Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Weatherby Vanguard Synthetic vs Remington 700 SPS

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Conduktor
16-3-2012 20:52 Conduktor
Народ, подскажите какая из винтовок лучше?
Предполагается охота и бумага - в каком соотношении пока вопрос
Калибр - .308Win
Держал в руках обе - похожи здорово, но Weatherby, вроде, чуть аккуратнее сделан, но и чуть тяжелее, экшен у него, показалось длиннее - короче ничего значимого обнаружить не удалось... Цены тоже примерно одинаковые...
Короче понятно что ничего не понятно...

----------
С уважением,
Юрий.

flint
16-3-2012 21:38 flint
Юрий Владимирович,

Вы задали вопрос...
Могли бы быть и более точны в определении моделей.
В модельном ряду Vanguard их было несколько, а также Серия 1 и 2.
Ремовских SPS-ок тоже несколько.

Если вы об этих:
http://www.weatherby.com/produ...ies_2_synthetic
http://remington.com/products/...el-700-sps.aspx
то действительно, ничего принципиально отличного нет.
Weatherby делает Howa.
Ложи - обе мягкие пластиковые, без беддинг-блока.
Стволы не вывешены в обоих случаях.
Одинаковой длины и с одинаковым твистом 1:12".
И примерно одинакового контура.
УСМ на Vanguard, наверное получше, чем X-Mark Pro на SPS-х.
Весят одинаково и общая длина почти одинакова.
Action Weatherby действительно несколько длиннее,
примерно как Long Action у Рема.
Поэтому и Vanguard чуточку длиннее.
Затвор Vanguard'а гораздо больше похож на Ремовский,
2 боевых упора, чем скажем, на Weatherby Mark V.

В общем, одного поля ягоды.
И даже раздельные базы для Рем 700 подходят на Vanguard.

Я приобрел Vanguard SUB-MOA Stainless в 2009-м:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/507694-m12297391.html
Vanguard SUB-MOA, в отличие от обычного Vanguard'а,
отличается тем, что стволы отбираются по точности
и Weatherby гарантирует минуту из 3-х выстрелов.
И с новым патронником под 6mm BR уже через месяц
выиграл одну из "номинаций" на одном из наших
местных соревнований для охотников:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/507694-m12634433.html

Да! И главное...
Это типичные "винтовки для народа".
Что у Ремингтона, что у Weatherby.
Незатейливые, недорогие рабочие лошадки для охотников.
Это не оружие "для бумаги"...

edit log

Conduktor
16-3-2012 22:38 Conduktor
quote:
Могли бы быть и более точны в определении моделей

Ну Remington так и называется полностью - Вы его правильно угадали , а вот с Weatherby сложнее: https://forum.guns.ru/forummessage/187/793785.html - продавцы шифруются Но по сайту похож на тот что я держал в руках.
quote:
Незатейливые, недорогие рабочие лошадки для охотников.
Это не оружие "для бумаги"...

У нас тут со стрельбой сложности, особенно со вдумчивой... Шутка ли: на всю область ни одного стрельбища! Приходится ездить к в соседнюю область, да и там один шаткий деревянный стол и дистанция 150м максимум. Так что Open F-class мне пока не грозит
Охота, пока первична, если "подсяду" на бумагу - будем присматривать "ломик", но пока ломики удручают весом и балансом, даже ваши любимые в 20" Несозрел я на них... пока
quote:
В общем, одного поля ягоды.

В том-то всё и дело - выбирать надо, а как непонятно!
flint, а Вы бы какую из 2-х выбрали?

----------
С уважением,
Юрий.

edit log

Ворль
16-3-2012 23:01 Ворль
Помимо всего прочего для сравнения похожих брендов я использую незатейливый способ.

Смотрю сколько тюнинга, колец, баз, аксессуаров и зипа мне предлагают для них например тут.

рем 700
http://www.midwayusa.com/find?userSearchQuery=remington+700

Weatherby
http://www.midwayusa.com/find?...herby+Vanguard+

flint
16-3-2012 23:32 flint
quote:
Originally posted by Conduktor:
...flint, а Вы бы какую из 2-х выбрали?..

