ПЯ в войска!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]

ПМ надёжнее.
Будешь спорить?

[/Б][/QУОТЕ]

Не надежнее. Даже несмотря на то что примитивнее конструктивно - поскольку затвор свободный.

В чем именно проблема... при ношении случайно прижимаете пистолет и отжимается кнопка-вылетает магазин???Ну так в этом случае вроде все приходят к одному и тому-же решению

.
.есть партизанское-колхозное решение этой праблемы, но на мой взгляд - гениальное:
- Магазин обычно имеет ушко под карабинчик (на ТТ например)или его можно просверлить легко.. - так магазин пристегивается к рукоятке пистолета шнурком коротким, который позволяет сбросить магазин вниз.. . Шнурок настолько короткий что стрельбе и обращению с пистолетом совершенно не мешает. но полностью исключает вероятность Пролюбить магазин..

Кстати, вопрос к пользователям Беретты и Глока: у них эта проблема присутствует?

Такой проблемы нет,ИМХО у Беретты более надёжная фиксация.

Не надежнее. Даже несмотря на то что примитивнее конструктивно - поскольку затвор свободный.

Поделитесь какие проблемы в надёжности Макарки.

Поделитесь какие проблемы в надёжности Макарки.

- никаких.. абсолютно ))
- но Глок "надежнее" и ресурс в Десять раз выше ))

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреы734:
[Б]
Поделитесь какие проблемы в надёжности Макарки.[/Б][/QУОТЕ]

ПМ не выдержет тэ настрелов на которые способны Глоки. Он хороший пистолет для своего времени. Но время его ушло. Сейчас полно компактов которые не менее надежны, дешевле в произвуодстве, стреляют чем-то серьезнее 9х18 и имеют поболее патронов в магазине.

Макар офигенно надежен..
..
из моего опыта пользования ПМ в реальной ситуации - было две-три задержки (пропуск подачи и один раз -невыброс).. все по причине длинного рукава наползшего к затвору.. Вот ТТ "кусается" и кровь пускает с запястья, но - перезаряжается, а Макарка - лажается.. ))

Интерено что считаюшие ПМ приемлимым для армии пистолетом наверняка из пистолета вообше отстреляли может быть 2-3 магазина за свою жизнь. А не из ПМ на стреляли вообше.

Речь идет не о том приемлем ли ПМ для армии, а о том что ПЯ, в том состоянии в котором он пришел в войска и силовые структуры, совершенно негоден, так как не соответствует главному качеству боевого оружия - надежности.
Конечно, мы слаще морковки ничего не ели
Мне удалось не только практически из всех известных пистолей пострелять, но даже из японского "Намбу"-14. Кстати несмотря на внешний уродский вид, стрельба из него очень комфортна.
Почему-то сомневаюсь, что Вы например, стреляли из ПСС или "гвоздями" из СПП-1
На боевых ПМ предпочитал носить именно в штатной кобуре, как самой надежной , прочной и защищенной от грязи.

Originally posted by Afric:

Кстати, вопрос к пользователям Беретты и Глока: у них эта проблема присутствует?

Ни у Беретты, ни у Глока, ни у други моих пистолетов ничего подобного не было. Похоже, проблема чисто индивидуальна для ПЯ - даже про ГШ такого не читал (сам ГШ к сожалению не пользовался, хотя хотелось бы попробовать).

http://www.faq.guns.ru/pm.html
Я слышал, что ПМ на полках магазинов в США не задерживается. Интересно, так это или не так?

У любого ствола есть своя "тактическая ниша". Если использовать пистолет как вспомогательное (второе) оружие и "последний аргумент" - тогда наверное ПМ предпочтительнее. А если как основное, то ПЯ однозначно "рулит" Задержки в основном из-за боеприпасов происходят, как правило гражданских. По 7Н21 статистики нет. Всё ИМХО

Originally posted by xwing:

ПМ в том кожанном кошмаре который служит его штатной кобурой.

Отличная армейская кабура.

Originally posted by xwing:

ПМ не выдержет тэ настрелов на которые способны Глоки. Он хороший пистолет для своего времени. Но время его ушло. Сейчас полно компактов которые не менее надежны, дешевле в произвуодстве, стреляют чем-то серьезнее 9х18 и имеют поболее патронов в магазине.

Всё вышеперечисленное,не имеет никакого отношения к надёжности.

Originally posted by xwing:

отстреляли может быть 2-3 магазина за свою жизнь. А не из ПМ на стреляли вообше.

Поделись своим настрелом из ПМ.

Originally posted by andrey734:

надёжная фиксация.

