Выбор болта

Тикка нержавейка в пластике или в ламинате (правда, ламинат будет жалко убивать, поэтому - пластик).

+1[
QUOTE]- калибр: нато[/QUOTE]
? 223? 308? если последний-да.
С уважением, Сергей.

Originally posted by Chuck:

Зачем тактика в загоне?

А "форс"? Товарищам показать. На тактическую Тикку еще макет ПБС можно прикрутить (но это уже на стрельбище форсить). Прошу прощения у ТС, это только мои мысли.

Каждая вторая тема на форуме-выбор карабина.Полагал, что это увлекательно почитать.Лень,да?

Originally posted by Шалтай Балтай:

начиналось всё здесь...

Сильно сказано. Может быть чуть нейтральнее: "началось"? (Ваш топик про полуавтомат не "Сага о Форсайтах".) Удивили слова: "... может уломаюсь на болт... ". Вы кому-то одолжение делаете?

Три человека "Achinsk", "RealGun" и "Chuck" дали вам исчерпывающие рекомендации. Причём "Chuck" точно определил суть темы своими риторическими вопросами. Действуйте. ("Tikka T3 Lite Stainless" - рулит.)

Если тугрики = евро, то блазер р8 в проф ложе и будет вам счастье

Originally posted by Alex2311:
Если тугрики = евро, то блазер р8 в проф ложе и будет вам счастье

р8 и 2 килонерубля плохо вяжется, если строго следовать заданным параметрам, лучше Chuck(а) нескажешь.

Originally posted by Шалтай Балтай:

... смотрю так же на: с продольно скользящим без поворота затвором...

Originally posted by Alex2311:

Если тугрики = евро, то блазер р8 в проф ложе и будет вам счастье

Blaser R8 Professional для понтов и охоты, например, в .308 Win - это, конечно, хорошо, но не потянет бюджет-с ("маловато будет", т.к. ещё и оптику брать). "Так чта" - Tikka. (Причём это очень хороший выбор.)

Originally posted by bestia65:

? 223? 308? если последний-да.

308 (я думал будет понятно по 3006)

Originally posted by Vontade:

Три человека "Achinsk", "RealGun" и "Chuck" дали вам исчерпывающие рекомендации

я им за это благодарен

Originally posted by Vontade:

Действуйте. ("Tikka T3 Lite Stainless" - рулит.)

да, тикка - один из первых вариантов

Originally posted by Chuck:

Тикка нержавейка в пластике или в ламинате (правда, ламинат будет жалко убивать, поэтому - пластик).

благодарю.

Originally posted by RealGun:

продам sako 85 finnlight 30-06

о да, это хорошая тема :-)

Originally posted by apb9:

Каждая вторая тема на форуме-выбор карабина.Полагал, что это увлекательно почитать.Лень,да?

читаю, половина ссылок в поисковиках ведут на ганзы, так шо, хош не хош
если есть что-то более конкретное - спас.

Originally posted by Vontade:

Blaser R8 Professional

я могу отдать эти деньги, но это первая нарезка, поэтому не спешу.
понятно что со временем взгляды могут изменится.
ствол за от 4-5кт. это для тех кто точно знает, и не спрашивает, что брать, это имхо, конечно

Originally posted by Vontade:

Удивили слова: "... может уломаюсь на болт... ". Вы кому-то одолжение делаете?

если мы не меняем своё мнение, то какой смысл в обсуждении.
надеюсь никого не обидел?

о, забыл спросить
как отношение к стволам которые сразу идут с оптикой?

всем респект за отзывы.

А зачем для охотничьей винтовки в ходовых охотах точность менее МОА? Вы что, будете по кабану - изюбру выцеливать на 500 и более метров? Ну, допустим (!), даже попадете. Косуля, наверняка после полуоболочки далеко не убежит. По чернотропу да в траве затрамучаетесь искать. А попадете по кабану-изюбру - и что дальше? Беготня? Оно Вам надо?

Originally posted by Шалтай Балтай:

я могу отдать эти деньги, но это первая нарезка, поэтому не спешу

Со мною наверняка кто-то не согласится - это не беда, но Blaser R8 и R93, на мой взгляд, лучшая охотничья "нарезка". Марок оружия много, всё оружие стреляет и попадает, но у каждого есть свой собственный субъекивный эталон оружия. Для меня это Блазер. (А Tikka замечательная винтовка.) Вы определитесь с кругом своих будущих охот и под них подбирайте карабин и калибры. А не наоборот.

Originally posted by qwerty12:

А зачем для охотничьей винтовки в ходовых охотах точность менее МОА?

потому что надо не просто попасть в зверя а убить его, что достигается попаданием в нужное место.

ко всем
какое отношение к Сако 75/85?

