Убийство после обороны: вынесен обвинительный приговор

:/ слышал о менее мягких приговорах в таких случаях. По факту да, получается что если ты оказался сильнее тыркать обратно уже нельзя. А так, первый оппонент все еще опасен и вполне так хотел крови. Может за чем и сбегать.

Originally posted by alex_ob:

превышение будет.

В моем понимании - это банальное убийство - тупо 105.. .

Для того что бы судить об этом нужно прочитать дело или присутствовать в суде. Из той малой информации можно предположить ,что суд разобрался после обьективного многостороннего расмотрения уголовного дела и принимая во внимание ,по статистики приговоров судов РФ,действительно вина минимальна ,иначе засадили бы надолго.Либо другое-откупился милионом ,если миллионеры бухают с бухариками на кухнях.. .

В моем понимании - это банальное убийство - тупо 105.. .

В моем, скорее, самосуд. Мотив: этот гад на меня напал, обезоружен, и теперь заслуживает высшей меры наказания. Вполне себе самосуд.
Это, разумеется, только мое понимание мотивации людей, совершающих такие поступки.

Мутняк, думаю даже суд не разобрался, возможно и не было там никакой драки, все просто один зарезал другого, а потом мертвого оболгал.. . Мертвых после ДТП за руль сажают, прокатывает на ура.

Originally posted by Metatod:

мое понимание

По мне, так пытался убить - смерти повинен. А что приговор привёл в исполнение не специально обученный человек, а не состоявшаяся жертва.. . Выписать ему штраф за работу без лицензии в размере 500 рублей.

Originally posted by Sher_Khan:

По мне так пытался убить - смерти повинен.

Ага, тут просто могло быть

Originally posted by sych.v:

просто один зарезал другого, а потом мертвого оболгал

с другой стороны он не сразу коньки откинул. вполне может быть что умер уже позже через несколько часов , там же написано что в тот же день.

Originally posted by sych.v:

просто один зарезал другого, а потом мертвого оболгал.. .

Если это не доказано, то этого не было. А фантазировать можно сколько угодно.

Расскажу вам быль. Один очень ревнивый муж, со своими друзьями сел в засаду в своей квартире и поймал любовника жены. Втроем они его долго били затем связали положили в багажник машины и повезли в лес убивать.. . В лесу ревнивец его задушил веревкой, тело закопали. А начилась история с того что в ментовку пришла мать убитого и сообщила что сынок ее пропал.. . Короче стали разбираться, выяснили что была любовница ну и понеслось, притащили в мусарню мужа, а он и выдает, я мол его 3.14дораса убил не ищите его, все одно не найдете, а нет тела нет дела, на протокол ничего говорить не буду, можно я домой пойду.. . И зачесали голову опера, че блят делать, слова к делу не пришпандоришь и начался мутняк часов на восемь разговоров, короче стали торговаться как сделать так чтобы всем было хорошо. Решили что за три месяца все следы удушения с трупака пропадут, косточка от веревки сломата не будет, короче записали так пришел мол друг жены на разбор полетов подрались и ему вдруг поплохело и повез его ревнивец в больничку, а по дороге он умер, может сердце а может еще чего, короче муж испужался и умершего прикопал. Поехали показал он место, маме с папой отдали тело, ревнивец даже судимость не получил, причина смерти из-за гнилостных изменений установлена не была. Хотите верьте, хотите нет.

за три месяца все следы удушения с трупака пропадут

Да для это нужно его закопать в навозную яму. ИМХО - маловато.
У меня "знакомый" трупак в финском заливе пол-года плавал, как в феврале нырнул, так только июле вынырнул: на рыбалку пошел, была такая бодяга, в водосбросе атомной станции форель разводили. Вода теплая, больше 20 градусов, вот и не мерзнет рыба. А люди попроще ее там воровали.
Вот тогда и эти двое пошли. Один разделся и за сети заплыл. Потом выбросил на берег две рыбины и опять нырнул.
Второй до утра подождал, потом собрал двух рыбин и одежку, да маме утопленника принес.
Первый за пол-года от ЛАЭС до Лебяжьего (км сорок однако) доплыл.
Однако, даже опознать смогли.

Да для это нужно его закопать в навозную яму. ИМХО - маловато.

В землю, причем на штык лопаты, и через три месяца если на пипиську и прическу не смотреть не поймешь какого полу труп.

