Guns.ru Talks
Самооборона в России
Нужна помощь Саше Лотковой (стрельба на цветном бульваре) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нужна помощь Саше Лотковой (стрельба на цветном бульваре)
Sk@la
8-10-2012 20:49 Sk@la
Все помнят эту историю. Драка, девушка вступилась за друзей, когда на них полезли с ножом(толи ЛКН толи еще кто то, точно непонятно), и достала стриммер, и, впринципе, граммотно острелялась.

Двое нападавших,к сожалению, выжили( в данном случае была бы предпочтительна их кончина, дабы не наговорили на суде глупостей), и теперь девушку долго и упорно судят.

На сегодняшний день ситуация такова - обвинение утвердило 111ю, то что у одного из нападавших в крови 3 промилле - побоку!
Девушке, умнице, красавице, учащейся в одном из престижных вузов на бюджетном отделении грозит зона...

У кого есть знакомые журналисты, или кто может продвинуть про нее материал, или еще как то помочь - мы будем очень благодарны.

С данного форума мне написали два человека, они очень помогли нам, за что им огромное спасибо, но дело не закончено - и нам предстоит вырвать Сашу из лап россиянского кривосудия, где нападая на людей в метро в ножом, ты всегда потерпевший.

материалы по теме

http://www.ntv.ru/novosti/348796/
http://dtrtv.ru/6135

edit log

mitr
8-10-2012 21:41 mitr
Это что за мужики такие позорные, что блондинка их должна защищать, послать их срочно на... недоносков.
ksn76
8-10-2012 21:42 ksn76
ТС,
в передаче Мамонтова ваша героиня САМА сказала что приобрела свтол в 17 лет, прокомментировать можете?

P.S.
Ни в коем случае не ставлю подсомнение применение ОООП в конкретном случае. Согласен, что достав нож будь готов получить в башню.

mitr
8-10-2012 21:52 mitr
quote:
дабы не наговорили на суде глупостей

Нормальные люди скрытые видеокамеры носют, помимо прочего.

edit log

Piligrimus
8-10-2012 21:52 Piligrimus
quote:
Originally posted by Sk@la:

еще как то помочь


Отписался Вам в Р.М.
Дело безобразнейшее, вполне в стиле нашего "кривосудия". Но,думаю, спасти положение можно. И прежде всего - широким освещением творящегося беззакония в масс-медиа. Потому что тупоголовые следователи к голосу разума не прислушиваются. Но сильно боятся огласки их вопиющей некомпетентности. А судья - что он - всего лишь винтик государственной машины, призванный оформлять в виде приговора "творчество" следователя.
Однако, для того, чтобы что-то изобразить в прессе, нужно досконально изучить материалы дела.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

mitr
8-10-2012 21:55 mitr
quote:
Однако, для того, чтобы что-то изобразить в прессе, нужно досконально изучить материалы дела.

Сколько?
Стасег
8-10-2012 21:58 Стасег
видео стрельбы
https://www.youtube.com/watch?v=yrmVmNc_mxs
зря при ментах стреляла
поганая история, судья скажет что там был целый подземный милиционехъ поэтому никому ничего не угрожало
Piligrimus
8-10-2012 22:04 Piligrimus
quote:
Originally posted by Стасег:

там был целый подземный милиционехъ поэтому никому ничего не угрожало


Его, кажется, уже уволили за бездействие. Читал где-то, вроде бы в МК или КП.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus
8-10-2012 22:44 Piligrimus
quote:
Originally posted by Стасег:

видео стрельбы


Хорошая ссылка, посмотрел. Молодец девушка, всё правильно сделала!
При н/о закон допускает причинение большего вреда, чем вред предотвращённый. Таким образом, если избиваемому пареньку грозило причинение вреда здоровью средней тяжести, допустимо причинение тяжкого вреда здоровью хулигана.
Ребята допустили следующую ошибку: сразу после события нужно было регистрировать ИХ заявление о совершённом в ИХ отношении преступлении - хулиганстве с применением ножа.
А девушка просто умница, молодец! Не побоялась принять решение. Народ, давайте коллективным разумом мыслить, что можно сделать в плане развязывания информационной войны.
По квалификации скажу, что здесь с натяжкой выходит ст.114 или хотя бы 113, но никак не 111. Видно, что Саша стреляет в хулиганов в тот момент, когда они вдвоём избивают его знакомого.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

ksn76
8-10-2012 23:12 ksn76
quote:
Originally posted by Piligrimus:

Народ, давайте коллективным разумом мыслить, что можно сделать в плане развязывания информационной войны.