Ни ту, ни другую.
Искал бы "ломик".
Именно "ломик", т.е. короткий, вывешенный, полутолстый ствол с долами -
это именно та редкая возможность хоть как-то совместить
эти две совершенно разные ипостаси оружия: охоту и бумагу...

edit log

П.П.Шариков
17-3-2012 00:00 П.П.Шариков
quote:
Originally posted by flint:

Именно "ломик", т.е. короткий, вывешенный, полутолстый ствол с долами -


такой у нас скорее всего шибко дороже будет, по представленным винтовкам похоже что бюджет у топикстартера слегка ограничен, если сможет добавить то лично я выбрал бы тикку или если еще добавить слегка то марк пятый, но черт побери почему к нам не возят 700 спс сталлес, или нечто подобное, ведь явно будет самая дешевая винтовка на нашем рынке в нерже.....
AMO
17-3-2012 01:42 AMO
quote:
лично я выбрал бы тикку

+1

flint
17-3-2012 01:51 flint
Кстати...
А в Серии 2 у Vanguard'a появились два 22-дюймовых полуломика:
http://www.weatherby.com/produ...varmint_special

И в особенности в ложе Bell & Carlson с алюминиевым беддинг-блоком:
http://www.weatherby.com/produ...rd_2/rc_varmint

Range Certified означает тоже, что и раньше SUB-MOA.

И что характерно, что обе названные модели Weatherby сделала в только в 2012-м.
А я такую, только в нержавейке, сделал еще в 2010-м:

И не полулом, а, в общем-то, лом.
И в матчевом 6mm BR калибре.

PS: Насчет, только в 2012 появились, шутка конечно же.
Был у Weatherby похожий вариант в Серии 1,
Был черностволым, с ложей грязно-песочного цвета.
Vanguard Varmint SUB-MOA назывался.

edit log

flint
17-3-2012 02:03 flint
quote:
Originally posted by П.П.Шариков:
...то лично я выбрал бы тикку...

" ...Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы..."

Conduktor
17-3-2012 02:43 Conduktor
flint они весят по 4кг(8 3/4lbs) каждая! И это без баз, колец, прицела и патронов - мой горб яростно протестует против такого издевательства над собой! Да и баланс, боюсь, у них сильно смещен на ствол. А две антабки, вентиляция и широкое цевьё на второй(ну Вашей, естественно ) недвусмысленно намекают на то что опорой всего этого великолепия должен служить бетонный стол, ну или F-class сошки
Ну и цена у нас уедет далеко за пределы бюджета
А между тем у Вас есть обе затворные группы - какая из них лучше будет?
Про стволы, по понятным причинам не спрашиваю.
Кстати, мне показалось, что ствол у Weatherby обработан значительно лучше чем у Remington 700 SPS, а вот "болт" Remingtonа ходит мягче и четче... завтра перепроверю!
И ещё один вопрос, к Вам, как к владельцу - тот факт, что край базы выступает в окно порта не мешает его заряжать?

----------
С уважением,
Юрий.

edit log

Yura krsk
17-3-2012 07:30 Yura krsk
quote:
Originally posted by Conduktor:

И ещё один вопрос, к Вам, как к владельцу - тот факт, что край базы выступает в окно порта не мешает его заряжать?

Такие, не лучше встанут?

http://www.midwayusa.com/produ...-vangaurd-gloss

edit log

flint
17-3-2012 10:00 flint
quote:
Originally posted by Conduktor:

А между тем у Вас есть обе затворные группы - какая из них лучше будет?
Про стволы, по понятным причинам не спрашиваю. ...

SPS - самая приземленная среди семисоток Ремовская серия.
Разговор об этом был здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/280/919366.html
Среди моих Ремов никогда не было SPS-ок. Две VS и LTR.
И наврядли будут.
Я к оружию предъявляю определенные требования.
И этот модельный ряд им не соответствует.
И в первую голову - по ложам.

С Vanguard'ами - та же история.
Среди них есть дешевые модели с откровенно плохими
ложами и более дорогие, с ложами с беддинг-блоками.
А также серийные стволы или отобранные, с минутной точностью.
Как были SUB-MOA в Серии 1 или Range Certified - в Серии 2.
Эти два фактора, главным образом, и разносят Vanguard'ы
по разным ценовым нишам.