В землю, причем на штык лопаты

лето, земля плодородная, не песок, да место не сухое и не болото, не торф - всякое бывает.
При удушении часто хрящи гортани ломаются.
А им гнить не так быстро. Может и приложили вначале по черепу удачно, так что ничего не поломали, а потом по-тихому задушили.

А вот адвоката знаю, клиент у него любовницу задушил. Потом дали ему сколько-то, не помню. Адвокат жалобу написал, что суд не рассмотрел заявление клиента, что женщина в пылу скандала заявила ему, что больна СПИДОМ и его тоже заразила. Вот он в горячке и задушил. В верховном суде сколько-то (не пол-года, побольше) скостили клиенту.

Нас там не было, других свидетелей не было, а драка - такое мероприятие, что потом сами участники некоторые моменты толком вспомнить не могут, да еще и на андреналине сразу после той драки могут ляпнуть что-то вроде "я нож у него отобрал и его же им пырнул" в ситуации, когда "отобранный" нож был еще в руке хозяина, и оборонявшийся ту руку выворачивал, и в процессе сам же "ножевик" на свой нож и напоролся. И вот уже есть в материалах следствия "признание".. . И еще слегка забавно звучит оборот из тех же материалов "осознавая" в отношении участников пьяной драки с поножовщиной - допиться до подобного, но что-то там еще и осознавать.. . А мягкость приговора - как раз из нежелания "судейских" чисто оправдательным приговором подтвердить некомпетентность следствия - может, друзья они там или еще как-то неформально связаны.. . Все, безусловно, ИМХО...

Originally posted by alex_ob:
Получается отобрал нож у суппостата и тот уже безоружный - на него с ножом нельзя - превышение будет.

Originally posted by Metatod:
Мотив: этот гад на меня напал, обезоружен, и теперь заслуживает высшей меры наказания. Вполне себе самосуд.

Вот это кстати очень однобоко получается.
А если не самосуд? Если отбросить это направление мысли, то что тогда выходит?

На тебя нападает человек с ножом. Или он тебя убьет, или ты его должен будешь отпустить. И если ты его отпустишь то не факт что его потом найдут. А если и найдут то скорее всего даже срока ему не будет.

Ведь если он тебя не убил потому что ты смог отнять у него нож, что дальше? Задержать его до прибытия полиции? Так а если он просто так ждать не станет, и начнет рыпаться не по детски? Тогда все равно с большой долей вероятности придется его ножичком того, и все равно турма.

Получатся что если не самосуд, то у нападающего сложится (не без оснований) ощущение что можно и дальше на людей нападать.

Обидно как-то.

Originally posted by sych.v:

Хотите верьте, хотите нет.

Увы, верю. Если в следственном отделе нет ни одного следователя старше 25 лет, а опера - такие же мальчишки с выпученными глазами, которым выдали удостоверение и "не выплывешь - твои проблемы". Этого "говорливого" закрыть на несколько месяцев в СИЗО - как делать нечего. То, что он в кабинете наплел вполне можно оформить, как оперативную информацию. Нажать на друзей, провести внутрикамерную разработку, а там сам попросится к следователю, покажет, расскажет, еще и выкопать поможет.

Этого "говорливого" закрыть на несколько месяцев в СИЗО - как делать нечего. То, что он в кабинете наплел вполне можно оформить, как оперативную информацию.

А в суде как обосновать, что нужно закрыть на несколько месяцев? Закрывает-то уже не прокурор и давно уже так. Оперативной информацией?
Да на ней даже на двое суток закрыть проблематично, не то что на несколько месяцев.

то есть ,Если бы он его мочканул другим ножом, вложив потом в руку первый - был бы свободен?

вложив потом в руку первый - был бы свободен?

Трудно сказать. Лично знаю историю, когда коммерсант грохнул вымогателя, пришедшего к нему домой (!!!). Убил из ружья, а потом вложил тому в руку пистолет ТТ.
Что заставило его признаться в этом операм, я до сих пор не понимаю. Прошло уже лет 20 как, наверно, вышел уже. Но он даже показал, где купил ТТ.

Originally posted by sk0ndr:

А в суде как обосновать, что нужно закрыть на несколько месяцев? Закрывает-то уже не прокурор и давно уже так. Оперативной информацией?
Да на ней даже на двое суток закрыть проблематично, не то что на несколько месяцев.

Когда позарез надо было, выворачивались. "Нецензурно выражался во дворе здания ОВД, оскорблял сотрудников". Хоть десять суток, но было для плодотворной работы. Да и вообще "творческий подход" не раз помогал. Просто перед душегубом лапки вверх поднимать - очень демотивирующее занятие. Сегодня муж ревнивый, завтра - уркаган, а послезавтра - маньяк. И каждого отпускать с миром, после того, как в лицо рассмеялся?

