Guns.ru Talks
  Самооборона в России
  На тему дисскусий Газ или Оса. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   На тему дисскусий Газ или Оса.    (просмотров: 1)
 версия для печати
officer
posted 22-1-2003 12:55    
Както не нароком выстрелил в себя в упор в жтвот с газового пистолета при разборке оного кал 8мм (после этого я понял как люди из настоящего оружия в себя палят, раньше не верил, причем опыт обращения с оружием не малый). Ну и что в итоге, а ничего проженный свитер и футболка, и еле заметный ожог на коже.
А если была бы Оса роникающее ранение, со всеми вытекающими последствиями.
Единственное, что мне не нравится в Осе - это ее задр..ная конструкция, и патроны с браком. Но путем доводки, а также покупке одной партии патронов допустим 10 шт из одной корбки,партии, отсрела 6 из них вероятность не выстрела уменьшается на 90%. Это совет для граждан России. А для граждан Украины есть прекрасные пистолеты для стрельбы резиной, только денег надо подкопить около 500-600 убитых енотов для простых смертных.

 

 
Maverick
posted 22-1-2003 01:14    
quote:
Originally posted by officer:
Както не нароком выстрелил в себя в упор в жтвот с газового пистолета при разборке оного кал 8мм (после этого я понял как люди из настоящего оружия в себя палят, раньше не верил, причем опыт обращения с оружием не малый). Ну и что в итоге, а ничего проженный свитер и футболка, и еле заметный ожог на коже.
А если была бы Оса роникающее ранение, со всеми вытекающими последствиями.
Единственное, что мне не нравится в Осе - это ее задр..ная конструкция, и патроны с браком. Но путем доводки, а также покупке одной партии патронов допустим 10 шт из одной корбки,партии, отсрела 6 из них вероятность не выстрела уменьшается на 90%. Это совет для граждан России. А для граждан Украины есть прекрасные пистолеты для стрельбы резиной, только денег надо подкопить около 500-600 убитых енотов для простых смертных.


Не с целью критики, но все же не следует забывать, что огнестрельное оружие это не игрушки, всегда следует проверять наличие патрона в стволе. Именно от этого нас и предостерегает г-н Рубанов, удивляюсь как он до сих пор не высказался по этому поводу.

DENI
posted 22-1-2003 02:05    
Это близко к теме ношения патрона в патроннике. Если не контролирешь состояние пистолета, то всегда относись к нему как к заряженному.
gunslinger
posted 22-1-2003 02:10    
В добавление к теме:
достаточно опасен в этом отношении автомат калашникова. Если курок не встал на боевой взвод, и патрон в патроннике, то при движении рамы вперед возможен выстрел. (курок идет за рамой) Такая ситуация бывает при задержках при стрельбе, когда начинают дергать раму рукой, если раму не отвести до конца, курок на боевой взвод не становится. У меня был случай с Сайгой-20,когда после осечки я отвел раму не до конца и бросил. Карабин выстрелил(хорошо никто не пострадал)
Кроме того при принудительном досылании рамы рукой( если рама по какой-то причине не дошла до крайнего перднего положения, это бывает чаще всего когда затвор не поворачивается для запирания из-за загрязнения или еще чего-то) если курок спущен то может произойти выстрел и рама травмирует руку.

------------------
срубленные головы стремительно умнеют....

andreol
posted 22-1-2003 04:37    
TO fficer
То есть плохо что у тебя был газовик а не оса? Проникающему ранению ты бы больше обрадовался? А то ожог - это как-то несерьезно.
В том-то и дело, что при грамотном (быстром и точном) приминении газюка в лицо с близкой дистанции, ты чела не убъешь, а степень его увечий ты уже можешь регулировать сам, при помощи рукоятки пистолета, ног и рук. А из осы - покалечишь точно и может-быть убъешь. Оно тебе надо?
Если уж и стрелять из осы то в туловище. Это вообще плюс осы - возможность стрелять в туловище. Т.к. если выстрелишь в лицо можешь убить - а это 99% - тюрьма (еси поймают).
Цена осы вообще не адекватна. 5000 р. за кусок пластмассы с гаранией на 500 выстрелов, с глючными патронами? Уж лучше взять P99.
Wolverene
posted 22-1-2003 09:24    
Угу... Неадекватность цены и качества меня очень смущает... Вот к чему приводит монополизация рынка при помощи всяких законов...
Al@x
posted 22-1-2003 10:36    
2officer

ОСА опасна только при стрельбе в упор и без тяжелой зимней одежды.
Вот и думайте стоит ли покупать такое.

