На что обращаем внимание, выбор Сайга МК, МК03 кал. 7.62x39

Scher-khan

P.M.

1-2-2012 12:10 Scher-khan

Приветствую участников ветки!
Полистал поиском, в основном у участников возникают муки выбора между МК и МК-03, ну и СКС или Сайга.
Я в свою очередь впринципе определился с выбором для своих целей и задач, меня интересует собственно сам процесс выбора конкретного образца винтовки.
Итак собственно что я знаю, на что имеет смысл обратить внимание:
1. Желателен промер ствола калибрами. ПА ижевского завода часто грешат пережатиями и вздутиями ствола. Идеальный ствол насколько помню - 7.63, допускается сужение на дульном срезе. Раструб увеличивает разброс. Вообщем по вот этому пукту для Сайги можно подробней?
2. Открытые прицельные, должны быть установлены ровно. Что Легион, что сам Ижмаш часто грешат кривыми мушками.
3. Проверить работу автоматики холощением. Не должно быть никаких закусов в движении затворной рамы внутри ствольной коробки.
4. Выполнить частичный разбор карабина. Осмотреть ствол, патронник, ДТК если имеется, затворную раму и сам затвор на предмет неровностей обработки на соприкасающихся частях.
5. По магазину, на что имеет смысл обратить внимание? Был ТИГР, при его покупке все осмотрел, а в магазин помниться не залазил, ибо там нет как правило ничего интересного.
6. Проверить спуск, должен быть без закусов и рывков. Ну это просто.
7. Что еще, что-то может упустил? Может величину штифта в стволе?

vano-sha

P.M.

1-2-2012 12:44 vano-sha

второе - основное

я тут продавал свою МК - жаль пропустили

vladimir_kp

P.M.

1-2-2012 13:18 vladimir_kp

Originally posted by Scher-khan:

Scher-khan

Рекомендую вепрей посмотреть, они во всяком случае ровные и стволы у них отличные.

Scher-khan

P.M.

1-2-2012 14:53 Scher-khan

Рекомендую вепрей посмотреть, они во всяком случае ровные и стволы у них отличные.

Впервые такое о вепрях слышу. Да и длинный он, тяжелый. Не - вепрь не вариант.

Scher-khan

P.M.

1-2-2012 14:59 Scher-khan

А в случае с Сайгой - значение паспортной кучности вообще играет какую-то роль? С упора стрелять не планирую, в основном с рук и с ремня. Никакой оптики - коллиматор в лучшем случае. Вообще интересна МК с ДТК и рамочным прикладом. Поскольку мне он хронически короткий, то в перспективе хочу присобачить тыльник (примерно такой как стоял на ТИГР'е от СВ98)
ВУ природе, а точнее в продаже такие модели сразу попадаются?

vladimir_kp

P.M.

1-2-2012 15:15 vladimir_kp

Originally posted by Scher-khan:

Впервые такое о вепрях слышу. Да и длинный он, тяжелый

Что у него качество лучше сайги? Зайдите в любой ормаг и сравните сами. Кто вам сказал что длинный?

vladimir_kp

P.M.

1-2-2012 15:18 vladimir_kp

Ствол 420 вес примерно как у сайги, ну грамм на 100 потяжелее может быть, не критично

Л.Х.Освальд

P.M.

1-2-2012 16:12 Л.Х.Освальд

Originally posted by vladimir_kp:
Рекомендую вепрей посмотреть, они во всяком случае ровные и стволы у них отличные.

Где-то крайний год виденные Вепри такие же кривые как Сайги. Имхо те же яйцы, вид сбоку. Раньше да, продукция ВПМЗ была существенно аккуратнее собрана, чем ИОЗовская.

Originally posted by vladimir_kp:
Ствол 420 вес примерно как у сайги, ну грамм на 100 потяжелее может быть, не критично

Курим паспорт. Карабин СОК-94: масса с неснаряженным магазином не более 4,2кг. Карабин Сайга МК: масса с неснаряженным магазином
кг, не более 3,7. Реально эти полкило веса приходятся на толщину ствола, что имеет и плюсы и минусы: при стрельбе с рук ощущаются эти полкило как лишние полтора, поскольку нагружают левую руку, однако нагревается Вепрь реально дольше, так что без перерыва из него можно выпустить не сотню патронов, а полторы без ущерба для оружия и ладоней стрелка. Но вес для стрельбы с рук критичнее, потому и продал своего Вепря.