Получатся что если не самосуд, то у нападающего сложится (не без оснований) ощущение что можно и дальше на людей нападать.

Обидно как-то.

Несомненно, самосуд может быть оправдан с моральной или практической точки зрения. Но ни одна власть в мире не будет признавать самосуд, т.к. одна из функций власти - суд. Для общества это хорошо, т.к. отсеивает от суда людей со специфическим пониманием справедливости. Иногда это может привести к тому, что преступник не будет наказан. Это меньшее зло для общества. Так будет всегда в любом государстве мира. В добавок, не надо "отпускать и забывать". Если противник обезоружен и лежит, то есть шансы его скрутить. Или убежать и заявить. Как законопослушный гражданин, я не могу публично оправдать самосуд. Однако, могу допустить, что в исключительных случаях, касающихся очень опасных и бесчеловечных преступлений (в основном серийных), честный и достойный человек может совершить такую ошибку (самосуд) и будет достоин снисхождения во время суда уже над ним.

"Нецензурно выражался во дворе здания ОВД, оскорблял сотрудников"

не. в здании ОВД - не вариант. Обычно по дороге домой они это делают.

И каждого отпускать с миром, после того, как в лицо рассмеялся?

Всякое бывало. Одного знакомого опера мелкий бычок нах.. . посылал при всех в здании ОВД. Ничего не боялся. А потом внезапно за износ сел. Несовершеннолетней.

Просто перед душегубом лапки вверх поднимать - очень демотивирующее занятие.

Сложно все. Если каждое дело "через себя" пропускать, то сдохнешь быстро в нынешнем розыске. Или сядешь.
Слишком долго это "принимание близко к сердцу" вытравливалось из милиции вообще и из розыска в особенности.
Так что, когда говорят о "неуспешности" реформы полиции, я громко смеюсь.
Она очень, очень эффективна. И прошла успешно на 146%.
ТОлько "декларируемые" цели не совпадали с истинными. Но это всегда так. Декларируемые цели и не должны были достигнуты. Не для того реформа делалась.

Обидно как-то.

Мiр вообще несовершенен. Если вам меньше 35 - идите в полицию. Может у вас получится его поправить.

Originally posted by sk0ndr:

Обычно по дороге домой они это делают.

У меня на даче, на чердаке лежит аналогичный протокол 70-х годов. Там некий субъект в присутствии комсомольской дружины (в т.ч. моего отца) и участкового ругался матом.. . на лестничной площадке своего подъезда, за что был водворен решением начальника о/м на 15 суток ареста. Как рассказал отец, это была "оперативная комбинация" его друга - опера Л.

Originally posted by sk0ndr:

Ничего не боялся. А потом внезапно за износ сел. Несовершеннолетней.

Вполне логично. И поучительно. Не удивлюсь, если, освободившись, он метров за сто шапку снимал перед любым сотрудником. Блатовать уж точно завязал.

Originally posted by sk0ndr:

Сложно все. Если каждое дело "через себя" пропускать, то сдохнешь быстро в нынешнем розыске. Или сядешь.

Ваша правда. Но все-таки даже без "пропусканий", просто для эффективности дальнейшей работы правильно было бы, чтобы на хитрые ж*** урок и душегубов, находился "винт с нестандартной резьбой". Чтобы не наглели и побаивались.

просто для эффективности дальнейшей работы

А она точно нужна, эта эффективная работа?
Не вам, вам-то, как и остальным нищебродам вроде меня, эффективная работа милиции/полиции нужна обязательно.
А эффективным менеджерам, попилившим все куски между собой? Нет, им точно не нужна. Эдак пилиция будет выпиливать всех охуевших беспредельщиков и потихоньку, потихоньку выпилит их если не всех, то б0льшую часть самых наглых и беспредельных. И свежевыпиленные будут сдавать и сдавать своих подельников. Это ж как два пальца. " А чё вы меня-то прессуете - вон, Такойто И.О. вообще такое творит - его небось боитись придавливать?" А тут возьмут и того кого не боятся и Такогото И.О., который в свою очередь сдаст еще кого-то еще беспредельнее. Больно представить, до каких верхов она тогда сможет добраться. Оно им надо? Не, пусть уж лучше так.

Просто перед душегубом лапки вверх поднимать - очень демотивирующее занятие.

