Guns.ru Talks
Самооборона в России
Самооборона с ножом от ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Самооборона с ножом от ...

NM
P.M.
24-10-2013 14:00 NM
ну конечно от судебной системы!
...

Многоуважаемый Лавкрафт удалил тему "Кто тут говорил, что за нож турма?", там где прокурорского подрезали и ножевика выпустили. А на мой взгляд зря.

Там ув. Молчун11 упомянул, про законы, по которым сейчас проще не сесть криминалу и сесть законопослушным. Главное правильно вести себя, чему криминал обучен.
Молчун11, поделитесь, как это правильно? Надо бы уровнять шансы законопослушных, хотя бы в малом.

Диверсант14
P.M.
24-10-2013 15:27 Диверсант14
Об этом можно пилигрима спросить.
Piligrimus
P.M.
24-10-2013 16:44 Piligrimus
Originally posted by Диверсант14:

можно пилигрима спросить


Дык я уже тут )
Originally posted by NM:

прокурорского подрезали и ножевика выпустили


Увы, с подробностями дела не знаком, слышал так, краем уха. Но вообще явление редчайшее подобный приговор.
Originally posted by NM:

ув. Молчун11 упомянул, про законы, по которым сейчас проще не сесть криминалу и сесть законопослушным


Молчун, безусловно, уважаемый. Но дело опять же, как я уже и заявлял неоднократно, отнюдь не в материальном праве, а в процессуальном. Сама по себе редакция ст.37 УК вполне адекватная, хотя, ессно, можно кое-что и добавить, типа презумпции "мой дом - моя крепость"; однако это альтернативно.
Главная беда отечественного правосудия (по угол.делам) - это футбол в одни ворота. Как повелось со времён советской власти - следователь, судья и прокурор - звенья одной цепи. Судья лишь оформляет решение первых двух. Оправдательный приговор - великое чудо.
Следствие крайне редко, почти никогда не соглашается признать своих ошибок. А то оргвыводы последуют.
Единственное лекарство - суд присяжных, независимый суд.
А по этому делу, где "ножевика выпустили". ссылочкой никто не поделится? интересно бы приновор почитать, я бы прокомментировал. Там что, обвинение сменило квалификацию на более мягкую, или судья по своему разумению сделал?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

NM
P.M.
24-10-2013 17:01 NM
Originally posted by Piligrimus:
А по этому делу, где "ножевика выпустили". ссылочкой никто не поделится? интересно бы приновор почитать, я бы прокомментировал. Там что, обвинение сменило квалификацию на более мягкую, или судья по своему разумению сделал?

Погуглил:

newizv.ru
Черемушкинский суд Москвы переквалифицировал в понедельник дело сотрудника ЧОПа Магомеда Ибрагимхалилова, обвинявшегося в покушении на убийство сотрудника Генпрокуратуры, на причинение легкого вреда здоровью. Ибрагимхалилов был признан виновным по части 1 статьи 115 УК РФ, приговорен к году исправительных работ и освобожден из-под стражи в зале суда в связи с уже отбытым наказанием. Чоповец будет находиться под подпиской о невыезде до вступления приговора в законную силу. По версии следствия, 24 марта водитель Mercedes в районе дома ? 10 по ул. Теплый Стан совершил опасный маневр, создав аварийную ситуацию с участием автомобиля Hyundai, за рулем которого находилась сотрудница прокуратуры Москвы со своим мужем - сотрудником Генпрокуратуры РФ по ЦФО. Водитель Mercedes несколько раз ударил мужчину ножом и скрылся, потерпевший был госпитализирован. Через три недели был задержан 28-летний Ибрагимхалилов, у которого в ходе обыска была обнаружена доверенность на право управления Mercedes и которого опознал потерпевший. Ибрагимхалилов уже был судим в Махачкале. Вину в покушении на убийство он не признал.