Originally posted by annrnd:

А почему в магазине не хотите купить да и какой бюджет?

почему не хочу - хочу.
2-2.5 кило евро

Originally posted by Шалтай Балтай:

2-2.5 кило евро

можно наверно и Сако рассмотреть

потому что надо не просто попасть в зверя а убить его, что достигается попаданием в нужное место.

Ну, тут Вы Америку не открыли.
Только вот на 500 м энергия будет где-то 1000 Дж (тапками не кидаться, информация с ada.ru для барнаульского патрона). Это в районе энергии 7,62*39 для 200-250 м. А я, основываясь на своем не маленьком опыте, скажу, что 7,62*39 на таких дистанциях для кабана откровенно слаб. Откровеннее некуда.
К тому же цель не будет статичной, Вам, скорее всего, придется стрелять с руки, после ходьбы.
Ладно, остановлюсь. Скажу только что подранков после таких стрельб по ТАКИМ целям - немеряно. И добираются потом из них проценты. Остальное - корм для ворон

А зачем для охотничьей винтовки в ходовых охотах точность менее МОА?

совершенно не обязательно, но если есть возможность, то почему нет... ?
ИМХО, при выборе винтовки критерий "менее МОА (или до МОА)" не означает, что выбирателю необходима такая точность на охоте (особливо на загоне), просто это один из показателей качества изделия...

какое отношение к Сако 75/85?

следующая ступенька после Тики, опять же, на охоте не принципиальна разница (опять ИМХО "начитавшегося" охотника, ни тем, ни тем не владею)

при выборе винтовки критерий "менее МОА (или до МОА)" не означает, что выбирателю необходима такая точность на охоте (особливо на загоне), просто это один из показателей качества изделия...

Ну тады ладно. Но просто товарищ собрался до 500 м стрелять по крупному зверю. Вот я его и отговариваю от такой затеи с таким патроном.

Но если очень хочется - то может, лучше патрон пересмотреть? Под более мощный и дальний.

Originally posted by qwerty12:

Но если очень хочется - то может, лучше патрон пересмотреть? Под более мощный и дальний.

признаюсь честно, 3006 больше импонирует, вот 9-ка вряд ли это лишний кило веса только на болт, а ещё патроны.
единственное что "отворачиват" от 3006 это конечно не такой выбор как нато. С условием того что очень может статься что поеду я с балалайкой за урал, не хотелось бы попасть в ситуацию когда просто тупо не получится купить патронов, если вдруг приспичит.
А так конечно к этому калибру, я с уважением.

Но просто товарищ собрался до 500 м стрелять по крупному зверю. Вот я его и отговариваю от такой затеи с таким патроном.

Тут конечно, не .308вин надоть.. .

признаюсь честно, 3006 больше импонирует, вот 9-ка

на пиццот по "крупному зверю" эти тож не пойдут, а 30-06 так вообще, не так далек от "нато"

думаю, что qwerty12 имел ввиду магнумы, и не семимиллиметровые.. .

загон и "на 500 по медведям" - это две разные винтовки

я не знаю откуда пошла байка про 500м да ещё и по медведам.
выше 3006 я вряд ли готов подняться. это уже "экзотика", я не готов к такому решению. Это опыт нужен - у меня пока его нет.

кстати, читаю отзывы по болтам.. . я-то думал, что надёжность это как-бы общее св-во всех болтофф, однако когда читаешь что у манлихера какая-то пластиковая штуковин потрескалась на морозце чуть ниже -5 (что они вообще называют морозцем?) то...
не, ну добавлю, НАДЁЖНОСТЬ, простота обслуживания
Как я сказал с карабином придётся много ходить. И может и по морозу, так шо.. .

я не знаю откуда пошла байка про 500м да ещё и по медведам.

про 500 и сам не знаю , а "медведа" я в кавычки взял, просто имея ввиду "крупного зверя", о котором писалось выше, там же, где и про 500 метров

не, ну добавлю, НАДЁЖНОСТЬ, простота обслуживания
Как я сказал с карабином придётся много ходить. И может и по морозу, так шо...

ну тогда можно лишь повториться, и присоединиться к советам по Тике Т3

я не знаю откуда пошла байка про 500м да ещё и по медведам

Мой косяк! Посмотрел топик - нет там про расстояния. Это у меня наверное в мозгу само или откуда-то. Каюсь.

Коллеги, зайдите в другую тему топикстартера "Выбор ПА карабина" (Выбор ПА карабина ), почитайте её и вам сразу же всё станет ясно. Охота тут ни при чём - ИМХО.

Originally posted by Vontade:

Охота тут ни при чём - ИМХО.

кстати, ради интереса, а для чего мне ствол, по-вашему?