Что же касается этих двух затворных групп,
то они действително очень похожи.
И отдать какой-нибудь из них предпочтение я не могу.
За годы все они так разработались, что никакой разницы я не чувствую.
Единственное, что я уже отмечал выше, action на Vanguard'е по длине
почти как long action у Ремингтона, что, наверное,
теоретически дает некоторое преимущество, создавая несколько
более расширенную геометрию опоры затворной группы,
в сравнении с short action Ремингтона, как в 308-м, например.

quote:
Originally posted by Conduktor:
... И ещё один вопрос, к Вам, как к владельцу - тот факт, что край базы выступает в окно порта не мешает его заряжать?..

Нисколько.
Там порт огромный.
Еще ни разу на заднюю базу не натыкался.

quote:
Originally posted by Conduktor:
... недвусмысленно намекают на то что опорой всего этого великолепия должен служить бетонный стол, ну или F-class сошки...

Не преувеличивайте.
Все не столь уж трагично.
Кроме того...
А как же "бумажную" партию для гобоя исполнять?
Не на тонкой же флейте...

edit log

Conduktor
17-3-2012 12:32 Conduktor
quote:
Я к оружию предъявляю определенные требования.
И этот модельный ряд им не соответствует.
И в первую голову - по ложам.

С Vanguard'ами - та же история.
Среди них есть дешевые модели с откровенно плохими
ложами и более дорогие, с ложами с беддинг-блоками.


Вот, кстати с ложами, у нас, проще для Weatherby
http://nobninsk.ru/news/nashi-...ll-carlson.html и http://nobninsk.ru/news/nashi-novosti/lozhe-boyds.html , а вот с кронами может возникнуть бяка! Прицел предполагается с маленьким объективом и есть желание поставить его как можно ниже - может не получится из-за ограничености выбора. Кстати, flint, у вас medium кольца от Burris, елси мне склероз не изменяет, не подскажете ручка затвора и окуляр прицела большой зазор имеют?

----------
С уважением,
Юрий.

Conduktor
17-3-2012 12:43 Conduktor
quote:
Originally posted by Yura krsk:

Такие, не лучше встанут?

http://www.midwayusa.com/produ...-vangaurd-gloss

Спасибо за наводку, для Howa я, почему-то, не догадался поискать...

----------
С уважением,
Юрий.

Al1980
17-3-2012 15:04 Al1980
quote:
Originally posted by Conduktor:

Кстати, мне показалось, что ствол у Weatherby обработан значительно лучше чем у Remington 700 SPS, а вот "болт" Remingtonа ходит мягче и четче... завтра перепроверю!


Хм на везерби если отодвинуть подаватель, то затвор легко ходит взад вперед под собственным весом уже при небольших углах наклона.
quote:
Originally posted by flint:

А также серийные стволы или отобранные, с минутной точностью


Однако и обычный ствол группами по пять свободно выдает меньше минуты нормальными патронами, во всяком случае в 223 калибре. Правило это или исключение не могу сказать слишком малая выборка.
Yura krsk
17-3-2012 15:08 Yura krsk
quote:
Originally posted by Conduktor:

почему-то, не догадался поискать...

Услышать бы мнение того, кто в руках их держал. По номеру если смотреть, то расположение паза есть как нужно, а есть как на всех остальных базах других производителей из-за чего база и торчит, номера одинаковые... Таких торчащих, у меня уже пол пригоршни.А на фото, как и на заборе, можно хоть что показать...

http://www.ebay.com/itm/New-Mi...=item19ccc1b39a

http://www.ebay.com/itm/Millet...=item2a19fc6a8b

http://i.ebayimg.com/t/Millett...l2bbg~~60_3.JPG

Делаю вывод: Берем Люповскую планку и в станок, лишнее обрезаем, паз нарезаем по центру...

edit log

flint
17-3-2012 21:20 flint
quote:
Originally posted by Conduktor:
...Кстати, flint, у вас medium кольца от Burris, елси мне склероз не изменяет, не подскажете ручка затвора и окуляр прицела большой зазор имеют?