2 Scher-khan по пунктам.
1. Промер желателен, пережатия вредны любым АКМойдам (не только ИОЗовским), если будет возможность найти ровный 7.63-7.64 Вам очень повезет.
2. Ровно должна быть запрессована мушка и основание прицела. Плюс передний вкладыш ствольной коробки должен быть установлен в ресивере ровно (ствол не должен смотреть в сторону). Если собираетесь стрелять с механики это реально ключевой параметр, плюс бесит, если "неаккуратненько".
3. На крайних, правда гладких, Сайгах обратил внимание на такой косяк: правая направляющая внутри ствольной коробки приходит спереди в соответствующий вырез в переднем вкладыше с ошибкой менее 1мм по вертикали. В определнных условиях это вызывает жесткое недозакрытие затвора. Повторяю, косяк выявлен на гладких, лечится дреммелем, но контора одна, так что нужно обратить внимание.
4. Дополнительно обратите внимание на качество сверления газоотводных отверстий. Можно просто подуть в ствол заткнув пальцем казенник. В основном брак встречался на гладких, но и нарезные "в исполнении для Австралии" с заглушенным газоотводом проходили.
5. Купить заводских полиамидных пластиковых (родных) на 30, столько сколько будет денег. Сносу им нет, лично с двух конкретных магазинов настрелял под десять тысяч 7.62х39, жалоб нет. Когда загрязнятся - мою Фейрей. Переделанные АКшные железные и старые из оранжевого пластика в сравнении с современным - говно. Ровно как и американские аналоги - как не удивительно современные магазины к АК это единственное, в чем мы до сих пор впереди планеты всей.
6. Обратите вниманиние на работу УСМа (хоть и расходник, но всеже), особое внимание на четкость работы блокировки стрельбы при сложенном прикладе - если эта деталька сломается, попадете в мир боли.
7. Крайнее по списку, но для меня первое по значению. У ИОЗовских карабинов есть результаты контрольного отстрела в паспорте. При всей неоднозначности этого критерия, почти всегда реальная кучность как минимум не хуже записанной в паспорте. То есть, карабин у которого записано 55мм почти гарантированно будет стрелять лучше карабина, у которого записано 100мм. Однако, если стрелять с рук с механики и много, паспортная кучность лучше 70мм вряд ли будет востребована.

vladimir_kp

P.M.

1-2-2012 16:16 vladimir_kp

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Курим паспорт

С каким стволом?

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Где-то крайний год виденные Вепри такие же кривые как Сайги

У меня абсолютно противоположные данные. Но хозяин барин. Я предложил человеку посмотреть на качественный вариант, а дальше пусть сам решает, дискутировать не буду. Да и вес вам в атаку идти? Где каждый грамм на счету? Владельцы вепрей или крепкие парни или действительно не критично.

vladimir_kp

P.M.

1-2-2012 16:20 vladimir_kp

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Раньше да, продукция ВПМЗ была существенно аккуратнее собрана

Качество молота наоборот выросло, сужу по отзывам новых владельцев, где вы смотрели то? И какого года карабины?

Scher-khan

P.M.

1-2-2012 16:33 Scher-khan

Ствол 420 вес примерно как у сайги, ну грамм на 100 потяжелее может быть, не критично

так а калибр то там .223 или бывает и 7.62х39?

vladimir_kp

P.M.

1-2-2012 16:38 vladimir_kp

Originally posted by Scher-khan:

или бывает и 7.62х39?

На фото с бубном 7,62х39 и в дереве который я на выставке на стул поставил тоже 7,62х39

Scher-khan

P.M.

1-2-2012 16:39 Scher-khan

2 Scher-khan по пунктам.
1. Промер желателен, пережатия вредны любым АКМойдам (не только ИОЗовским), если будет возможность найти ровный 7.63-7.64 Вам очень повезет.
2. Ровно должна быть запрессована мушка и основание прицела. Плюс передний вкладыш ствольной коробки должен быть установлен в ресивере ровно (ствол не должен смотреть в сторону). Если собираетесь стрелять с механики это реально ключевой параметр, плюс бесит, если "неаккуратненько".
3. На крайних, правда гладких, Сайгах обратил внимание на такой косяк: правая направляющая внутри ствольной коробки приходит спереди в соответствующий вырез в переднем вкладыше с ошибкой менее 1мм по вертикали. В определнных условиях это вызывает жесткое недозакрытие затвора. Повторяю, косяк выявлен на гладких, лечится дреммелем, но контора одна, так что нужно обратить внимание.
4. Дополнительно обратите внимание на качество сверления газоотводных отверстий. Можно просто подуть в ствол заткнув пальцем казенник. В основном брак встречался на гладких, но и нарезные "в исполнении для Австралии" с заглушенным газоотводом проходили.
5. Купить заводских полиамидных пластиковых (родных) на 30, столько сколько будет денег. Сносу им нет, лично с двух конкретных магазинов настрелял под десять тысяч 7.62х39, жалоб нет. Когда загрязнятся - мою Фейрей. Переделанные АКшные железные и старые из оранжевого пластика в сравнении с современным - говно. Ровно как и американские аналоги - как не удивительно современные магазины к АК это единственное, в чем мы до сих пор впереди планеты всей.
6. Обратите вниманиние на работу УСМа (хоть и расходник, но всеже), особое внимание на четкость работы блокировки стрельбы при сложенном прикладе - если эта деталька сломается, попадете в мир боли.
7. Крайнее по списку, но для меня первое по значению. У ИОЗовских карабинов есть результаты контрольного отстрела в паспорте. При всей неоднозначности этого критерия, почти всегда реальная кучность как минимум не хуже записанной в паспорте. То есть, карабин у которого записано 55мм почти гарантированно будет стрелять лучше карабина, у которого записано 100мм. Однако, если стрелять с рук с механики и много, паспортная кучность лучше 70мм вряд ли будет востребована.