С откровенно ненадёжной фиксацией я сталкивался например на ЧЗ75В.

Originally posted by xwing:
. ПМ надежный конечно. Если слишком много не стрелять.

как бы это ещё доказать

Мой знакомый преподаёт на курсах по обучению частных охранников. Пистолетов имеется всего два, оба ИЖ-71, в паспортах даты выпуска нет, указана лишь дата консервации- 1995 год. Две недели назад для интереса подняли акты по списанию патронов, всего получилось немного больше 42 тыс. штук. Пистолеты не ремонтировались(из-за отсутствия необходимости), никакие детали в целях профилактики неисправностей не заменялись. На 25 метров сидя с упора четыре-пять выстрелов в 15-сантиметровый круг ложатся. Провели осмотр с полной разборкой, признаков износа деталей, угрожающего поломкой, не обнаружили. Для пистолета, который в России стоит 5-6 тыс. рублей в состоянии "мало б/у", на мой взгляд, живучесть более чем достаточная.

Абсолютно согласен.
ресурс ИЖ-71 вполне похож на 20тыс.выстрелов.
-только не недо лукавить - наверняка в пистолетах были "мелочные поломки" типа выбрасывателя или затворной задержки. Впрочем и с этими дефектами ИЖики продолжают нормально стрелять . Попадают в грудную мишень с 15метров - а дальше охранники по своему кодексу чести не стреляют )). Я сам лично обретаюсь в конторе которая охранников сертифицирует.
Бывают экземпляры которые выдерживают и 30тыс.выстрелов. В мишень кое-как попадают.
.
а Глок-17 без единого ремонта выдержал 600 000 (шетьсот тысяч) выстрелов.с заменой магазинов через 40тыс... )

Знаю один ПМ 1962 г.в., из него мастера до сих пор делают. Настрел безумный, с механикой всё пучком, ствол от нового на глаз не отличается.

Как все цельнометаллические вороненные пистолеты ПМ бпится коррозии и влаги. Если его от нее не оберегать - будет ражаветь. Глоку ето до фонаря в гораздо большей степени. Т.е. в поле Глок надежнее.

только не недо лукавить - наверняка в пистолетах были "мелочные поломки" типа выбрасывателя или затворной задержки

С "мелочными поломками" МР-654К(тоже в учебном процессе пользуют) знакомый ко мне бегает. Поломался бы ИЖ- я бы раньше их директора узнал.
А с ПЯ, кого не спроси, картина везде одинаковая: "Получили, постреляли, спуск хороший, попадать легко, но клинит разнообразно и с любыми патронами. На войну брать нельзя." Видно, Викинги спортсмены допиливать приспособились, а в "войсках" такие вольности не катят. В том виде, что ПЯ существует- в армии ему не место. Офицер не должен на досуге специальность оружейного техника осваивать, пистолет обязан "из коробки" стрелять. Я после училища в Амурской области служил, стрельбы и при -45 проводили. Мысли не было, что ПМ или АК откажут, даже не заморачивался никто этим.

Originally posted by GrigoryZ:
.
а Глок-17 без единого ремонта выдержал 600 000 (шетьсот тысяч) выстрелов.с заменой магазинов через 40тыс... )

Да-да, конечно. И наверняка в пистолетах не было " "мелочные поломки" типа выбрасывателя или затворной задержки".

Что интересно, в англоязычной википедии никакой рекламной чепухи про Глоки нету - http://en.wikipedia.org/wiki/Glock

Ну вот такая реинкарнация браунинга, на современном этапе

Originally posted by GrigoryZ:
Абсолютно согласен.
ресурс ИЖ-71 вполне похож на 20тыс.выстрелов.

.
а Глок-17 без единого ремонта выдержал 600 000 (шетьсот тысяч) выстрелов.с заменой магазинов через 40тыс... )

Вы не сравнивайте по мощности 9х17 Курц и 9х19 Пара. Небо и земля! А про ресурс Глока - рекламный ход фирмы производителя! Как говорится: свежо придание, да верится с трудом!

Originally posted by kalibr12:

А про ресурс Глока - рекламный ход фирмы производителя! Как говорится: свежо придание, да верится с трудом!

Напомнили мне выражение Жванецкого про вкус устриц. Навеяло как-то.

