Guns.ru Talks
Самооборона в России
Выбор патрона для самообороны ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Выбор патрона для самообороны

Zappos
P.M.
19-8-2013 18:08 Zappos
перемещено из Гладкоствольное оружие


Надо запастись патронами на всякий случай. Не для очень опытного стрелка. Пуля? Вряд ли. Картечь? Номер? 00? или что посоветуете?
Саныч59
P.M.
19-8-2013 18:59 Саныч59
когда отстреляетесь отпишитесь в самообороне до того как вас посадят
Zappos
P.M.
19-8-2013 19:29 Zappos
Originally posted by Саныч59:
когда отстреляетесь отпишитесь в самообороне до того как вас посадят

не надо флудить, вопрос серьезный

Landgraf
P.M.
19-8-2013 19:31 Landgraf
Уже один этот топик - достаточно для качественной посадки в случае, если стрелять начнёте. Налицо ПРИГОТОВЛЕНИЕ к совершению убийства/нанесению ТТП...

Ещё и через двери стрелять собираетесь.. . Прям Ремба доморощенная... .

zajac34
P.M.
19-8-2013 19:39 zajac34
Да, и саму дверь запирать не вздумайте!!! А то, не равен час, злодей о нее покалечится вышибая.
Волжское небо
P.M.
19-8-2013 19:42 Волжское небо
Межкомнатные двери пробивают любые снаряды, даже травматические.
А вот гарантированное поражение живой силы находящейся за дверью боюсь под силу только нарезняку.
Landgraf
P.M.
19-8-2013 19:47 Landgraf
Originally posted by Волжское небо:
Межкомнатные двери пробивают любые снаряды, даже травматические...

Это да. Тут проблем нет, если, конечно, двери не из сплошнякового массива какого-нибудь морёного дуба...

Originally posted by Волжское небо:
... А вот гарантированное поражение живой силы находящейся за дверью боюсь под силу только нарезняку.

Нарезняк в "комнатном бою" бесполезен - попасть ОЧЕНЬ сложно. Тут как раз нужно оружие, которое раскидывает снаряд (дробь или картечь).
Мелкая дробь после пробития двери сильно притормозится, и частично застрянет в двери. Пуля пробьёт дверь, и будет способна поразить цель. Но как попасть в непонятно что, находящееся где-то за дверью???
Саныч59
P.M.
19-8-2013 19:51 Саныч59
Originally posted by Landgraf:

если, конечно, двери не из сплошнякового массива какого-нибудь морёного дуба...


тандем, блондо, ленинградка и им подобные решают проблемму.
Originally posted by Landgraf:

Тут как раз нужно оружие, которое раскидывает снаряд (дробь или картечь).


на комнатных дистанциях контейнер может даже не раскрыться
Originally posted by Landgraf:

Мелкая дробь после пробития двери сильно притормозится, и частично застрянет в двери.


если успеет разлететься, а если нет то при пробитии двери превратиться в один кусок свинца и полетит пулей
samrat
P.M.
19-8-2013 19:53 samrat
Я тут давеча одну импортную статейку прочёл и решил перевести, ознакомится можно тут:http://suxogruz.blogspot.ru/, одним файлом скачать можно там же.
Если лень читать целиком, про дробовики там в конце.
Думаю даже Саныч59 заинтересуется мировым опытом.
Landgraf
P.M.
19-8-2013 20:11 Landgraf
Originally posted by Саныч59:
тандем, блондо, ленинградка и им подобные решают проблессу...

Я имел в виду фразу
Originally posted by Саныч59:
... любые снаряды, даже травматические...

Originally posted by Саныч59:
на комнатных дистанциях контейнер может даже не раскрыться

Контейнер - наверняка не раскроется. Поэтому надо думать, как раскучнить патрон Да и нужен ли контейнер вообще в такой ситуации? Там впору наоборот, каждый слой дробин прокладывать дробовой прокладочкой...

Originally posted by Саныч59:
если успеет разлететься, а если нет то при пробитии двери превратиться в один кусок свинца и полетит пулей

Не, мелочь всё-таки притормаживается, крайние дробины как минимум.

