дозы бодяжного героина. Эх, судьба-индейка да жизнь-копейка. А ещё у них есть обрез охотничьего ружья - старый, грязный, обмотанный изолентой и, понятное дело, нигде не регистрированный. Популярный двенадцатый калибр.

Ну и вот. На участке, где непотребное качество дорожного покрытия заставило нашего предыдущего персонажа сильно снизить скорость, с его машиной поравнялось недостойное высочайшего внимания порождение отечественного автопрома.. . и совершенно неожиданно дало бортовой залп картечью. Прямо в открытое окошко. Владелец дорогого автомобиля и золотых цепей даже понять ничего не успел. Потому что умер.

Кстати, поживиться бандитам особо не удалось - собственно, кроме того злосчастного золота и брать было нечего. В бумажнике жертвы оказались одни банковские карты, а машина, потеряв управление, слетела с дороги и перевернулась. Даже мобилу навороченную смысла брать не было, поскольку одна картечина прямо в неё угодила и поломала до полной непригодности. Итого уехали они за очередной дозой и больше в нашем сюжете фигурировать не будут. Вроде бы должны.. . но нет.

События продолжают развиваться по очевидному сценарию. Убийство предпринимателя - дело громкое. Надо его раскрывать в кратчайшие сроки. А в двадцать первом веке и методы расследования все современные - установили примерное время смерти, выяснили у операторов сотовой связи, кто в предполагаемый момент убийства по той дороге ездил, сличили полученные данные с базой владельцев огнестрельного оружия. И вот результат - именно тогда там проезжал владелец ружья в точности такого же калибра, которым стреляли в потерпевшего.

Приходят домой к самому первому персонажу нашего повествования. Спрашивают:
- Ехал там-то и там-то тогда-то и тогда-то.
- Да, на охоту ехал.
- На охоту? Так значит и ружьё при себе было.
- Да, было.
- Ну, вот и молодец! Поедете теперь с нами.

А дальше сплошной принцип Оккама и тайны следствия. Как оказалось, что выстрел был произведён именно из того ружья, что было у подозреваемого (а из какого же ещё?!). Как ему пришло в голову застрелить предпринимателя - из-за внезапно возникшей неприязни (на почве классовой ненависти), по корыстному умыслу.. . или, не дай бог, по заказу! И далее в том же духе. А как часто у нас кого-то в суде оправдывают - это ни для кого не секрет.

И отправился наш герой в тюрьму надолго. В общем-то только за то, что оказался не в то время и не в том месте.

КОНЕЦ

Вот такая история. Может быть и какая-то другая, но со сходным смыслом.
Например: в городе кто-то кого-то в тёмном переулке долбанул из Осы. А вы со своей Осой как раз у друга в гостях были - даже выстрел под окном слышали, да значения не придали. У стрелка мобильника не было, а у вас был.
Много ещё таких историй можно наплодить. А общая идея одна - нафиг это нужно, чтобы мобильное устройство бездушное на своего хозяина кляузничало. Можно, конечно, вынуть из него аккумулятор или вообще дома оставлять, но тогда в нём весь смысл теряется. Вот и посещают мысли, как бы сделать так, чтобы иметь оперативную возможность его в соответствии с известными всем нам законами физики наглухо заэкранировать. Сделать ему такой модный чехольчик, чтобы достал - работает, убрал - не работает. Ну, вы поняли.

Да, я знаю, что всё придумано до нас и в Америке такие чехлы уже изобрели, запатентовали и вовсю продают за немалые деньги. Но где мы, а где Америка? Есть у меня обоснованные подозрения, что можно такой чехол сделать самому из доступных материалов и с куда меньшими затратами...

Я уже начал экспериментировать. А вы?

Piroman
P.M.
28-1-2014 02:50 Piroman
В фольгу заверните, и попробуйте позвонить. Но это то же самое, что вытащить аккум, за исключением того, что практически исключается возможность использовать его в качестве RFID, если такие возможности там и могут быть предусмотрены. Можно ещё скайп использовать, если задача иметь что-то типа аськи, IP-телефонии, и с криптографией, но декриптографировать, вероятно, спецслужбы могут даже без майндреадинга и синтетической телепатии (это развлечение у них тоже есть (но допуск специальный), весьма доставляет даже объектов), у них суперкомпьютеры хорошие, м.б. даже квантовые. А трекинг и так понятно, в т.ч. параллельный, и пересекающийся, они там весело могут развлекаться, как в RPG on-line.
КМ
P.M.
28-1-2014 03:11 КМ
В 151-й кто-то давал ссылку на экранирующий чехол или кейс для мобильника. Могу ошибаться, конечно.
Red Saint
P.M.
28-1-2014 03:41 Red Saint
В 151-й кто-то давал ссылку на экранирующий чехол или кейс для мобильника

А чего там давать, вот она родная
gps-club.ru

Я ведь уже отметил, что осведомлён относительно существования подобных чехлов, и что их кое-где даже продают. Однако интересны всякие альтернативные "домашние" варианты с различным соотношением эффективности и трудозатрат.