массовое обращение (по ЗАРАНЕЕ проработанному здесь шаблону) на сайты МВД, прокуратуры, ск и т.д. поможет???
Piligrimus
8-10-2012 23:47 Piligrimus
quote:
Originally posted by ksn76:

массовое обращение (по ЗАРАНЕЕ проработанному здесь шаблону) на сайты МВД, прокуратуры, ск и т.д. поможет???


Думаю, да. Любое привлечение внимания к этому делу с чёткой аргументацией будет полезно. Тем более, вышло Пост.Пленума ВС (хоть и жутко дебильное) о необходимой обороне. Тоже в струю.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

ksn76
8-10-2012 23:52 ksn76
Разработку текста на себя возьмете?
При наличии юридически правильного обращения, готов подписаться и разослать. Думаю многие на форуме поддержут. Главное ляпов в текстовке (содержание, реквизиты, адресаты и т.д.) избежать.

edit log

faarra
8-10-2012 23:54 faarra
Для помощи конкретному человеку следует доказать, что это уже масштабная проблема. Кто бы спорил. По зачинщикам конфликта надо применять строгие меры. Самооборона требует в наше время жестких мер до удара ножом или даже просто ударов группы лиц. Как пример приведу сегодняшний случай, когда мне навязывали драку в метро со стороны группы лиц, за то, " что не туда посмотрел" Если не понятно, что это были за люди, то могу в личное написать об этом. Вы бы стали продолжать конфликт в метро добиваясь схватки с четырьмя выродками? А если конфликт бы разгорелся, то кто должен был бы и каким образом останавливать четырех зверенышей, уверенно применяющих нож? Стрелять первым стало необходимостью в настоящее время даже при угрозе группового нападения. Я другого выхода не вижу или водить зверей под конвоем среди нормальных людей.
Piligrimus
9-10-2012 00:04 Piligrimus
quote:
Originally posted by ksn76:

Разработку текста на себя возьмете?


Попробую набросать-что нибудь.
quote:
Originally posted by faarra:

Для помощи конкретному человеку следует доказать, что это уже масштабная проблема


Да, привести нашумевшие примеры, связанные с квалификацией н/о.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

ksn76
9-10-2012 00:06 ksn76
quote:
Originally posted by Piligrimus:

Попробую набросать-что нибудь.


Rак будет текст - скидывайте, поддержу.

P.S.
Но очень хотелось бы увидеть ответ как она могла ствол в 17 лет купить.

Piligrimus
9-10-2012 00:27 Piligrimus
quote:
Originally posted by ksn76:

как она могла ствол в 17 лет купить.


А вот это как раз дляделазначения не имеет. Важно другое: было или нет состояние н/о ?
В/запись показывает, что Саша стреляла, когда Белоусов намертво зажал её товарища, а Ибрагимов наносил последнему множественные удары кулаками.
Товарищ Саши находился в опасности - факт.
Значит, состояние н/о имело место. Неважно даже,кто и из=за чего начал конфликт: Саша при этом не присутствовала. Она видела одно: двое здоровх мужиков зверски избивают парня; тому грозит реальная опасность. Она остановила избиение выстрелом.То есть, возможно, спасла человеческую жизнь. Состояние н/о налицо. Но абсолютная некомпетентность следователей не позволяет им правильно квалифицировать происходящее. Об этом и напишем. Давайте,камрады, пишите каждый, как может; потом скоординируем.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Gogi07
9-10-2012 01:12 Gogi07
quote:
САМА сказала что приобрела свтол в 17 лет

quote:
А вот это как раз дляделазначения не имеет.