Есть неплохой вариант, как раз подходит для борьбы с целями за лёгкими преградами. Но это нефабричный вариант снаряжения

Саныч59
P.M.
19-8-2013 20:19 Саныч59
Originally posted by Landgraf:

Не, мелочь всё-таки притормаживается, крайние дробины как минимум.


На ганзе долго разбирался случай стрельбы мелкой дробью в металическую дверь ночного клуба, когда был убит находящийся за ней человек. Дружно пришли к выводу, что дробь была в контейнере, а дверь тонкой.
Originally posted by samrat:

Я тут давеча одну импортную статейку


эфективность гладкоствола преувеличенна, мировая практика показала, что автомтический нарезняк все же лучше.
samrat
P.M.
19-8-2013 20:27 samrat
Саныч59: А вот эксперты с мировым именем не согласны с этим мнением.(М.Аюб, Саноу, Маршалл)
Zappos: снаряжай картечью, не прогадаешь.
Лично у меня и до статьи "дежурная пачка" снаряжена картечью, правда каюсь, самокруты.
zajac34
P.M.
19-8-2013 20:34 zajac34
Родезийский патрон - наше фсЁ.
Tushisvet
P.M.
19-8-2013 20:39 Tushisvet
Завести, например, ротвейлера.
Landgraf
P.M.
19-8-2013 20:40 Landgraf
Originally posted by Саныч59:
эфективность гладкоствола преувеличенна, мировая практика показала, что автомтический нарезняк все же лучше.

Нарезняк на сверхмалых дистанциях практически БЕСПОЛЕЗЕН.
Zappos
P.M.
19-8-2013 20:41 Zappos
Originally posted by samrat:
Я тут давеча одну импортную статейку прочёл и решил перевести, ознакомится можно тут:http://suxogruz.blogspot.ru/, одним файлом скачать можно там же.
Если лень читать целиком, про дробовики там в конце.
Думаю даже Саныч59 заинтересуется мировым опытом.

Спасибо, отличная информация!

Люми
P.M.
19-8-2013 20:42 Люми
угу.. картошка 6.5 плюс-минус.. еще можно тандем попробовать-пуля плюс картечь.. а так-да,пп рулят... только где же их найти..
Саныч59
P.M.
19-8-2013 20:48 Саныч59
Originally posted by samrat:

Саныч59: А вот эксперты с мировым именем не согласны с этим мнением.(М.Аюб, Саноу, Маршалл)


А есть практики, такие как наши ОМОНовцы и СОБРовцы которые доказали, что автомат царь и бог, а человек штурмующий здание с ружьем против автоматов самоубийца. Есть подробная статья по этому поводу, найти только не могу.
Саныч59
P.M.
19-8-2013 20:50 Саныч59
Originally posted by Landgraf:

Нарезняк на сверхмалых дистанциях практически БЕСПОЛЕЗЕН.


нарезняк с одиночным огнем, уступит гладкому, а с автоматичекским наоборот превзойдет
Волжское небо
P.M.
19-8-2013 20:50 Волжское небо
Originally posted by samrat:

Я тут давеча одну импортную статейку прочёл и решил перевести,


Мне больше всего понравилась фраза:
рассматривает все элементы самозащиты от дверных замков, химических аэрозолей, сигнализации оборонительной направленности, огнестрельного оружия

samrat
P.M.
19-8-2013 20:50 samrat
Саныч59, ну если у вас дома ещё и автомат, хотя в профиле из калашоидов только сайга, тогда вы правы, а вот если автомата дома нет... .
Саныч59
P.M.
19-8-2013 20:54 Саныч59
в 11м году отобрали
samrat
P.M.
19-8-2013 20:55 samrat
Саныч59: соболезную
Люми
P.M.
19-8-2013 20:56 Люми
Даже у доблестных амеров горячо любимый шотган м4-вспомогательное оружие-дверь там вынести,мирных жителей шугануть.. Эксперты советуют дробовик шоб булька .223 ,прошив фанерный домик реднека, не полетела искать приключений на свою сверхзвуковую по.у.. ИМХО..
zajac34
P.M.
19-8-2013 20:57 zajac34
А я желаю ему, и всем собравшимся, чтоб новый не выдали в принудительном порядке.
samrat
P.M.
19-8-2013 21:03 samrat
zajac34, ну ты сказанул, парень, если выживу, нахабарюсь на войне на всю оставшуюся жизнь!