А Вы считаете что каждого задержанного по подозрению в совершении преступления в ментовке на раз "колют" и отправляют в СИЗО? Или совершают преступления исключительно долбообы которых сажают на сутки за мифический материал о совершении адм. правонарушения, а в камере они во всей красе рассказывают, как, с кем они убивают насилуют и грабят? Не все так просто, сутки, друзья товариши, поднажать, было бы желание, это все лозунги. Негодяи все разные и подход всегда к делу должен быть творческий, кого-то и на дереве как Виталика Бонивура подвесить не грех, чтобы быстрей память вернулась, а кого-то и пальцем куй тронешь если не дурак конечно. Как то так.

Originally posted by sych.v:

А Вы считаете что каждого задержанного по подозрению в совершении преступления в ментовке на раз "колют" и отправляют в СИЗО? Или совершают преступления исключительно долбообы которых сажают на сутки за мифический материал о совершении адм. правонарушения, а в камере они во всей красе рассказывают, "клаусу" как, с кем они убивают насилуют и грабят?

Разумеется, нет.

Originally posted by sych.v:

подход всегда к делу должен быть творческий

Это правильно. Другой вопрос, что сейчас сложно с творчеством. Основной контингент следователей и оперов - молодежь, у которой зачастую даже наставника нет. Варятся в собственном соку. Сейчас 25-летний следователь - это уже "ветеран". В таких условиях немудрено, что вместо поиска "творческих путей" они могут вместе со злодеем сесть и думать, как им всем вместе сделать так, чтобы дело "капитану Корзинкину" спихнуть.

Originally posted by Norg:

Что думает Уважаемое сообщество относительно мягкости приговора?!

Это не про мягкость приговора. Это про несостоятельность нонешнего государственного устройства.

Поясню. Некоторое время назад в "Солдате удачи" привели аналогичную ситуацию: в клубе некий гражданин и его товарищ предложили другому гражданину "пойдём-выйдем-разберёмся", тот согласился; вышли, гражданин, "имевший вопросы", решил аргументировать свою речь извлечённым пистолетом; в следующее мгновение он пистолета лишился и заполучил отверстие в собственной тушке; далее, отверстие заполучил его товарищ; оба умерли; было следствие и суд, которые постановили "всё правильно сделал".

Или ещё пример:

'Суд Богородицкого района Тульской области вынес приговор по делу И. Абуладзе, Ю. Козлова, Я. Череповского, обвиняемых в совершении разбоя с применением оружия с проникновением в жилище.

Абуладзе назначено наказание в виде лишения свободы на срок 11 лет, со штрафом 200 тысяч рублей, с отбыванием наказания в исправительной колонии особого режима;

Козлова - в виде лишения свободы на срок 8 лет, со штрафом 100 тысяч рублей, с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима;

Череповского - в виде лишения свободы на срок 24 года (с учетом неотбытого наказания), со штрафом 100 тысяч рублей, с отбыванием наказания в исправительной колонии особого режима.

Напомним, 7 апреля 2012 года Кевлишвили, Абуладзе, Сербин, Рождественский на автомобиле прибыли в Богородицк, где встретились с Козловым, который сообщил им всю необходимую информацию о Гегаме Саркисяне, его семье, расположении его дома, о местах в доме, где могут находиться денежные средства.

Злоумышленники проникли в дом и, угрожая оружием, избили хозяина дома и членов его семьи, в том числе и малолетних детей, требуя передать им денежные средства и ювелирные изделия. Саркисян указал место хранения денежных средств и ювелирных изделий. Найденные деньги и ценности были похищены. Стоимость похищенного составила 441 076, 70 рублей, то есть в крупном размере.

Обороняясь от преступных действий нападавших, защищая свою семью, потерпевший Саркисян ножом нанес телесные повреждения Кевлишвили, Сербину и Рождественскому, повлекшие их смерть на месте преступления. Нападавший Абуладзе также был ранен, однако с места преступления ему удалось скрыться.'
© tsn-tv.ru

'Следственный комитет признал, что действия Саркисяна - самооборона, и освободил его от уголовной ответственности за отсутствием состава преступления.'
© pravda.ru

'Напомню: Александр Кулешов с родственниками (все женщины и маленькие дети) возвращался на телеге с покоса, когда на него напали трое милиционеров в гражданском - сотрудники ОВД из соседней деревни. Заявив, что телега слишком медленно ехала и якобы стала причиной аварии их машины, пьяные 'менты' принялись избивать самого Александра, а затем его невесту. Защищая любимую женщину, Александр выхватил хозяйственный нож, убил двоих милиционеров и серьезно ранил третьего.