Да? Удивительно... ст.119 ч.1 как минимум вырисовывается. Мадам вдруг решила взять на себя функции полиции?
quote:
возможно, спасла человеческую жизнь.

Это из разряда фантазий, а то, что причинила тяжкий вред здоровью, налицо.
И где же здесь кривосудие? Сидит пусть, желательно по-максимуму.
ksn76
9-10-2012 02:17 ksn76
quote:
Originally posted by Gogi07:

. Мадам вдруг решила взять на себя функции полиции?

СП бонально самоустранился, что не плохо бы было описать в запросе.
Пока не видно за что ей сидеть, ну разве за то что СП оказался статистом.

edit log

Piligrimus
9-10-2012 05:56 Piligrimus
quote:
Originally posted by Gogi07:

ст.119 ч.1 как минимум вырисовывается. Мадам вдруг решила взять на себя функции полиции


Разве в функции полиции входит угрожать гражданам убийством???
quote:
Originally posted by Gogi07:

возможно, спасла человеческую жизнь.
Это из разряда фантазий


Что из разряда фантазий? Это ей приснилось, что ли, как Белоусов зажал намертво паренька, а Ибрагимов молотит его кулаками??
quote:
Originally posted by Gogi07:

причинила тяжкий вред здоровью


Да,причинила. Но в рамках закона. Находясь в состоянии необходимой обороны.
quote:
Originally posted by Gogi07:

взять на себя функции полиции


Ессли бы Вы немного изучили законодательные нормы, регламентирующие н/о, то узнали бы, что состояние необходимой обороны возникает независимо от возможности обратиться за помощью к СП.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Наум
9-10-2012 06:23 Наум
Что угрожало конкретно ей?
Лавкрафт
9-10-2012 08:44 Лавкрафт
quote:
Originally posted by Наум:

Что угрожало конкретно ей?


А что угрожало вам, когда вы хладнокровно расстреливали животных, что у вас на фото?

Рекомендую ознакомиться со ст. 37 УК РФ.

edit log

faarra
9-10-2012 09:35 faarra
Предлагаю обсудить 2 возможности публичных действий. 1ая пикет со страховым фондом 100 тыс руб на Петровке и 2ое митинг у Чистых прудов с фондом 300 000 р в количестве 200 чел. После этого можно отдельной колонной пройти в Русском марше во главе с Пиллигримом
Стасег
9-10-2012 10:00 Стасег
драка по кадрам с объяснениями Саши Лотковой

http://dtrtv.ru/6135

edit log

ksn76
9-10-2012 10:48 ksn76
quote:
Originally posted by faarra:

Предлагаю обсудить 2 возможности публичных действий. 1ая пикет со страховым фондом 100 тыс руб на Петровке и 2ое митинг у Чистых прудов с фондом 300 000 р в количестве 200 чел. После этого можно отдельной колонной пройти в Русском марше во главе с Пиллигримом

Смысл??? Закончится, не успев начаться. А участники с очень большой вероятностью лишаться всех РОХов, вне зависимости от страховых фондов.

тут бы с простыми обращениеями организоваться

quote:
Originally posted by Наум:

Что угрожало конкретно ей?

выдержка из постановления ВС:
"В части 1 статьи 37 УК РФ общественно опасное посягательство, сопряженное с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, представляет собой деяние, которое в момент его совершения создавало реальную опасность для жизни обороняющегося или другого лица. "

Белый Дракон
9-10-2012 11:37 Белый Дракон
А кстати про тяжкий вред здоровью. Она же не переделывала ствол. А раз ОООП сертифицирован, значит вред не должен был быть. С её стороны нет нарушения ЗоО - стреляла не в голову и с дистанции > метра. Так что претензии по тяжкому к производителю ОООП. Вроде так? Просто вспомнил мысли Пилигримуса про случай с МВ, там он как раз про подобное рассуждал.
ksn76
9-10-2012 11:41 ksn76
quote:
Originally posted by Белый Дракон:

А кстати про тяжкий вред здоровью. Она же не переделывала ствол. А раз ОООП сертифицирован, значит вред не должен был быть. С её стороны нет нарушения ЗоО - стреляла не в голову и с дистанции > метра. Так что претензии по тяжкому к производителю ОООП. Вроде так? Просто вспомнил мысли Пилигримуса про случай с МВ, там он как раз про подобное рассуждал.