Юрий Владимирович,

Эта винтовка строилась в какой-то степени под задачу силуэтной стрельбы,
т.е. стрельбы стоя, с рук. А там, в отличие от лежки или стола,
когда прицел низко, не очень удобно.
Поэтому кольца действительно Burris Signature Rings,
но не Medium, a High.
Зазор между рукояткой и окуляром - примерно 7 мм.

Conduktor
18-3-2012 22:08 Conduktor
Спасибо, понял.
quote:
Эта винтовка строилась в какой-то степени под задачу силуэтной стрельбы,
т.е. стрельбы стоя, с рук. А там, в отличие от лежки или стола,
когда прицел низко, не очень удобно.

Про то, что "силуетчики" любят, когда прицел стоит высоко - я слышал, и не раз, а вот ПОЧЕМУ они это любят до меня не доходит... По идее это дает увеличение дальности прямого выстрела, но силуэтчикам он зачем - та же дальности известны!?

----------
С уважением,
Юрий.

Caucasian64
19-3-2012 00:05 Caucasian64
quote:
Originally posted by Conduktor:
Народ, подскажите какая из винтовок лучше?
Предполагается охота и бумага - в каком соотношении пока вопрос
Калибр - .308Win
Держал в руках обе - похожи здорово, но Weatherby, вроде, чуть аккуратнее сделан, но и чуть тяжелее, экшен у него, показалось длиннее - короче ничего значимого обнаружить не удалось... Цены тоже примерно одинаковые...
Короче понятно что ничего не понятно...

Weatherby

flint
19-3-2012 00:06 flint
quote:
Originally posted by Conduktor:
Спасибо, понял.

Про то, что "силуетчики" любят, когда прицел стоит высоко - я слышал, и не раз, а вот ПОЧЕМУ они это любят до меня не доходит... По идее это дает увеличение дальности прямого выстрела, но силуэтчикам он зачем - та же дальности известны!?


Юрий Владимирович,
Не в дальностях здесь дело.
Все гораздо проще.
Tак удобнее.
Сильно скукоживаться, вжимаясь в приклад, не приходится...

Вот на этом фото хорошо видно, что прицел установлен довольно высоко:

И стрелок держит голову довольно ровно, не скукожившись...

edit log

ARBOLITO
7-4-2012 16:48 ARBOLITO
quote:
Originally posted by Ворль:
Помимо всего прочего для сравнения похожих брендов я использую незатейливый способ.

Смотрю сколько тюнинга, колец, баз, аксессуаров и зипа мне предлагают для них например тут.

рем 700
http://www.midwayusa.com/find?userSearchQuery=remington+700

Weatherby
http://www.midwayusa.com/find?...herby+Vanguard+

Уважаемый ,чем изделие совершенней тем меньше улучсайзинг ,обратите внимание ,улучайзинг ремов это спусковой механизм и экстрактор ,в приведенных ссылках всего лиш часто востребованные зипы в непользу ремов ,в везерби улутьшать екстрактор или спусковой механизм нет необходимости все на уровне ,по той -же причине севеджи и тикки мало нуждаютсся в улутшайзинге.

flint
8-4-2012 02:58 flint
quote:
Originally posted by ARBOLITO:
Уважаемый...

Что-то звучит оно, без имени, не особенно-то уважительно.
В стародавние времена так, без имени, но с подчеркнутой вежливостью,
... к лакеям обращались.

quote:
Originally posted by ARBOLITO:
...чем изделие совершенней тем меньше улучсайзинг...

Нет предела совершенству,
как и нет предела извращению Русского языка...

quote:
Originally posted by ARBOLITO:
...обратите внимание ,улучайзинг ремов это спусковой механизм и экстрактор ,в приведенных ссылках всего лиш часто востребованные зипы в непользу ремов ,в везерби улутьшать екстрактор или спусковой механизм нет необходимости...