Глок надежная штука и настрел в 200-300 тыс это вполне себе обычная штука.И 600 тыс говорят без проблем.У нас сборкой Глоков из комплектующих занимается
Г.М.Кожаев(ака Глухарь).Так вот у него лично смотрел стволы Глока после 30000 и новый-отличий обнаружить не удалось.Сам стреляю из Глоков34/35-никаких проблем.А эргономика Глока и ПМ это как Мерс и Запор.Хотя я к ПМ нормально отношусь-но, увы, это уже оружие ушедшей эпохи.Про Глоки еще есть такой факт-из всех пистолетов которые использует ОБЪЕКТ (а их там десяток разных моделей наберется)при жестком настреле только Глок может переваривать любые патроны и не выходит из строя.

А про ресурс Глока - рекламный ход фирмы производителя! Как говорится: свежо придание, да верится с трудом!

theprepared.com

Originally posted by GrigoryZ:

а Глок-17 без единого ремонта выдержал 600 000 (шетьсот тысяч) выстрелов.с заменой магазинов через 40тыс... )

А в реальной жизни всё иначе.Об этом на ганзе уже стоько писали,что просто смешно повторяться.

Originally posted by xwing:
Как все цельнометаллические вороненные пистолеты ПМ бпится коррозии и влаги. Если его от нее не оберегать - будет ражаветь. Глоку ето до фонаря в гораздо большей степени. Т.е. в поле Глок надежнее.

Это сколько нужно в поле пролежать в ожидании супостатов,чтобы пистолет заржавел и перестал стрелять!?
А если серьёзно,то металические части Глока ржавеют ничуть не меньше,чем другого пистолета.

Originally posted by kalibr12:
А про ресурс Глока - рекламный ход фирмы производителя!

Вряд ли производитель обещает 600 тысяч без ремонта.

ПМ для армии не годится. И не годился никогда. Это полицейскоментовскийсамооборонный ствол,подходящий даже не менту оперу, а участковому, как Вальтер ПП. При этом-мой любимый пистолет.
Шо такое ПЯ? Не видел, не нюхал, мнения не имею.
Тут писали про большие настрелы из ПМ. Ну, пружину то возвратную надо менять иногда... .

Originally posted by Kirill73:

С откровенно ненадёжной фиксацией я сталкивался например на ЧЗ75В.

Не 3.14.. .

Наверное, можно и таковый двигатель с ресурсом миллион км сделать. Вопрос только зачем и сколько это будет стоить?
Неужели из этого Глока убили 600000 солдат противника?

Originally posted by Kirill73:

А если серьёзно,то металические части Глока ржавеют ничуть не меньше,чем другого пистолета.

Не 3.14.. .

Originally posted by puleulovitel:
Наверное, можно и таковый двигатель с ресурсом миллион км сделать. Вопрос только зачем и сколько это будет стоить?
Неужели из этого Глока убили 600000 солдат противника?

Глок очень хороший пистолет. Возможность большого настрела говорит о рабочей прочности и надёжности. Мне не подошёл, не лёг в руку. Эргономику пытаются улучшить сменными накладками рукоятки. Такой ещё не пробовал.. . Ну и кое-что в нём без доработки меня не устраивает.

Originally posted by Caucasian64:

Не 3.14...

Зуб даю!

Originally posted by Kirill73:

Зуб даю!

Так у тебя скоро зубов не останется.. . Скоки тот Глок в солёной воде пролежал?

"ПМ для армии не годится"
Позволю себе не согласиться с Вами. Как основное боевое оружие ни один пистолет не годится. Как личное оружие военнослужащего или сотрудника, ПМ очень даже не плох. Если бы у меня был выбор между ПМ, ПЯ и Глоком, то, возможно (при некоторых условиях), я бы выбрал Глок, но однозначно бы не выбрал ПЯ.

Originally posted by B-S:

Нормальный оружейник решает проблемы с нечёткой фиксацией магазина, макс. минут за 15.
Просто на некоторых косячных магазинах защелка не до конца(а скорее только чуть больше чем наполовину) входит в паз и маг. нормально Не фиксируется,что впринципе слышно по нечёткому слабому щелчку при фиксации и видно по необычно короткому люфту зафиксированного магазина.
На тренировках и соревнованиях постоянно(несколько лет)вижу некоторое кол-во ПЯ .. . ни разу сам такого Не видел и Не слышал от "владельцев" о проблемах с выпадением магазинов,у меня то-же ничего Не выпадает уже на втором пистолете за несколько лет. Обычно проблемы оружия это в первую очередь голова владельца(либо ленивого оружейника).

.
У всех викингов в нашем тире фиксация магазина просто невнятная . Магазин в пистоле удерживается , но патрон не подаёт . Это прикольно . Особенно на соревнованиях
И если омеднёные патроны подает нормально - то лакированые иногда просто "виснут" в магазине . Не смотря на жёсткую пружину