Фольга, кстати, стабильных результатов не даёт.
Жёсткий алюминиевый кейс (коробка от ножа) тоже.
И это странно.

LENINGRAD 13 17
P.M.
28-1-2014 04:40 LENINGRAD 13 17
Фольга, кстати, стабильных результатов не даёт.
Жёсткий алюминиевый кейс (коробка от ножа) тоже.

Вытащить батарею,симку и не создавать себе головняк Надо звонить-действия в обратной последовательности,минута ожидания-готово.Просто и надежно
Red Saint
P.M.
28-1-2014 05:42 Red Saint
Вытащить батарею,симку и не создавать себе головняк

Вам хорошо, у вас они наверно легко вытаскиваются.. . Не у всех так. И вообще мы тут вроде как про оптимизацию этого процесса говорим. Чем проще и быстрее действие, тем лучше. А если по вашей логике рассуждать, так и дверь вместо запирания на механический замок можно прикручивать дюжиной болтов с секретками - всех дел-то минут на двадцать, зато как крепко.. .

К слову сказать, симку вынимать не имеет смысла. Код карты и код аппарата в базе уже навсегда связаны. Если вдруг что.. . По той же причине не стоит давать попользоваться свой аппарат разному мутному народу, чтобы они в него свои симки пихали - последствия могут неприятно удивить.

Flashbang
P.M.
28-1-2014 08:18 Flashbang
Можно установить что из сайги охотника стреляли последний раз неделю/месяц назад, а убийство бизнесмена произошло скажем вчера. Но это если экспертиза и менты нормальные...
Red Saint
P.M.
28-1-2014 08:35 Red Saint
Можно установить что из сайги охотника стреляли последний раз неделю/месяц назад, а убийство бизнесмена произошло скажем вчера. Но это если экспертиза и менты нормальные...

Да, это если нормальные. Такие бывают, но редко. Как правило, если есть готовый подозреваемый, да ещё и вооружённый, какими-то дополнительными поисками и экспертизами не заморачиваются в принципе. Так-то по-хорошему можно изучить очень много интересных моментов, вплоть до следов от дефектов ствола на картечинах и марки пороха.. . Но кому это нужно? У нас ведь важно поскорее "раскрыть" и отчитаться.
Посему в числе подозреваемых лучше не быть.
КМ
P.M.
28-1-2014 11:10 КМ
Извлечь АКБ из "айфона" или современного смартфона-моноблока можно. Но только в сервисном центре.
Sagamore
P.M.
28-1-2014 11:54 Sagamore
А от телефона отказаться - никак?
Roman11reg
P.M.
28-1-2014 12:44 Roman11reg
Не скажу за Москву и СПб, но у нас данные сотовых операторов используются с целью привязки уже имеющегося подозреваемого/обвиняемого к месту совершения преступления.
Naroc72
P.M.
28-1-2014 12:44 Naroc72
Вот навскидку вариант решения http://www.gf-domof.ru/product/?id=183

Это не реклама конкретного магазина)))

mr.ttrx
P.M.
28-1-2014 13:00 mr.ttrx
Быстрый и простой вариант - включить авиарежим. Телефон отключает все радиомодули и становится просто игрушкой.
Sher_Khan
P.M.
28-1-2014 13:14 Sher_Khan
Originally posted by Red Saint:

gps-club.ru


не нашёл, где это купить можно, даже на ибэе пусто.
Piroman
P.M.
28-1-2014 13:24 Piroman
Originally posted by mr.ttrx:

Быстрый и простой вариант - включить авиарежим. Телефон отключает все радиомодули и становится просто игрушкой.


М.б. обманчивая идея, уже обсуждали, у кого-то даже звонок проскочил, или слетело что-то.
Originally posted by Red Saint:

Фольга, кстати, стабильных результатов не даёт.
Жёсткий алюминиевый кейс (коробка от ножа) тоже.
И это странно.