Александра арестовали, начали побоями выбивать признание, что он якобы убил намеренно и 'на почве неприязненных отношений'. Ему грозило многолетнее или пожизненное заключение. Поступала информация, что сотрудники милиции намерены мстить ему и его семье.
РОД (тогда еще не Правозащитный центр, а просто РОД) вмешался в эту ситуацию. Мы нашли для Александра в Воронеже хороших адвокатов; они остановили самооговор и проследили за тем, чтобы Кулешову и его близким никто не причинил вреда. А затем добились переквалификации статьи - с 'Убийства' на 'Убийство в состоянии аффекта', предполагающую гораздо меньший срок.
Это невозможно было бы сделать, если бы не помощь десятков и сотен людей, которые помогли Кулешовым - бедной крестьянской семье - оплатить качественную работу юристов. Я уже много раз благодарила всех тех, кто участвовал в сборе средств - но благодарность никогда не бывает лишней.

Суд длился почти год, но теперь он окончен. К сожалению, условного срока, на который мы надеялись, добиться не удалось.
Кулешов получил реальный срок: 4,5 года, из которых ему, с учетом уже отсиженного, осталось отсидеть 3 года и 4 месяца.'
© nataly-hill

Риторический вопрос: какое наказание получили те, кто избивал Александра Кулешова в СИЗО, вынуждая дать 'нужные' показания;
те сотрудники ГУВД, кто пытался представить произошедшее, как нападение на милиционеров;
и каким образом наказан оставшийся в живых нападавший Алексей Селезнев?!

Государство говорите?!
Президент вам "чего-то там" гарантирует?!

Следствием и судом установлено, что в июле 2013 года во время совместного распития спиртного со своим знакомым, обороняясь от нападения последнего, осознавая, что реальная угроза его жизни миновала, а безоружный потерпевший перестал представлять для него реальную опасность, Андреев, явно выходя за пределы необходимой обороны, нанёс потерпевшему отобранным у него же ножом удар в район грудной клетки. После полученного ранения потерпевший в этот же день скончался на месте происшествия.

В моем понимании - это банальное убийство - тупо 105.. .

На Самообороне лучше такого не постить - в кои то веки суд применил правильную статью, а тут толерастия расцвела.

Вы понимаете, что эта ситуация произошла за доли секунды, на уровне инстинктов???

пока, что большинство таких сажают

ну прирезал и прирезал чего тему то разводить? Аж на две страницы и правда

тут толерастия расцвела

------
faciam ut mei memineris

Данных мало.. Вариант: Андреев (65 лет, 50 кг), отобранным у потерпевшего (30 лет, 120 кг, 197 см) ножом (выронил его потерпевший, когда махал).. Конечно, ст.105 - опасности-то со стороны потерпевшего не было никакой, а у Андреева - НОЖ!

а у Андреева - НОЖ!

Волшебный видать... самовтыкающийся

------
faciam ut mei memineris

Originally posted by Columbietz:

Это не про мягкость приговора. Это про несостоятельность нонешнего государственного устройства.

Поясню. Некоторое время назад в "Солдате удачи" привели аналогичную ситуацию: в клубе некий гражданин и его товарищ предложили другому гражданину "пойдём-выйдем-разберёмся", тот согласился; вышли, гражданин, "имевший вопросы", решил аргументировать свою речь извлечённым пистолетом; в следующее мгновение он пистолета лишился и заполучил отверстие в собственной тушке; далее, отверстие заполучил его товарищ; оба умерли; было следствие и суд, которые постановили "всё правильно сделал".

очень похоже на сказку со счастливым концом.
по невинно убиенному безоружному, который "просто рядом стоял", стрелок получил в реале, как минимум, по 111-4.

очень похоже на сказку со счастливым концом.
по невинно убиенному безоружному, который "просто рядом стоял", стрелок получил в реале, как минимум, по 111-4.

Видать кто то $джина вызвал, чтоб как в сказке

------
faciam ut mei memineris

Здесь 105 должна быть, пацану подфартило.

+ много.

Originally posted by alex_ob:
Получается отобрал нож у суппостата и тот уже безоружный - на него с ножом нельзя - превышение будет. А как быть в такой ситуации? Нож (козырь, который при дальнейшем развитии событий возможно поможет выжить), закинуть подальше, а конфликт продолжить на кулачках?

а если собака бешеная нападет - зубами с ней грызться? у собаки же ничего другого нет - ни ножа, ни кулаков