Bonifatich
posted 22-1-2003 10:50    
Понятно, что все это разговор в пользу бедных, но все же...
Я никак не могу понять почему из оружия самообороны травматического действия на прилавках до сих пор лежит только эта жуткая пельменница, под названием ОСА. Не думаю что, украинские резинострелы, чем то существенно от нее отличаются в плане останавливающего и травматического действия. Если не заниматься конечно вайпон тюнингом. Я до сих пор, уже около 3 месяцев не могу решиться на покупку ОСЫ. И дело не только в том, что она стоит приличных денег и если она окажется барахлом то будет этих самых денег жалко. Вопрос в другом, иду я например из гаража домой, а место там вечером прямо скажем не самое притяное, подваливают ко мне пара-тройка гопников, в кармане ОСА, соответственно создается иллюзия защищенности, излишняя уверенность. А в результате? Средний удар в туловище, и еще большая обозленность этих люмпенов?
Газовик у меян уже давно, но хочется чего нибудь более существенного, не выходя одновременно за рамки закона. Ножи не предлагать - все равно я ими пользоваться не умею - стало быть меня самого этим ножом и почикают.
А нет каких нибудь способов купить и носить резинострел в России, законно? Ну скажем так, за некоторую доплату?
Al@x
posted 22-1-2003 11:13    
2Bonifatich
---------------------------
Не думаю что, украинские резинострелы, чем то существенно от нее отличаются в плане
останавливающего и травматического действия.
---------------------------

Ну... они отличаются принципиально. 9 мм резиновый шарик почти полноценная пуля
и эффект будет соответствующий. А здесь - просто плюха.

----------------------------
А в результате? Средний удар в туловище, и еще большая обозленность этих люмпенов?
----------------------------

Вот - вот. За собственные деньги еще и по мозгам получить - вот она новая
концепция самообороны в РФ.

---------------------------
А нет каких нибудь способов купить и носить резинострел в России, законно? Ну скажем так, за некоторую доплату?
---------------------------

Не. Нельзя. Но если очень хочется...

----------------------------
Газовик у меян уже давно, но хочется чего нибудь более существенного, не выходя одновременно за рамки закона.
-----------------------------

Газовик тоже неплохо. У вас какой?

Bonifatich
posted 22-1-2003 12:27    
Относительно травматического действия ОСЫ и резинострела. Вы пишете: "Ну... они отличаются принципиально. 9 мм резиновый шарик почти полноценная пуля
и эффект будет соответствующий. А здесь - просто плюха."
Только пуля из резинострела ни в коем случае не должна причинять проникающие ранения, в таком случае это уже не травматическое, а поражающее действие. По большому счету, не все ли равно чем продырявить кому нибудь пузо - кусочком пластика или свинца (навеску пороха и соответственно энергию пули здесь учитывать не будем)?
У меня сейчас Майами. Купил его давно, глупый был хотел пушку побольше и пострашнее. А теперь вот мучаюсь, как не крути, а здоровый он, да и тяжелый, не совсем удобно постоянно с ним таскаться. Поэтому и возник вопрос, надо купить, что то поменьше, поудобнее. А тут столько разговоров про эту ОСУ. Решил не пороть горячку, почитать, посмотреть, послушать, что народ говорит. Мнения по большому счету диаметрально противоположные, то типа доски ломает, свиней калечит, а то, мол, удар в живот и гоп убегает. А если не убегает, а бежит по направлению к стрелявшему, с намерением объяснить тому, что зря он это сделал?
Вот и хожу пока с Майами, все тут хвалят P99, симпотная машинка, только все равно большая, хотя и легче, ну и обойма повместительнее. Вот жду, хочу на Р22 взглянуть вживую, в умарекс звонил, там пока молчат, когда завезут, не знают, хотя в Германии уже продается.
Sevat
posted 22-1-2003 01:23    
2Al@x: я неоднократно встречал в форуме ваше "крайне осторожное", если так можно сказать отношение к ОСЕ, в связи с чем хочу спросить - Вы ей сами реально пользовались?