Боюсь, что вы путаете причину со следствием.
Заполненность предложения, как вы выразились, зипами для Рема связана с тем, что это самый раскрученный и продаваемый бренд в Сев. Америке. Вот под него всё и затачивается. A Weatherby - это задворки этого рынка.
Вот никто особо комплектацией для Weatherby не грузится.
Яркий пример тому - базы для оптики под Weatherby.
И это ведь не ремонтный зип...
Так вот.
Зайдите в оружейный магазин, даже здесь, в Канаде и спросите базу для Weatherby.
Скажут, нету.
Мол возьмите раздельную для Рема 700, она подойдет к вашему Вэнгарду.
Или скажете, что это от того, что базы на Ремах чаще ломаются,
поэтому они всегда есть в продаже?

quote:
Originally posted by ARBOLITO:
улутьшать екстрактор или спусковой механизм нет необходимости все на уровне ,по той -же причине севеджи и тикки мало нуждаютсся в улутшайзинге.

1. Проблема экстрактора на Ремах столь же надуманная,
как и проблема с тормозами у Тойоты.
Через мои руки прошло с десяток Ремов. У самого было три, сейчас два.
У друзей - по паре-тройке. Ни у кого нет и не было проблем с экстрактором.

2. УСМ'ы на разных моделях Ремов также стоят разные.
Не стоит, не зная состояния вопроса, обобщать.
Можно и облопошиться.

3. Savage, как и Рем, как и Weatherby, имеют как дорогие, так и дешевые модельные ряды.
И пластиковые ложи на дешевых Savage и Weatherby надо точно также сразу выбрасывать,
как и ложи на SPS-ках, как и УСМ'ы на Savage, те, что не Accutrigger.
Опять же не зная броду, не стоит все валить в одну кучу...

edit log

ARBOLITO
8-4-2012 08:04 ARBOLITO
За русский и за тон извиняюсь,проблем с экстрактором у ремов действительно нет , просто невсем нравится энергично дергать ручку затвора в отличии от других систем ,у меня был Рем нравился ,сейчас Хова 1500 тоже нравится...Флинт при всем уважении ...Предложение того-же Мидвея по затворам :те или иные варианты неотваливающихся ручек затвора или экстрактора типа Сако -М16 ,на нормальных ложах: Тикки, Севеджи и прочие на затворной группе Хова1500 стреляют одинаково , у озвученных бюджетников спусковые механизмы регулируются в широком диапазоне при достаточной надежности.На одном из Североамериканских форумов прочитал: что Рем за 350$уже некупить нужно смотреть в сторону других брендов ,и какое удивление происходит когда другие бюджетные бренды стреляют нехуже Рема!С Базами проблема даже на Тикку в Финляндии !

edit log

3аядлый
28-4-2012 13:54 3аядлый
quote:
Originally posted by Conduktor:
Народ, подскажите какая из винтовок лучше?
Предполагается охота и бумага - в каком соотношении пока вопрос
Калибр - .308Win
Держал в руках обе - похожи здорово, но Weatherby, вроде, чуть аккуратнее сделан, но и чуть тяжелее, экшен у него, показалось длиннее - короче ничего значимого обнаружить не удалось... Цены тоже примерно одинаковые...
Короче понятно что ничего не понятно...

Как пользователь WVS в 30-06, отмечу кое-что. Минуту по МГ я из нее ни разу не делал, кучу дает 4-5 см уверенно. Из минусов хочу отметить жестковатый спуск, родное пластиковое ложе не айс. Ну вообщем, цена соответствует качеству. Винтовка эта не для бумаги, зато по лесу таскать не жалко. Тяжелый, надежный аппарат. Кода сам выбирал между ею и ремом 700 спс, взял везерби потому, что понравилось качество обработки металла. Сами в магазине загляните в стволы обоих винтовок из коробки, все видно невооруженным глазом.

Yura krsk
28-9-2012 12:24 Yura krsk
Yura krsk
posted 17-3-2012 15:08
Делаю вывод: Берем Люповскую планку и в станок, лишнее обрезаем, паз нарезаем по центру...

Что и сделал на двух комплектах. Красота и пропорциональность получилась...

click for enlarge 1600 X 1200 184.5 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 163.9 Kb picture

edit log

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Weatherby Vanguard Synthetic vs Remington 700 SPS