Originally posted by Шалтай Балтай:

кстати, ради интереса, а для чего мне ствол, по-вашему?

Ни для чего. Не нужен Вам ствол. Если бы Вам был нужен ствол, Вы бы давно уже поиском нашли всю информацию, которой на ганзе накоплено несколько геологических слоёв. Но Вы создаёте ещё одну тему, где на голубом глазу вопрошаете, что бы такое прикупить. В смысле, сако - это хорошая винтовка? Один этот вопрос показывает, что цель просто потрындеть.

Глянул из любопытства другие темы топикстартера, благо их по пальцам одной руки перечесть можно, и тут же:
"Признаюсь честно, я - не охотник, если стреляю то по бумаге," - пост от 13 апреля.

А вы советуете, объясняете...

Уважаемый Шалтай Балтай,

Отвечаю на ваш вопрпос: вам ствол для охоты не нужен. Охота, некий искусственный фасад, скрывающий нечто иное, и на самом последнем месте стоит. (Если вообще стоит.) Если слишком резок - извините.

Когда "квинтэссенцией" темы с названием "Выбор ПА карабина" становятся слова топикстартера: "Я выбрал бы K98, потому что снайпер, который применяется как снайпер, не нуждается в самозарядной винтовке. если даже армейский снайпер говорит такое, то чё уж там об охотниках", мне становится всё ясно и относительно текущей вашей темы: параллели чётко прослеживаются. Банальный вопрос: "А зачем?", останется без внятного ответа. И это уже не ИМХО.

Засим, участие в обоих темах заканчиваю. Спасибо всем. Ни пуха, ни пера.

"... однако когда читаешь что у манлихера какая-то пластиковая штуковин потрескалась на морозце чуть ниже -5 (что они вообще называют морозцем?) то... " В декабре 11-го года ,на Камчатке (в районе Лозо ),втечение восьми дней , при темп. воздуха от минус 14 до минус 43 градусов по Цельсию , юзал нещадно свой Манлихер SBS 96 Pro hunter в кал. .300 wm .Карабин видел и испытал всё ..... (нарты,снегоход,падения,обледенения,зацеп за рогатулю берёзовой ветки кронштейном оптики,чистку ствола от набившегося снега при помощи ветки шиповника (после падения со снегохода) ,добычу лося ,зайца и соболя )... . И с ним всё хорошо .Ни чего ни где не треснуло !

"Я выбрал бы K98, потому что снайпер, который применяется как снайпер, не нуждается в самозарядной винтовке.

я так понял, что это не слова ТС, это он их по ссылке скопировал, а эти

если даже армейский снайпер говорит такое, то чё уж там об охотниках

уже его. ну может и ошибаюсь...

Originally posted by PaHaN-evenck:

уже его. ну может и ошибаюсь...

нет не ошибаетесь, так и есть.
Я не знаю чего вдруг и куда вонтада поклонило, но это его право. Чел пытался помочь, ну благодарю. "Уходишь - счастливо, приходишь - привет".

Originally posted by Polar bear:

И с ним всё хорошо .Ни чего ни где не треснуло !

я конечно догадываюсь что половина статей там заказная.
тяжело отделять семена от плевел.
благодарю за отзыв.

Так ладно, почти неделю (я понимаю что это ничто) ковыряю эту тему, приоритеты резко сменились.
Решил отписать пару строк, мож кто исчо читает :-)
это всё ИМХО, не бейте сильно. :-)
Первое на что я посмотрел при осознании необходимости приобретения винтовки это конешна болт. Потом меня преклинило на п/а, ну вроде расклинило.
Я конечно раскатал губу, оттюнингованный ствол, беддинг, отстреленый, да еще 2.5 кило евро. Сейчас мне смешно. Хотите честно? Все эти ломы за 2,3,4 тонны - это .. . металлолом вообщем-то. Не обижайтесь. Сам намерен брать, куда деваться. Я всё никак не мог понять почему на сайте производителей в спеках на винты я не вижу никаких упоминаний о МОА, или беддинге ствола, или отстреле. Потом понял. Это всё критерии снайперской винтовки. То что по зверушкам, это "ширпотреб" - подходи, плати деньги, забирай, уходи - не задерживай. Там в соседней ветке люди люди рем (такой хлам) тюнингуют, моа из него выжимают. Кулибины. Не, молодцы, но это .. . хобби. В реале это не надо. Все эти приседания это снайпинг и высокоточка. Цена этих винтовок от 10кило баков. Не моё. Не дорос, да и не надо мне это, пока по крайне мере. Мне нужна рабочая лошадка, болт. Для первой нарезки это более чем.