У коробки могут быть щели. Фольга замкнутая СВЧ должна экранировать даже без Фарадея (заземление), от толщины тоже зависит. Ткани радиозащитные не лучше, там просто металлические нитки. Есть ещё радиопоглощающие композиты (но фарадей оптимально, но неудобно). Конденсаторы с экранами тоже как-то можно использовать, вроде, но там не знаю, не радиолюбитель, графенизированные плёнки предлагались как одно из решений.
tov.starshina
P.M.
28-1-2014 13:39 tov.starshina
Red Saint,вам бы криминальные романы писать,озолотились бы)))аж зачитался
mr.ttrx
P.M.
28-1-2014 13:47 mr.ttrx
Originally posted by Piroman:

М.б. обманчивая идея, уже обсуждали, у кого-то даже звонок проскочил, или слетело что-то.


Ну это скорее от телефона зависит.Хотя авиарежим вроде обязательное требование при сертификации аппарата.
Я вот жду в продаже : http://habrahabr.ru/post/209204/
Вячеслав Дубовой
P.M.
28-1-2014 13:53 Вячеслав Дубовой
Originally posted by mr.ttrx:
Быстрый и простой вариант - включить авиарежим. Телефон отключает все радиомодули и становится просто игрушкой.

Неужели, так просто избавиться от навязчивого внимания правоприменяющих... !!??

Вячеслав Дубовой
P.M.
28-1-2014 13:55 Вячеслав Дубовой
Originally posted by Piroman:

.... графенизированные плёнки предлагались как одно из решений.

Автомобильный сейф не поможет ... ??

mr.ttrx
P.M.
28-1-2014 13:57 mr.ttrx
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Неужели, так просто избавиться от навязчивого внимания правоприменяющих... !!??


Щас проверю
Mich1
P.M.
28-1-2014 14:09 Mich1
Похоже весна не за горами. С нетерпением жду новых интересных весенне- осенних тем.
Piroman
P.M.
28-1-2014 14:22 Piroman
Весну мы любим, даёшь весну!..

Подробнее...

Вячеслав Дубовой
P.M.
28-1-2014 14:26 Вячеслав Дубовой
Если у нас паранойя, то это не значит, что нас никто не преследует...
mr.ttrx
P.M.
28-1-2014 15:22 mr.ttrx
Включил режим полета, с другого номера позвонил оператору, жалуясь что сеть видит,смс приходят, но не звонит, и до меня не могут дозвониться. Получил ответ, что моя сим-карта не зарегистрирована в сети, "проблема в вашем телефоне, с нашей стороны ограничений нет". Ч.Т.Д.
Вячеслав Дубовой
P.M.
28-1-2014 15:31 Вячеслав Дубовой
Originally posted by mr.ttrx:
Включил режим полета, с другого номера позвонил оператору, жалуясь что сеть видит,смс приходят, но не звонит, и до меня не могут дозвониться. Получил ответ, что моя сим-карта не зарегистрирована в сети, ....

Какой-то олух отвечал, лишь бы отвязаться.. . Напринимают детей, чтобы зарплату не платить.. . В случае наблюдения, там профессионалы будут.. .

Alex_Zombie
P.M.
28-1-2014 15:36 Alex_Zombie
Тогда уж так: "есть чо c камерой, позвонить" и стук его.
Kill_Maker
P.M.
28-1-2014 16:38 Kill_Maker
если все заэкранируются, все будут вне зоны доступа))
звонить то друг другу как будете?
Sagamore
P.M.
28-1-2014 16:50 Sagamore
Originally posted by Kill_Maker:

звонить то друг другу как будете?


Поступать, как бабахи - звонить только из определенных безопасных зон, подальше от дома
ZeroSignal
P.M.
28-1-2014 23:01 ZeroSignal
Originally posted by mr.ttrx:

Я вот жду в продаже : http://habrahabr.ru/post/209204/


в Этой стране эту штукенцию, как и блэкберри, кастрируют по самое не балуйся, а иначе официальных продаж не будет с подачи кровавой гэбни. им скайп-то до поглощения мелкософтом был как заноза в жопе. а тут такой девайс.
и по этой же причине на таможне траблы с получением весьма возможны.
госдура позаботится об этом.
ZeroSignal
P.M.
28-1-2014 23:17 ZeroSignal
Originally posted by Naroc72:

Вот навскидку вариант решения http://www.gf-domof.ru/product/?id=183


в офисе можно гонять такую игрульку, не отвязывая от зарядки, а в автономном режиме работает, но жрёт аккум нещадно.
при поездках в Китай много раз привозил друганам и знакомым такие штуки - после "тюнинга" все довольны были.
киты - матёрые мошенники: при продаже проверять некогда, а когда вскроешь, то как правило или батарея масюсенькая на двусторонний скотч посажена или на термоклей, или восемьсотлохматого года выпуска.
не знаю как сейчас, но и зарядники у этих глушилок тоже не ахти, поэтому любой 1Амперник (Samsung, HTC... ) выручает. а батарейку лучше сразу менять на более жирную(нокиевская подходит как родная)

click for enlarge 1920 X 1440 754.2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 774.8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 754.3 Kb picture

КамерадеВе
P.M.
28-1-2014 23:45 КамерадеВе
Вот, подумалось тут.. . Не воспринимайте слишком серьёзно.