Но еще не вечер:

В ЮЗАО обжалован приговор напавшему на сотрудника Генпрокуратуры
mosproc.ru

Диверсант14
P.M.
24-10-2013 17:16 Диверсант14
Поняли и простили
Piligrimus
P.M.
24-10-2013 17:26 Piligrimus
Спасибо, посмотрел, что было в сети. К сожалению, текста приговора не обнаружил.
Однако,чем руководствовался судья, переходя на ст.115. Более, чем странный, приговор; да ещё и освобождение из-под стражи. Прокурор, однако, обжаловал. Я бы усмотрел если не 105, то по крайней мере хулиганство (с использованием незначительного повода, те. по сути из хулиганских побуждений, с применением ножа). Лёгкий вред здоровью охватывается составом хулиганства.
Originally posted by NM:

Многоуважаемый Лавкрафт удалил тему


Так наверное за то, что вместо обсуждения юридических нюансов этого дела, дискуссия пошла в направлении "Марксизм и национальный вопрос"?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

КМ
P.M.
24-10-2013 18:17 КМ
Рискну предположить, что успеху защиты способствовала финансовая и деловая поддержка диаспоры.
NM
P.M.
24-10-2013 18:28 NM
Originally posted by Piligrimus:
Так наверное за то, что вместо обсуждения юридических нюансов этого дела, дискуссия пошла в направлении "Марксизм и национальный вопрос"?

Лавкрафт против марксизма? Странно, ведь "Самооборона" это сплошная диалектика, особенно "в России"

NM
P.M.
24-10-2013 18:29 NM
Originally posted by КМ:
Рискну предположить, что успеху защиты способствовала финансовая и деловая поддержка диаспоры.

В смысле - наняли опытного юриста? )

Молчун11
P.M.
24-10-2013 21:35 Молчун11
Originally posted by NM:
ну конечно от судебной системы!
...

Многоуважаемый Лавкрафт удалил тему "Кто тут говорил, что за нож турма?", там где прокурорского подрезали и ножевика выпустили. А на мой взгляд зря.

Там ув. Молчун11 упомянул, про законы, по которым сейчас проще не сесть криминалу и сесть законопослушным. Главное правильно вести себя, чему криминал обучен.
Молчун11, поделитесь, как это правильно? Надо бы уровнять шансы законопослушных, хотя бы в малом.

Я собственно не сидел :-) по этому не знаю, но то что я иной раз вижу и как нормальным СП приходится изворачиватся дабы закрыть реального злодея вижу не редко. В то же время так же вижу как простые обыватели еще до возбуждения уголовного дела расказывают как они отбивались от злодеев с такими подробностями, что собственно против них даже если СП не хочет все равно придется возбуждать дело, ибо выноси отказ не выноси прокуратура все равно вернет на возбуждение.

Piligrimus
P.M.
24-10-2013 21:54 Piligrimus
Originally posted by КМ:

успеху защиты способствовала


Х.З., дело надо читать, или хотя бы приговор.
Крайне нехарактерно освобождение из-под стражи, нашим судам это несвойственно совершенно!
Было ли покушение на убийство? по каким причинам злодей не реализовал умысел до конца? активное сопротивление потерпевших помешало, или же таки да одумался вовремя и совершил ДОБРОВОЛЬНЫЙ ОТКАЗ??? такое тоже возможно. Но в любом случае, содеянное следовало квалифицировать, как хулиганство: напал с ножом на ранее незнакомых людей, используя незначительный повод. За поножовщину следует лишать свободы, коню понятно. А вот судья почему-то усмотрел 115-ю. Странно это, в высшей степени странно. Есть основания предполагать, что вмешались "потусторонние силы". Не обязательно взятка. возможно влиятельные диаспорчане повлияли. Хотя.. . кем он был, этот ноженосец? всего лишь жалкий чоповский охранник, никто (если, конечно, эта должность не была прикрытием). Но это всё только версии, сами понимаете.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Кирзачь
P.M.
24-10-2013 21:59 Кирзачь
Самооборонятся от системы все сложнее
vedomosti.ru
Если в уголовном судопроизводстве суды общей юрисдикции выносят решение против государственных правоохранительных органов в одном деле из тысячи,
то в арбитраже, по данным Института проблем правоприменения, те же силовики находятся в куда худшем положении: МВД проигрывает вчистую (это не считая тех дел, где требование истца удовлетворено частично) порядка 20% инициированных им тяжб, прокуратура - около 15%.
более подробно про арбитражный суд РФ можно прочитать тут kasparov.ru
Dragon_fly
P.M.
25-10-2013 09:59 Dragon_fly
А что будет в этом случае?
vz.ru
КМ
P.M.
25-10-2013 10:04 КМ
Originally posted by NM:

В смысле - наняли опытного юриста?

И не только.

Originally posted by Piligrimus:

всего лишь жалкий чоповский охранник

Ходят байки, что иногда ушлые люди числятся чоповцами для того, чтобы при необходимости легально носить КС.

КМ
P.M.
25-10-2013 10:48 КМ
Меня вот это заинтересовало:

Originally posted by NM:

Главное правильно вести себя, чему криминал обучен.

что знает криминал, какие волшебные слова?

NM
P.M.
25-10-2013 11:43 NM
Originally posted by КМ:
Меня вот это заинтересовало:

что знает криминал, какие волшебные слова?


Ну это я хотел у Молчуна11 выяснить. Но не колется.

К прим правильная линия поведения, чего можно говорить чего нельзя.
Когда образованный и шибко умный, пытается логически чего то доказать, раскалывается на раз. Вот с тупыми у которых еще и память отшибло, сложнее приходится. Тертые они школу прошли, тонкости знают, и на провокационные предложения оперов особо не ведутся.

КМ
P.M.
25-10-2013 11:53 КМ
Originally posted by NM:

К прим правильная линия поведения, чего можно говорить чего нельзя.Когда образованный и шибко умный, пытается логически чего то доказать, раскалывается на раз.

Тоже интересно. Единственное, что знаю - один охаиваемый модератор рассказывал, что в случае СО ни в коем случае нельзя менять показания, т.е. сгущать краски и т.п. Говорить только то, что было сказано в начале. Опера/следователи мгновенно ловят нестыковки и начинают раскручивать их.

Audi TT
P.M.
25-10-2013 16:35 Audi TT
Originally posted by КМ:
Рискну предположить, что успеху защиты способствовала финансовая и деловая поддержка диаспоры.

Рискну предположить, что в данном случае точнее и не скажешь.. .

Piligrimus
P.M.
26-10-2013 04:29 Piligrimus
Originally posted by КМ:

ушлые люди числятся чоповцами для того, чтобы при необходимости легально носить КС.


Дык и я о том же:
Originally posted by Piligrimus:

если, конечно, эта должность не была прикрытие


Но ваще-то уж совсем ушлые имеют должности СП/охранников г-на К. и на этом основании проживают в Москве, имея реальный законный КС. Помнится. эти смуглые ребятки на водилу маршрутки наехали; потом выяснилось - охранники кадырова, командированные на ПМЖ в Москву на случай приезда Шефа (
Чоповское прикрытие - уж для совсем бедных из незнатного тейпа ( а всё ж выкупили! своих не бросаем!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

hellfirehellfire
P.M.
26-10-2013 12:15 hellfirehellfire
Магомеда Ибрагимхалилова

успеху защиты способствовала финансовая и деловая поддержка диаспоры

ну вот вам и объяснение.

Магомедам в Эрэфии можно очень многое что низзя простым Ваням.