Теперь ближе к делу. по моделям.
Рем - оч вряд ли. Амерканский хлам. Может Аляска в нержавейке, не уверен.
(Прайсы одного известного салона, название не скажу, а то подумают реклама)
на что смотрю:
Blaser R93 Pr .308 - 107 800,00 руб. - вариант, хотя это линейка, но ничего особо плохого не слышал
Mauser M03 Extreme .308 кейс - 130 900,00 руб. - вариант, к маузеру как-то у меня вроде респект
Merkel SR1 .308 Standart - 82 280,00 руб. - вариант, оч. интересный вариант
Sako 85 Synthetic Stainless .308 - 91 750,00 руб. - это наверное лидер
Tikka T3 Laminated Stainless .30-06 - 61 025,00 руб. - это тоже лидер :-)
Tikka T3 Tactical .308 - 85 620,00 руб. - кто-нить может сказать почему тактика дороже нержавейки?
Sauer 202 .308 Classic 56 - 117 920,00 руб. - оч. интересный ствол. видел 303 3006 за 125. Хорошо выполненная линейка, ничего в глаз не тыкается. Вообщем смотрю.

ну вот примерно так. Любые комменты велком.

ЗЫ
Я со след недели в отпуске, так шо наверное перестану отвечать, сорри.

ЗЫ
Всем откликнувшимся - респект.

отечественного производителя не рассматриваете? http://www.orsis.com/production/

- кто-нить может сказать почему тактика дороже нержавейки?

тактика - это типа другой класс оружия, тактическое, внешне отличается ложе. Кстати, по ссылке и посмотрите на ложе винтовок, там по разделам охотничьи, спортивные, тактические

Originally posted by PaHaN-evenck:

отечественного производителя не рассматриваете?

ну так, тот же тигр к примеру (я помню, что это ПА), цена на него дутая, только потому что это СВД, и это крутта. Лучше уж добавить и взять европейца

Originally posted by PaHaN-evenck:

http://www.orsis.com/production/

оч. интересно. Благодарю.
Вообще - респект Вам за ответы. Чётко и по делу.

ну так, тот же тигр к примеру

не, я имел ввиду именно то, что по ссылке
про ОРСИС тут на форуме уже есть инфа, посмотрите

Originally posted by PaHaN-evenck:

ОРСИС

да бросьте вы. российская фирмочка как чертик из бутылки выскочила и ну тебе торговать по ценам западных флагманов. херня. репутацию десятилетиями безупречной работы зарабатывают. орсис это что? (понятно ведь откуда, куда и зачем - не надо впаривать). а топикстартера охота не манит - ему же ведь сказали для охоты самое подходящее tikka t3 lite stainless .308 win - и дешево и сердито. очень достойная балалайка. но ему тактику подавай - спецназ и снайпер доморощеный с приусадебного участка. тс зачем тебе тактика? в городе охотить? на даче? на кого? (с тактикой на кого а не на что)

Originally posted by eden13:

но ему тактику подавай - спецназ и снайпер доморощеный с приусадебного участка. тс зачем тебе тактика?

отправил жалобу модераторам. хамство.

ЗЫ
Я не обязан соотв. чьим бы то ни было критериям об "настоящем охотнике". Есть желание говорить - говорите. Нет - никто не неволит.
Если я кому-то мешаю или грубдю - укажите, даст бог поправимся.
а хамство .. . это ниже плинтуса.

Originally posted by eden13:

да бросьте вы. российская фирмочка как чертик из бутылки выскочила и ну тебе торговать по ценам западных флагманов. херня. репутацию десятилетиями безупречной работы зарабатывают. орсис это что? (понятно ведь откуда, куда и зачем - не надо впаривать). а топикстартера охота не манит - ему же ведь сказали для охоты самое подходящее tikka t3 lite stainless .308 win - и дешево и сердито. очень достойная балалайка. но ему тактику подавай - спецназ и снайпер доморощеный с приусадебного участка. тс зачем тебе тактика? в городе охотить? на даче? на кого? (с тактикой на кого а не на что)

Хотя и имею отношение к Орсису , предупреждаю за хамство в отношении участника.

Про "понятно ведь откуда, куда и зачем - не надо впаривать" поясните, мне интересно

Originally posted by Шалтай Балтай:

отправил жалобу модераторам. хамство.

топикстартеру с самого начала дело сказали а он как цаца какая ито не так и это не этак. обидели понимаешь институтка с тонкими чуствами. где хамство-то нашлось? я не сторонник европейской толерантности что думаю то и говорю. грубо но точно.

Originally posted by Хабаровск:

поясните, мне интересно

а стоит ли? вы имея отношение к орсису и так все подробности знаете. и еще. никакого хамства не было - были грубые но верные и точные слова. хотите банить можете банить - хозяин барин. (только ведь незачто) из темы ухожу навсегда. в тематике орсиса появляться не буду это тоже точно.

всем не хворать.