Разговор тупо ни о чём.
Утром человек звонил с него своим друзьям-охотникам - сообщал, что к вечеру он уже будет у них и они все вместе отправятся на озеро стрелять уток.

На этом можно закрывать тему.
Самым защищённым от слежки является выключенный мобильник. Ваш мобильник всё равно надо будет включать, в данном случае, чтобы звонить друзьям. Либо выкидывать нафиг, потому что зачем лично мне нужен неработающий мобильник?
А в продолжение темы, действие происходит на оживлённой трассе и таких "законопослушных охотников" на этой трассе можно десяток найти.
Дог
P.M.
29-1-2014 00:11 Дог
А как насчет мер организационных? Есть 10 мобил с симками оформленные на одного человека, и осуществляется ротация.

------
Lupus lupo homo est

leozdes
P.M.
29-1-2014 00:26 leozdes
Есть риторический вопрос: если всех ловят по мобильным, то почему у нас процент раскрытия ещё не 146%?
solomon73
P.M.
29-1-2014 00:37 solomon73
В железном ящике работает зараза - проверенно.
AksayVVS
P.M.
29-1-2014 03:52 AksayVVS
Кому вводная кажется параноидальной, но она описывает уже одну из реальных историй нашей судебной системы. Дело об убийстве нижегородского командира СОБРА с семьей на трассе М4, Алексея Серенко два года прессовали в СИЗО, а из доказательств были именно совпадение калибра,и биллинг сотового телефона.


А настоящие убийцы, "банда амазонок" 10 лет мочившие народ налево и направо, как выяснилось не пользовались мобильниками именно по этой причине, а радиостанцией прослушивали частоты мвд.

LENINGRAD 13 17
P.M.
29-1-2014 04:08 LENINGRAD 13 17
Originally posted by Red Saint:

Вам хорошо, у вас они наверно легко вытаскиваются.. . Не у всех так. И вообще мы тут вроде как про оптимизацию этого процесса говорим. Чем проще и быстрее действие, тем лучше. А если по вашей логике рассуждать, так и дверь вместо запирания на механический замок можно прикручивать дюжиной болтов с секретками - всех дел-то минут на двадцать, зато как крепко.. .

К слову сказать, симку вынимать не имеет смысла. Код карты и код аппарата в базе уже навсегда связаны. Если вдруг что.. . По той же причине не стоит давать попользоваться свой аппарат разному мутному народу, чтобы они в него свои симки пихали - последствия могут неприятно удивить.

На старом телефоне-да.А на новом-хрен Только симку,но,как вы верно заметили ИМЕЙ аппарата и номер связываются сразу,посему смысла нет.Кстати дверь болтиками можно-точно никто отмычки не подберет
Насчет не давать свою трубу кому попало-совершенно верно.Я бы даже сказал,не давать вообще никому(кроме близких родственников),ибо не знаешь,что у человека на уме.
Разного рода экранированные чехлы,конечно заманчиво и выглядит очень удобно,но эффект видится сомнительным.Если телефон не ловит сеть(и на него нельзя дозвониться),это не означает,штаа его нельзя засечь.Т.к. пеленгация требует куда меньшей мощности сигнала,нежели связь.
Вижу только один оптимальный выход: к стоимости спец.чехла добавить чуток и купить простенькую мобилу для повседневных нужд, из которой будет возможно быстро извлечь АКБ.

LENINGRAD 13 17
P.M.
29-1-2014 04:44 LENINGRAD 13 17
если все заэкранируются, все будут вне зоны доступа))
звонить то друг другу как будете?


Идешь по какому-то стремному маршруту-заранее выключил.Пришел-включил.Пришли СМС о пропущенных звонках-перезвонил,кому нужно.
в Этой стране эту штукенцию, как и блэкберри, кастрируют по самое не балуйся, а иначе официальных продаж не будет с подачи кровавой гэбни. им скайп-то до поглощения мелкософтом был как заноза в жопе. а тут такой девайс.
и по этой же причине на таможне траблы с получением весьма возможны.
госдура позаботится об этом.