Вот это по делу! Спасибо!

Л.Х.Освальд

P.M.

1-2-2012 16:41 Л.Х.Освальд

Originally posted by vladimir_kp:
Да и вес вам в атаку идти? Где каждый грамм на счету?

Мне идти туда, куда идти. Лишние 500 граммов при стрельбе с рук повышают устойчивость оружия и практическую скорострельность (меньше задирает отдачей), но удерживать более тяжелое оружие менее комфортно, утомляемость стрелка выше, да и скорость переноса огня страдает. Лично владел и владею карабинами разных типов, с возрастом прихожу к пониманию того, что формат АК74М по габаритам и весу это совершенство, реально оптимальное для стрельбы с рук с механики.

Originally posted by vladimir_kp:
Качество молота наоборот выросло, сужу по отзывам новых владельцев, где вы смотрели то? И какого года карабины?

Я смотрел на карабины и ружья, которые выбирал друзьям и знакомым - в среднем по десятку единиц в год. Вепрь-223, который был у меня семь лет назад был собран на недостижимом для Ижмаша уровне качества (конструктивные и технологические просеры обоих заводов пока оставим в стороне). Вепри-12, которые я отбирал в этом году были такие же кривые как Сайги все тринадцать лет, которые имею гражданское оружие от ИОЗа. Для кого-то это досадно, но примелимо. А кто-то и на 10% косяков внимания не обратит в жизни.

Л.Х.Освальд

P.M.

1-2-2012 16:42 Л.Х.Освальд

2 Scher-khan
Незачто!

Scher-khan

P.M.

1-2-2012 16:44 Scher-khan

На фото с бубном 7,62х39 и в дереве который я на выставке на стул поставил тоже 7,62х39

Для того чтобы делать выбор, надо Вепрь как минимум подержать в руках

За предложение спасибо, не знал о такой модели. Кстати на сайте молота она тоже отсутствует. Где можно посмотреть ее полное описание?

gbushkov

P.M.

11-2-2012 16:39 gbushkov

Отмечусь.

Scher-khan

P.M.

11-2-2012 18:44 Scher-khan

Еще добавлю вопрос - какая паспортная кучность для сайги в 7.62x39 по опыту участников эксплуатирующих такой карабин для охоты на 200м с стрельбы с рук по мишени достаточна?
Осмотрел на данный момент 3 единицы. МК 86мм, МК 03 141мм. Еще раз взвешу по прикладке (03 как-то легче в руки легла с пластиковым прикладом против МК с рамочным - баланс у нее интересней или прикладка)
Но кучность в поллиста формата А4 это на 200м с рук совсем грустно будет наверное.

walet

P.M.

11-2-2012 19:08 walet

Взял себе 04ю с кучей по паспорту 110мм, в процессе пристрелки выявил, что климовской оболочкой оно прилетает около 8 см (со стола с рук), поставил ДТК ТРГшного типа, той же оболочкой собрал три раза в пределах 5 см в тех же условиях.. , вот и думай что и как

То, что в паспорте не факт, но точно не хуже будет. На 100м стрелял с рук по бронепластине стандартной что-то около 15 на 20 - прилетает без вопросов, пробовал на 300 по листу картона с рук 1,5х1,5 м - ставишь на прицел 3 и, по большей части, всё в пределах полуметра. Думаю с упора будет в пределах 20 см - по копытам вполне неплохо выйдет, если по лёгким стрелять, а на 200м - ещё лучше.

Rive

P.M.

12-2-2012 00:12 Rive

Originally posted by Л.Х.Освальд:

если эта деталька сломается, попадете в мир боли.

Коллега, изготовить ее можно за полчаса дома. Сломать сложно - сделать легко.