перемещено из Гладкоствольное оружие
Alex_Zombi
P.M.
20-8-2013 11:56 Alex_Zombi
Originally posted by samrat:
... Лично у меня и до статьи "дежурная пачка" снаряжена картечью, правда каюсь, самокруты.
Самокруты учитесь делать. Запасаете порох, свинец, гильзы латунные, капсюли, гвозди и творите.



дезерт игл
P.M.
20-8-2013 17:59 дезерт игл
может 12.7 или 500 нитро экспресс?
SWOTL
P.M.
20-8-2013 20:44 SWOTL
Точно знаю на 12К продаются патроны с резиновыми пулями и каретчью. Но на упаковке с пулевыми патронами написано "не стрелять ближе чем 20 м". А какая самооборна на 10-20 метрах? Но всё равно пачка лежит на всякий случай.
neroch
P.M.
20-8-2013 22:22 neroch
В сейф ружо для обороны надо?



neroch
P.M.
20-8-2013 22:42 neroch
Originally posted by SWOTL:

"не стрелять ближе чем 20 м"


Рикошетит


Какие боеприпасы необходимы для нужд самообороны? На дистанции до 5 м 'поведение" дробового заряда мало, чем отличается от пули. Дробь идет плотным снопом и вне зависимости от своего диаметра надежно поразит цель. Для самообороны в доме вполне достаточно дроби N 1-3, и нет опасности, что она, пробив перегородки, поразит кого-то из третьих лиц.
Для боя на более дальних дистанциях следует использовать дробь 0000 или некрупную картечь, которые дают густую осыпь надежно поражающую противника. Если расстояние до цели превышает 15-20 м, лучше применить картечь более крупного диаметра - от 8 мм. Для стрельбы на дальние дистанции (50м и более) или в том случае если противник использует укрытие, нужны пулевые патроны. Правда, неизвестно, согласится ли суд признать стрельбу на такое расстояние соответствующей требованиям необходимой самообороны.
Кстати, полицейские инструкции рекомендуют три варианта снаряжения магазинов дробовиков: Первый - патрон дроби 0000, патрон картечи, патрон 0000, патрон картечи, и т. д.. Второй - дробь 0000, картечь, пуля, картечь, пуля, дробь 0000. Третий - картечь, пуля, картечь, пуля. В любом случае самым универсальным боеприпасом являются картечные патроны.
Что касается травматических боеприпасов, или патронов с резиновыми пулями, то они на дистанции до 5 м наносят тяжелые, даже смертельные повреждения, а на дистанции свыше 15 м - неэффективны. Но следует учитывать, что даже в случае летального для злоумышленника исхода, сам факт применения "не летального" боеприпаса будет расценен судом в пользу оборонявшегося.

Цитата Отсюда - http://oficery.ru/security/2861


Alex_L
P.M.
21-8-2013 11:33 Alex_L
Перед охотой пристреливали помпу, мишень крепили на деревянный диск от катушки кабеля, не гнилой, из двух слоёв досок. Из любопытства был произведён выстрел с дистанции 3м, заводской патрон, дробь 3-йка в контейнере. Сквозное пробитие, дыра сантиметра 4-5 в диаметре. Так что на комнатной дистанции большой разницы нет, чем стрелять, заряд идёт как пуля.
teppo
P.M.
21-8-2013 12:27 teppo
заряд идёт как пуля

Мне кажется, что по кишкам разлетается, не как пуля.
Mich1
P.M.
21-8-2013 14:52 Mich1
Originally posted by Zappos:

не надо флудить, вопрос серьезный

Действительно. Рекомендую патроны СР-3, длиной 52 мм.