Именно так и будет.Кажись с 4-м Айфоном была история,в России официальные продажи не стартовали,пока ФСБ не стрясло с Эппл все коды и протоколы передачи данных.Скайп прекрасно прослушивается.Вообще нет тех средств связи,которые нельзя прослушать,но где это сделать технически сложно-то у нас зарубают сразу.Например на некоторых смартфонах предусмотрен режим рации(или PTT)-не поддерживается нашими операторами.. .
Самым защищённым от слежки является выключенный мобильник.

Нет.Только обесточенный.Выключенный можно засечь.
если всех ловят по мобильным, то почему у нас процент раскрытия ещё не 146%

Причины видятся так: полицаям просто в лом заниматься мелкими кражонками,мелким гоп-стопом,уличным мордобоем и прочей как они считают шелухой-возни много,выхлоп-нулевой.А там,где тяжкие и особо тяжкие,т.е. можно "срубить палку" и продвинутся по службе,то дуболомство,тупизна и некомпетентность наших органов следствия и розыска с лихвой компенсируется тотальной слежкой,всеобщим стукачеством,обширным арсеналом способов "добывания" показаний и кучей лазеек в законах.Предполагаю именно такой расклад... .
но она описывает уже одну из реальных историй нашей судебной системы.

Наслышан об этой истории.Насколько помню, когда Серенко законопатили на крытку,то следак отказался приобщить к делу материалы экспертизы,доказывающие,штааа СОБРовца сначала пытали,потом замочили вместе со всей семьей(следы пыток,связывания рук проволокой и следы волочения на телах),а в лайбу запихнули уже убитых.Кстати у убитых были похищены компьютер,телефон и видеокамера,но это тоже не было найдено.
Парой лет ранее в этой же местности произошел похожий эпизод-грохнули коммерса из Москвы,тот же почерк и то же оружие.Дела,конечно же,никто объединять не стал.Если бы не попалась "банда амазонок",то человек получил бы вышку-ни за что.
Дог
P.M.
29-1-2014 06:41 Дог
,в России официальные продажи не стартовали

Значит один из признаков кошерности аппарата - несертификация в России.

------
Lupus lupo homo est

Piroman
P.M.
29-1-2014 12:41 Piroman
Originally posted by Sagamore:

Поступать, как бабахи - звонить только из определенных безопасных зон, подальше от дома


И обусловившись по времени (через инет мессенджер, например, типа скайп).
Originally posted by ZeroSignal:

в офисе можно гонять такую игрульку, не отвязывая от зарядки


Если глушилка будет эффективно забивать связь и другие частоты в округе, то могут быть претензии от органов/связьнадзора, в фарадейке если не использовать
Подробнее...

Naroc72
P.M.
29-1-2014 14:12 Naroc72
Originally posted by ZeroSignal:

в офисе можно гонять такую игрульку, не отвязывая от зарядки, а в автономном режиме работает, но жрёт аккум нещадно.
при поездках в Китай много раз привозил друганам и знакомым такие штуки - после "тюнинга" все довольны были.
киты - матёрые мошенники: при продаже проверять некогда, а когда вскроешь, то как правило или батарея масюсенькая на двусторонний скотч посажена или на термоклей, или восемьсотлохматого года выпуска.
не знаю как сейчас, но и зарядники у этих глушилок тоже не ахти, поэтому любой 1Амперник (Samsung, HTC... ) выручает. а батарейку лучше сразу менять на более жирную(нокиевская подходит как родная)

Спасибо за информацию. Думаю над приобретением - сосед очень любит поорать по телефону с 12 до 2 часов ночи. Видимо тариф ночью выгодный)))

Есть вопросы к вам, как к опытному пользователю.

1. Насколько я понял из описания прибора, он перекрывает не все частоты требуемых диапазонов. Например:
GSM 900 - 890-960 МГц, прибор - 930-960 МГц;
т.е. полоса 890-930 МГц выпадает.
GSM 1800 - 1710-1880 МГц, прибор - 1800-1850 МГц;
тут выпадает ещё больше.

Вопрос: это сказывается на работе прибора? Он действительно подавляет любой сигнал GSM 900/1800?

2. Насколько я понял, имеет значение мощность сигнала оператора связи. Т.е. банальное расстояние от вышки - чем ближе, тем сигнал оператора сильнее, соответственно - подавляется слабее.

Вопрос: это действительно так?

Originally posted by Piroman:

Если глушилка будет эффективно забивать связь и другие частоты в округе, то могут быть претензии от органов/связьнадзора...

При заявленном радиусе действия в 3-7 метров, эффективно забивать связь в окрУге/Округе не получится))) Я так думаю.


Guns.ru Talks
Самооборона в России
Большой Брат и кейс для мобильника ( 1 )