2Все: вообще неверной считаю психологию, в соответствии с которой оружие выбирается как нечто, за что еще и надают дополнительно
Собрался оброняться - так надо ОСОй той же как кастетом добивать если она не выстрелит или газюком. Бить до конца. Если начал давать отпор, то останавливаться нельзя, пока угроза причинения вам вреда остается.

Напугал и пошел ожидая удар в спину с последующим отбиранием "пугалки" - это ИМХО неверно.

А что касается темы, то хоть и не пользовал в критической ситуации ни газюк, ни ОСУ (как-то руками обычно, хоть и не всегда успешно), но думаю, что чтобы не задохнуться самому - лучше уж ОСОй палить. Зарядил в первый ствол шоковый и пальнул им чуть выше головы - а во втором стволе уже резина (предупреждающий выстрел сделан - можно стрелять на поражение)

Л.Х.Освальд
posted 22-1-2003 01:43    
quote:
Originally posted by Bonifatich:
Мнения по большому счету диаметрально противоположные, то типа доски ломает, свиней калечит, а то, мол, удар в живот и гоп убегает.

Советую обратить внимание на такой аспектик. Ругают ОСУ за малую эффективность, порнографический дизайн и прочие грехи, в основном люди максимум державшие ее в руках в магазине. Граждане пострелявшие из этой "пельменницы"-"электрической ластикострелялки" как-то по другому на нее начинают смотреть.
Еще одна особенность: масса людей переходят от газового и служебного огнестрельного оружия к ОСАМ, но случаев обратного перехода нет. Феномен, да?

Лорд Джон Рокстон
posted 22-1-2003 01:51    
От газового- согласен. Но от огнестрельного???
Bonifatich
posted 22-1-2003 01:58    
Я ничего не берусь утверждать или вступать в дискуссию, поскольку более всего не хочу прослыть балаблом, по типу тех, кто тут на форуме пишет про всякие нервно-паралитические баллончики и патроны и т.д. и т.п.
НУ НЕ СТРЕЛЯЛ Я ИЗ ОСЫ НЕ РАЗУ!!! Как следствие, собственных фактов и наблюдений не имею, да и как и большинство из здесь присутствующих и газовик то реально ни разу не применял. Почти ;-)
Готов купить "осиных" патронов, может даст кто опробовать данный девайс?
Л.Х.Освальд, подскажите, а откуда такая информация, что народ массово сваливает от газовиков к ОСЕ?
Л.Х.Освальд
posted 22-1-2003 02:14    
2 Лорд Джон Рокстон. Несколько знакомых, имеющих лицензии на Ижи-71, после появления ОСЫ, стали носить ОСУ. Служебное оружие оно конечно огнестрельное, но гемору с ношением много - нужно оформлять наряды, поддерживать контакт с ЧОПом. Кстати, если вы думаете, что качество и надежность Ижей-71 хоть как-то сравнима с макаровскими, то сурово ошибаетесь: по качеству изготовления это оружия и эти патроны не намного лучше Ижей-79 и отечетсвенных газовых патронов. Макар, который клинит это нонсенс, и я бы сам не поверил, пока не увидел.
И самое главное, применение служебного пистолета это занятие для очень богатых и уверенных в своей правоте людей.
Примерно таже фигня с табельными пистолетами, хотя немного попроще и бесплатно. В общем, пока что без проблем в России можно носить только два типа короткоствольного огнестрела: ОСУ и наградной ПСМ с дарственной надписью от ВВП.
2 Bonifatich. Информация от торговых точек, продающих ОСЫ. Большенство покупателей ОС имеют в лицензии запись о покупке газовика, но люди имеющие запись о покупке ОСы, газовики не покупают. Да и личные наблюдения это подтверждают.
Сайгист
posted 22-1-2003 03:19    
Ага!! Есть способ решения бесконечных дискуссий об Осе!
как любитель больших обшественных проектов могу съимпровизировать и предложить ВСЕМ московским самооборонщикам с Осой следующее, используя опыт мой организации оружейных фестивалей "сагистов":