типа "Кому на Руси жить хорошо"

Piligrimus
P.M.
26-10-2013 14:36 Piligrimus
Originally posted by КМ:

в случае СО ни в коем случае нельзя менять показания, т.е. сгущать краски и т.п


Я бы сказал иначе: в случае Н/О, да и вообще в любом проблемном случае, прежде. чем вызвать СП, наберите номер ВАШЕГО адвоката! пусть подъедет, и вот уж после консультаций и с участием адвоката допрашивайтесь. И нерпеменно напишите заявление с требованием привлечь злодея. напавшего на Вас, к уголовной ответственности. Не стесняйтесь приписать ему и те слова, что он, возможно, и не говорил (он их наверняка "думал") ); а равно и действия, которых он не совершал (замахнулся на Вас и ударил кулаком. но Вы уклонились) - это ТОЛЬКО в том случае, если нет свидетелей и Вы уверены в отсутствии видеокамер на месте происшествия. Обязательно примите участие в осмотре места происшествия вместе с адвокатом! Возможно, Вы укажете следователю на детали, которым он может не придать значения.
Телефон "пожарного" адвоката должен быть у каждого в памяти мобилы!!!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

EgorT
P.M.
28-10-2013 18:48 EgorT
Короче, вот что случилось у нас тут, правда надо делать поправку на возраст.

Следствие ГУ МВД по Петербургу и области отказало в возбуждении уголовного дела в отношении ветерана. Об этом сообщает пресс-служба ведомства.

79-летний Борис Гусев вечером 22 октября ранил ножом незнакомца, которого в результате госпитализировали в тяжелом состоянии. Пожилому мужчине грозило обвинение в причинении тяжких телесных повреждений. Однако полиция квалифицировала действия Гусева по статье 37 УК РФ 'необходимая оборона'.

Пожилой мужчина столкнулся с агрессивной молодежью в подъезде дома на Измайловском проспекте. Упрекнул группу из пяти человек в шумливости и плохом поведении. По информации 'Фонтанки', Борис Гусев был не единственным очевидцем подъездного хулиганства, но единственным, кто нашел мужество сделать замечание. Двое накинулись на Гусева с кулаками. Блокадник, защищая голову от ударов, нащупал нож в куртке и ударил. Ранил 25-летнего мужчину.

'Это не остановило молодых людей, и они продолжили избивать пенсионера', - уточнили в ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти.

С Измайловского проспекта Бориса Гусева госпитализировали с гематомами, одного из его обидчиков - с ножевым ранением. А уцелевшего доставили в отдел полиции.

В главке выяснили, что в действиях пенсионера нет состава преступления. В отличие от молодежи. В отношении молодых людей возбудили уголовное дело по статье 'побои'.

Начало тут: http://www.fontanka.ru/2013/10/23/108/

Piligrimus
P.M.
28-10-2013 19:17 Piligrimus
Originally posted by EgorT:

полиция квалифицировала действия Гусева по статье 37 УК РФ 'необходимая оборона'


Это и коню понятно, что там необх.оборона. Количествонападавших, разница в возрасте и их явное физическое преимущество создавало реальную опасность для жизни пенсионера. Удивительно другое: как до этого додумались полицейские??? Питерским полицейским - респект!!! Московские усмотрели бы "бытовуху" - драку и поножовщину на почве ссоры в подъезде, и, соответственно, ст.111 УК.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Dragon_fly
P.M.
29-10-2013 08:55 Dragon_fly
Т.е. перед просьбой "Пожалуйста, дайте пройти!" необходимо включать мобильник и фиксировать все дальнейшее на камеру?..
Piligrimus
P.M.
29-10-2013 09:31 Piligrimus
Originally posted by Dragon_fly:

перед просьбой "Пожалуйста, дайте пройти!" необходимо включать мобильник и фиксировать все дальнейшее на камеру?..


Технически затруднительно и вообще малореально, но крайнне желательно! )
Одной рукой держишь камеру, другой - ГБ или ОООП )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

КМ
P.M.
29-10-2013 11:40 КМ
Скажут, что если была возможность включить видео, значит были время и возможность избежать конфликта.
js
P.M.
29-10-2013 12:42 js
Originally posted by КМ:

были время и возможность избежать конфликта.