Revelator
P.M.
21-8-2013 15:46 Revelator
Тут мне имхуется, что самооборона резиной из "охотничьего" ружья может быть рассмотрена "правоугнетательной" системой как умысел.
Другое дело если пальнул тем же чем "рябчиков" или тарелочки бьёшь.
Как бы получается что в человеков стрелять не намеревался, но крайняя необходимость вынудила.
Ну а если рассматривать практическую сторону вопроса, то видимо нужен какой-то аЦкий мега дисперсант с очень мелкой дробью.
Во первых увеличит диаметр снопа дроби, что даст возможность стрелять особо не целясь.
Во вторых нанесёт минимально опасные для жизни повреждения агрессору (мы же обороняться собрались, а не валить на глушняк, так ведь? :-))
в третьих минимизируется риск для третьих лиц.
Alex_Zombi
P.M.
21-8-2013 19:53 Alex_Zombi
Originally posted by Revelator:
... видимо нужен какой-то аЦкий мега дисперсант с [b]очень мелкой дробью...
Каменная соль называется.

ahin
P.M.
21-8-2013 21:11 ahin
Originally posted by Revelator:
Тут мне имхуется, что самооборона резиной из "охотничьего" ружья может быть рассмотрена "правоугнетательной" системой как умысел.
Другое дело если пальнул тем же чем "рябчиков" или тарелочки бьёшь.
Как бы получается что в человеков стрелять не намеревался, но крайняя необходимость вынудила.
Ну а если рассматривать практическую сторону вопроса, то видимо нужен какой-то аЦкий мега дисперсант с [b]очень мелкой
дробью.
Во первых увеличит диаметр снопа дроби, что даст возможность стрелять особо не целясь.
Во вторых нанесёт минимально опасные для жизни повреждения агрессору (мы же обороняться собрались, а не валить на глушняк, так ведь? :-))
в третьих минимизируется риск для третьих лиц.[/B]

А останавливающее действие?

neroch
P.M.
21-8-2013 23:50 neroch
Навеяло


До сих пор дробовики никак нельзя было отнести к классу несмертельного оружия. Но, последняя, совместная разработка компаний Taser International и Mossberg стала первой в своем роде. Компания Taser International разработала патрон для дробовика 12 калибра, который представляет собой беспроводной электрошок (тазер), способный поразить цель на дистанции до 30 метров. Компанией Mossberg был изготовлен специальный многозарядный дробовик помпового типа Mossberg/TASER X12, предназначенный для стрельбы вышеупомянутыми патронами.

Mossberg/TASER X12


Патрон eXtended Range Electronic Projectile (XREP) был разработан уже несколько лет назад и применялся только спецподразделениями морской пехоты. Особенно эффективным применение таких боеприпасов оказалось внутри замкнутых помещений при проведении операций по задержанию или зачистки. Но, при применении этих боеприпасов часто происходили смертельные случаи, особенно при стрельбе с близкой дистанции. В связи с этим, компания Taser International, предприняла некоторые меры по снижению убойной силы этого боеприпаса, значительно был снижен вес заряда, были применены специальные воздушные стабилизаторы. Благодаря этим мерам применение этих боеприпасов стало значительно безопасней.

По появляющимся крупицам информации можно с уверенностью утверждать, что компании Taser International и Mossberg снова занялись разработкой нового несмертельного оружия. Это таинственное оружие, называемое X3, предназначено для ведения автоматической стрельбы электрошоковыми боеприпасами. Таким образом, X3 предназначается для поражения групповых целей.




ae689c
P.M.
25-8-2013 12:30 ae689c
Патрон eXtended Range Electronic Projectile (XREP) был разработан уже несколько лет назад и применялся только спецподразделениями морской пехоты.

Как я всегда говорил: "нелетальность" хороша если за спиной пара-тройка (а лучше полноценный взвод) автоматчиков. Только при радикальном перевесе в огневой мощи можно поиграть в милосердие.
Одинокий самообороняющийся ,проповедующий идеи гуманизма, есть полный и беспросветный идиот. Заслуживающий премию Дарвина.. . в двух экземплярах.
Revelator
P.M.
25-8-2013 22:51 Revelator
Originally posted by ahin:

А останавливающее действие?


Оно у второго, картечного ;-)

Guns.ru Talks
Самооборона в России
Выбор патрона для самообороны ( 1 )