Осисты! Предлагаю собрать представительную открытую выездную тренировку-испытания с Осой на стрельбище в Мытищах. Приглашаются ВСЕ желающие осовладельцы и самооборонщики и заинтересванные стороны, можно и прессу

1. каждый участник-осовладелец прихватываетс собой 15- 20 патронов. Поcтрелять самому и дать "шмальнуть" 2-3 раза желающим энтузиастам.
2. Стреляем только в заранее оговоренные и подготовленные одинаковые мишени, которые интересны с точки зреняи проверки реального действия на человека. (пастилиновые блоки через слой одежды- как это делали наши сайгисты или прочие реальные в исполнении варианты -простые, но эффективные - живых свиней и куриц не предлагать!!)
3. Результаты испытаний протоколируются авторитетной коммиссией ганз.ру - снимаются на фото и видео.
4. Тренированные Осовладельцы инсценирую и показывают пару реальных ситуация практической стрельбы с 2-3 мишенями для последующей разборки и анализа
5. Все выкладывается затем на ганз.ру, как отдельный раздел "ОСА - легенды и правда"
6. Завершает фестиваль салют, духовой оркестр, танцы в фойе и проч. - на усмотрение устроителей


Статистика может получиться убедительной (скажем, 100-120 выстрелов из 10-15 "Ос") - а при хорошей рекламе и 100 человек с Осами припруться из Москвы От нас только сайговцем с "Осами" будет человек 5.

Готов помочь с нашими сайговцами - осовладельцами с организацией сего мероприятия ближе к весне.

ну, как ?

Bonifatich
posted 22-1-2003 04:16    
Сайгист!
Идеальное решение! Я только за! Поскольку разговоры - разговорами, а пока сам из нее не шмальну, покупать не буду.
А хорошо бы и в живую пообщаться. У меня уже пару месяцев лицензия на гладкоствол лежит, посоветовался бы на месте с людьми, чего взять (хочу сайгу 12 калибра)!
Вообщем идея прекрасная!
Соберемся, господа самооборонщики?
Andrew!
posted 22-1-2003 04:55    
2Сайгист хоть и не из Москвы, но идея нравится, попробую принять участие в этой затее, если ее все-таки организовывать будем Вот только насчет 20-ти патронов как-то не уверен, недешевые они ...
Al@x
posted 22-1-2003 06:26    
2Bonifatich

-------------------------
Относительно травматического действия ОСЫ и резинострела. Вы пишете: "Ну... они отличаются принципиально.
9 мм резиновый шарик почти полноценная пуля
и эффект будет соответствующий. А здесь - просто плюха."
Только пуля из резинострела ни в коем случае не должна причинять проникающие ранения,
в таком случае это уже не травматическое, а поражающее действие. По большому счету, не
все ли равно чем продырявить кому нибудь пузо - кусочком пластика или свинца
(навеску пороха и соответственно энергию пули здесь учитывать не будем)?
---------------------------

Мне нужно успокоить гопника/толпу гопников, которые хотят отобрать у
меня мат. ценности Сделать это можно только с помощью оружия.
Как будет действовать это оружие - мне абсолютно параллельно.
Может это будет лазер или какой - нибудь излучатель или еще
чего - нибудь, без разницы. Только им должен быть оказан
следующий эффект: тело ростом 180 см и массой 90 кг после применения
по нему такого оружия должно упасть и больше не вставать
. Вариант -
"испугался и убежал меня не устраивает", посколько при таком раскладе -
когда тело может бегать - оно может не испугаться - и побежать в сторону стрелка
для разъяснения ему того, как плохо стрелять по живым людям Так вот.
В настоящее время, пока не появится какой нибудь "парализатор" который нужно только навести на цель
и человек упадет, - единственный способ оказать вышеописанное воздействие -
нанести телу проникающее огнестрельное ранение, с попутным переломом пары ребер.

2Sevat

---------------------------------
2Al@x: я неоднократно встречал в форуме ваше "крайне осторожное", если так можно сказать отношение к
ОСЕ, в связи с чем хочу спросить - Вы ей сами реально пользовались?
---------------------------------

Нет из ОСЫ не стрелял. Стрелял из "травматиков", аналогичных украинским.