К примеру - остаться спать на улице. Пока господа не изволят разойтись по хатам.
Piligrimus
P.M.
30-10-2013 08:14 Piligrimus
Originally posted by КМ:

были время и возможность избежать конфликта


А мы того и хотели! Потому и включили камеру, полагая, что злодеи убоятся лезть на рожон! но вот состояние алкогольного опьянения злодеев ослабило процесс торможения агрессивных инстинктов )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Dragon_fly
P.M.
30-10-2013 09:41 Dragon_fly
А если начнут угрожать и/или отбирать камеру/мобильник - это уже можно рассматривать как посягательство на имущество/здоровье?
js
P.M.
30-10-2013 09:58 js
Originally posted by Dragon_fly:
А если начнут угрожать и/или отбирать камеру/мобильник - это уже можно рассматривать как посягательство на имущество/здоровье?

Просто отдайте телефон.
А потом громко кричите "полиция, помогите, грабят!" и ваши проблемы сразу же решатся.
КМ
P.M.
30-10-2013 10:30 КМ
Кражи для СО не достаточно.
Dragon_fly
P.M.
30-10-2013 11:03 Dragon_fly
Originally posted by js:

Просто отдайте телефон.
А потом громко кричите "полиция, помогите, грабят!" и ваши проблемы сразу же решатся.

После вызова полиция обычно появляется не ранее чем через час.
Ну и как это может решить данную проблему?

"Статья 158. Кража
1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -.. "

"Статья 161. Грабеж
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 161]
1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, -... "

-есть разница?

Piligrimus
P.M.
30-10-2013 12:04 Piligrimus
Originally posted by Dragon_fly:

если начнут угрожать и/или отбирать камеру/мобильник


Даже если не начнут:
Originally posted by js:

Просто отдайте телефон. А потом громко кричите "полиция, помогите, грабят!" и ваши проблемы сразу же решатся.


) )
Легко! 100% закон встанет на сторону потерпевшего, а не бухающих в подъезде гопников.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Dragon_fly
P.M.
30-10-2013 12:26 Dragon_fly
Закон ПОТОМ встанет на сторону потерпевшего.. . а потерпевший после может и вообще не встать...
дезерт игл
P.M.
30-10-2013 19:07 дезерт игл
Закон ПОТОМ встанет на сторону потерпевшего.. . а потерпевший после может и вообще не встать...

А что обидно гопники только сядут

------
faciam ut mei memineris

Piligrimus
P.M.
31-10-2013 04:06 Piligrimus
Originally posted by Dragon_fly:

потерпевший после может и вообще не встать


Ды как сказать.. . В 1985 г. надавал я люлей одному чудаку. А потерпевшим почему-то признали меня. Чудак присел года на три (это у него получилась 7-я по счёту судимость, баклан по жизни). Вроде он от меня малость "потерпел". А с точки зрения закона - "потерпевший" как раз я )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

дезерт игл
P.M.
31-10-2013 21:58 дезерт игл
всякое бывает

------
faciam ut mei memineris

LENINGRAD 13 17
P.M.
1-11-2013 04:33 LENINGRAD 13 17
Originally posted by КМ:
Рискну предположить, что успеху защиты способствовала финансовая и деловая поддержка диаспоры.

Исключительно верно подмечено!

LENINGRAD 13 17
P.M.
1-11-2013 04:47 LENINGRAD 13 17
Удивительно другое: как до этого додумались полицейские???

Видимо у дедушки есть непростые родственники.Иначе,даже,несмотря на возраст и былые заслуги,уж условку бы точно схлопотал.
Просто отдайте телефон.
А потом громко кричите "полиция, помогите, грабят!" и ваши проблемы сразу же решатся.

Грабители вернуться и отдадут телефон?
100% закон встанет на сторону потерпевшего, а не бухающих в подъезде гопников.

Закон ПОТОМ встанет на сторону потерпевшего.. . а потерпевший после может и вообще не встать...


Ключевой момент-кого ПРИЗНАЮТ терпилой,а кого виновным.. .
Dragon_fly
P.M.
1-11-2013 07:28 Dragon_fly
Что интересно: при групповом нападении можно применять оружие, а отмахиваться "подручными предметами" ("забытыми в кармане") - нет?.. Или не так?

Guns.ru Talks
Самооборона в России
Самооборона с ножом от ... ( 1 )