шокеры то же вроде проходят сертификациюи не должны приводить к летальному исходу, но вот попался вам человек со стимулятором и... все вот он жмурик.

Потом позицию, что типа этого не должно было быть считаю неправильной. Нападение было? -Было. Угроза была? - Была. Ну и получи в башню. Иначе опять скатимся к оценке превышения обороны.

Белый Дракон
9-10-2012 12:22 Белый Дракон
quote:
Originally posted by ksn76:

шокеры то же вроде проходят сертификациюи не должны приводить к летальному исходу, но вот попался вам человек со стимулятором и... все вот он жмурик.

Потом позицию, что типа этого не должно было быть считаю неправильной. Нападение было? -Было. Угроза была? - Была. Ну и получи в башню. Иначе опять скатимся к оценке превышения обороны.


Ну ей же шьют 111.Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью.
А она всего лишь использовала для обороны сертифицированный предмет, который не должен давать такой результат, а следовательно тяжкий вред не мог быть запланирован, так как не гарантирован вообще по определению. С её стороны нарушения в правилах его использования не было, значит ТЯЖКИЙ вред причинен не умышленно, а случайно.
ksn76
9-10-2012 12:46 ksn76
quote:
Originally posted by Белый Дракон:

Ну ей же шьют 111.Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью.
А она всего лишь использовала для обороны сертифицированный предмет, который не должен давать такой результат, а следовательно тяжкий вред не мог быть запланирован, так как не гарантирован вообще по определению. С её стороны нарушения в правилах его использования не было, значит ТЯЖКИЙ вред причинен не умышленно, а случайно.

тут пусть юристы рассудят,но :
" 10. При защите от общественно опасного посягательства, сопряженного
с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с
непосредственной угрозой применения такого насилия (часть 1 статьи 37 УК
РФ), а также в случаях, предусмотренных частью 2.1 статьи 37 УК РФ,
обороняющееся лицо вправе причинить любой по характеру и объему вред
посягающему лицу."

faarra
9-10-2012 13:18 faarra
quote:
Смысл??? Закончится, не успев начаться
По поводу нежелания поддержки пикета я не в обиде. Если наберется сотня с готовностью внести тысячу на счет Пиллигрима, я готов начать процедуру заявки на пикет
Наум
9-10-2012 13:28 Наум
Такое ощущение что НИ КТО не смотрел видео и не понимает происходящего там .
Судят ее правильно.
GoldenEarring
9-10-2012 14:14 GoldenEarring
Подпишусь
ksn76
9-10-2012 15:19 ksn76
quote:
Originally posted by Наум:

Такое ощущение что НИ КТО не смотрел видео и не понимает происходящего там .
Судят ее правильно.

пересмотрел еще раз. пояснить свою позицию можете?

Piligrimus
9-10-2012 15:42 Piligrimus
quote:
Originally posted by Белый Дракон:

вспомнил мысли Пилигримуса про случай с МВ, там он как раз про подобное рассуждал.


Совершенно верно. Я про этот аспект не успел написать в данный топик,дел выше крыши. Но очевидно: стрельба велась в соответствии с инструкциями производителя; дистанция не менее 3-х м и не в голову. Каким образом возможно причинить опасное для жизни ранение при таких обстоятельствах. Это вопрос к производителям и экспертам по баллистике, а равно к судмедэкспертам. Могла ли Саша предвидеть причинение проникающего ранения, если применила по определению оружие ОГРАНИЧЕННОГО поражения в соответствии с правилами его применения? Вопрос ещё тот! Нужно поднимать тех.документацию, сертификаты и т.д. Защита должна всё это обеспечить.
quote:
Originally posted by Наум:

Судят ее правильно


Её пока не судят. И надеюсь, дело удастся прекратить на стадии следствия. За отсутствием состава преступления в её действиях вследствие наличия состояния необходимой обороны.
quote:
Originally posted by Наум:

НИ КТО не смотрел видео и не понимает происходящего там


Что же там непонятного??? Пересмотрите видео ещё раз; что было перед тем, как Саша выстрелила и Белоусов оказался на полу? Белоусов удерживает студента, а Ибрагим наносит последнему серию мощных ударов.
Из дела Мирзаева и др. дел известно, что порой для причинения смерти достаточно одного удара. А тут зверское избиение удерживаемого паренька... Состояние необходимой обороны налицо. Это непонятно только следователю и исключительно ввиду некомпетенции последнего в вопросах квалификации насильственных преступлений.
По пикетам чуть позже выскажусь; а петицию постараюсь вечером написать (день здорово загружен, отключаюсь).

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Наум
9-10-2012 15:46 Наум
quote:
Originally posted by ksn76:

пересмотрел еще раз. пояснить свою позицию можете?

Сразу после случившегося ,была программа по ТВ. Я про это видео. Там совсем по другому все объясняют.

edit log

TEq
9-10-2012 17:24 TEq
quote:
,была программа по ТВ. Я про это видео. Там совсем по другому все объясняют.

рафик не виноват. самбисты-тяжвесы мирно куриль на цветнике, а тут Саша такая "Смотри какой у меня ствол есть! Нна!".

Осудить, закрыть.

Кирилл Валерьевич
Неприятно удивила позиция двух вышеотписавшихся товарищей. Верно было сказано: "Нет такого дерьма, у которого на Ганзе не найдётся защитников".
Sk@la
9-10-2012 19:04 Sk@la
Вот это конечно куча комментов, которые бывают в любимой нашей россиянии.

Если на тебя или твоих друзей нападают, и при нападении высказывают угрозу словом, или действием, что убьют, достают нож, или словами,и все это зафиксировано - можно смело стрелять, в т.ч.и в голову,и с метра. Об этом и говорит ст.37.

Тут везде видео неполное. Есть видео, где видно начало конфликта, толи на эскалаторе, толи в вистибюле станции. Там то и докопались до них эти два типа.Разве нож, который достают против тебя или твоих друзей, не является поводом достать ОООП и начать стрелять? Что, ножевую дуэль с ним устраивать предлагаете?
А полицейскому пофигу.Он банально испугался.

Пистолет в 17 лет - либо оговорка либо еще что, но он был куплен по лицензии, легально выданной, кстати.

Если Сашу осудят, то, впринципе, это создаст очень печальный прецендент. После этого можно будет сразу носить с собой баночку вазелина, либо быть готовым действовать строго по методу уважаемого Дога - иначе, в случае самообороны, вероятность оказатся в местах не столь отдаленных приближается к 100 процентам. Хоть и практика у нас формально не прецендентная, но тем не менее, это сыграет отрицательную роль...

Для тех, кто считает, что девушку осудить-закрыть-расстрелять-предать инквизиции, искренне желаю, чтобы у них в такой же ситуации, когда два отморозка бросаются на друзей с ножом, не оказалось друга, который готов не раздумывая начать стрелять.

FIN981
9-10-2012 19:21 FIN981
Так у нас и так при самообороне вероятность оказаться за решеткой чудовищна высока, вне зависимости от вазелина или какого там Дога...
Piligrimus
9-10-2012 19:23 Piligrimus
quote:
Originally posted by Наум:

была программа по ТВ. Я про это видео. Там совсем по другому все объясняют.


Вы всерьёз верите дилетантам-журналистам??????????? Я на Вас удивляюс...
Смотрите видео сами, без комментариев. И увидите, в какой ситуации Саша стреляла. В ситуации, угрожающей здоровью и жизни человека. Или Вам хулиганы почему-то милее?

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus
9-10-2012 19:27 Piligrimus
quote:
Originally posted by Sk@la:

Если Сашу осудят, то, впринципе, это создаст очень печальный прецендент


Не позволим! Всем миром заступимся, глядишь и осилим. Правильно, камрады?

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))


Guns.ru Talks
Самооборона в России
Нужна помощь Саше Лотковой (стрельба на цветном бульваре) ( 1 )