Люди на форуме стреляли - рассказывали про результаты, вы им верите?

----------------------------------
2Все: вообще неверной считаю психологию, в соответствии с которой оружие выбирается как нечто,
за что еще и надают дополнительно
Собрался оброняться - так надо ОСОй той же как кастетом добивать если она не выстрелит или газюком.
Бить до конца. Если начал давать отпор, то останавливаться нельзя, пока угроза причинения вам вреда остается.
---------------------------------

ИМХО, как кастет ОСА не пригодна Как пистолет тем более.

---------------------------------
Зарядил в первый ствол шоковый и пальнул им чуть выше головы - а во втором стволе уже
резина (предупреждающий выстрел сделан - можно стрелять на поражение)
----------------------------------

Ага, первый ствол - осечка, а второй выстрелил - но вместо "испугался и убежал" получилось наоборот

2Л.Х.Освальд

--------------------------------
Советую обратить внимание на такой аспектик. Ругают ОСУ за малую эффективность, порнографический
дизайн и прочие грехи, в основном люди максимум державшие ее в руках в магазине.
Граждане пострелявшие из этой "пельменницы"-"электрической ластикострелялки"
как-то по другому на нее начинают смотреть.
---------------------------------

Когда у меня в кармане лежит нормальный ствол, то я могу позволить себе хоть плеваться
в противника - все равно если не поможет - то 9 мм пуля точно выправит ситуацию Так что
я вполне понимаю тех кто в дополнение к ИЖ - 71 таскает "пельменницу".

А что касается тех, кто перешел на ОСУ с газового... что ж - реальное столкновение
с гопами все расставит по своим местам. На самом деле мне вполне понятен восторг человека
, владевшего газовиком и теперь получившего в руки что - то стреляюшее - конечно
он будет думать что ОСА лучше.

Вы лучше спросите у коллег с Украины - согласны они нормальный травматик на "пельменницу"
променять?

---------------------------------
И самое главное, применение служебного пистолета это занятие
для очень богатых и уверенных в своей правоте людей.
----------------------------------

А применение ОСЫ занятие для кого? реального травматического эффекта она не оказывает,
уважаемый D&M советует нам в голову стрелять - и что после этого? труп - и то если
попадешь, вероятность чего стремится к нулю.

---------------------------------
2 Bonifatich. Информация от торговых точек, продающих ОСЫ. Большенство покупателей ОС
имеют в лицензии запись о покупке газовика, но люди имеющие запись о покупке ОСы, газовики не покупают.
Да и личные наблюдения это подтверждают.
---------------------------------

Ну тут тоже все ясно. Как же, как же - настоящий "пистолет". Ничего, вот народ разберется что
она собой на самом деле представляет - и тоже брать перестанут.

P.S Даже сам разработчик признает неэффективность комплекса - косвенным
потверждением этому служить разработка ПБ - 4 - 2.

2Сайгист

Да на самом то деле с эффективностью ОСЫ уже все ясно - она есть только в воображении
владельцев этого предмета.

Maverick
posted 22-1-2003 11:09    
quote:
Originally posted by Al@x:
2Bonifatich



А вот и мнение жителей Украины: безусловно, не могу говорить от имени всех граждан, но что касается меня, то отношение к ОСЕ крайне отрицательное. Недавно ходил пострелять с владельцем оружейного магазина из данного девайса. Стреляли патронами 80Дж по оцинкованному ведру с 5 метров (ближе не подходили из-за возможности рикошета. В результате - незначительные вмятины на ведре, причем из отстрелянных 16 патронов 5 дали осечку. По моемому не самые лучшие результаты....
При стрельбе из Форта-12 один шарик пробил первую стенку ведра, остальные оставляли оч глубокие вмятины с разрывом металла по краям.
И ни одной осечки!!!
Каждый выбирает для себя, но я считаю, что многозарядный (более 10 патронов) газовик намного лучше этой пельменницы, тем более газюк можно использовать как хороший кастет.

------------------
Ничто не портит цель так, как выстрел...

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Самооборона в России
  На тему дисскусий Газ или Оса. ( 1 )
guns.ru home