Rive

P.M.

12-2-2012 00:16 Rive

Что касается кучностей.. . Проверено, перепроверено, перестреляно многими и мной в том числе. Нормальная кучность небракованной Сайги любого калибра - 3 минуты. Хорошим патроном, хороший экземпляр - 2 минуты. Есть случаи 1 минуты. Имеется ввиду не три случайных пульки, а по МГ. Про вепрей не знаю. Сам не проверял, при мне не стреляли, писАть не буду.

Rive

P.M.

12-2-2012 00:20 Rive

Originally posted by Scher-khan:

Осмотрел на данный момент 3 единицы. МК 86мм, МК 03 141мм

Поскольку этот вопрос сайговодами обмусолен до предела за пять лет, то ничего комментировать не буду, просто скажу - не обращайте внимания на паспортную кучность. Добавлю только, кучность коротышки нисколько не меньше, чем полноразмерной. Отличие только в начальной скоростиЮ она меньше примерно на 10%.

FRAG

P.M.

12-2-2012 00:35 FRAG

Originally posted by Scher-khan:
Еще добавлю вопрос - какая паспортная кучность для сайги в 7.62x39 по опыту участников эксплуатирующих такой карабин для охоты на 200м с стрельбы с рук по мишени достаточна?
Осмотрел на данный момент 3 единицы. МК 86мм, МК 03 141мм. Еще раз взвешу по прикладке (03 как-то легче в руки легла с пластиковым прикладом против МК с рамочным - баланс у нее интересней или прикладка)
Но кучность в поллиста формата А4 это на 200м с рук совсем грустно будет наверное.

будет очень хорошо, если Вы не будете выходить за габариты а4 стоя с рук на 100м-и точность карабина тут будет играть далеко не главную роль
а на 200 в поллиста стоя с рук, да даже из колена-хотел бы я на это посмотреть

inozemec

P.M.

13-2-2012 08:09 inozemec

Originally posted by Scher-khan:

Переделанные АКшные железные и старые из оранжевого пластика в сравнении с современным - говно. Ровно как и американские аналоги - как не удивительно современные магазины к АК это единственное, в чем мы до сих пор впереди планеты всей.

7. Крайнее по списку, но для меня первое по значению. У ИОЗовских карабинов есть результаты контрольного отстрела в паспорте. При всей неоднозначности этого критерия, почти всегда реальная кучность как минимум не хуже записанной в паспорте. То есть, карабин у которого записано 55мм почти гарантированно будет стрелять лучше карабина, у которого записано 100мм. Однако, если стрелять с рук с механики и много, паспортная кучность лучше 70мм вряд ли будет востребована.
------
Рыжие бакелитовые-ГОВНО???
Факты в студию
То что они двух моделей-ранние и поздние,это одно,а вот то,что все они говно,это просто слова,поздние так вообще НИЧЕМ не отличаются от стальных -я про то, что по износу и работе и тп,Бакелит горит и ломается при очень высоких постоянных температур и большой нагрузке,современные полиамидные плавятся и ломаются намного лучше

Себе сделал вывод-Рыжий бакелит-поздний,остальные-только БОЛГАРСКИЕ ВАФЛИ
Болгары вообще супер,материал,качество изготовление,внешний вид -все остальные отдыхают...
По кучности,через мои руки регулярно проходят Сайга МК,отстрелял уже больше пару сотен ,могу сказать-что куча в паспорте меньше,совсем не значит,что так и есть
Есть один прикол-карабин у которого в паспорте очень высокая кучность-почти всегда имеет косяки -завалены колодки мушки,газкамера,прицельный блок,пережатий-минимум два, Берем с кучей от 127-до 14... и..там ровненькая,без завалов сайга ...
Но так как покупателю нужна КУЧА снайпера ,,завалы он не видит ..
про пережатия вообще молчу..
Кстати-много карабинов с пережатиями-стреляют лучше чем ровные ..
В одной теме я уже описывал это,давно уже..
А теперь главное-я не видел ни одной Сайги МК-которая не стреляла хорошо из коробки,при любой сборке,

ed-lawer

P.M.

13-2-2012 09:32 ed-lawer

*****Есть один прикол-карабин у которого в паспорте очень высокая кучность-почти всегда имеет косяки -завалены колодки мушки,газкамера,прицельный блок,пережатий-минимум два, Берем с кучей от 127-до 14... и..там ровненькая,без завалов сайга ******

Это что,действительно такая неумолимая закономерность во всех Саёгах?
Или же всё-таки какой-то процент от их выпуска может таки составлять исключение? И нужно только поболее экземпляров при выборе перебрать?
И будет таки шанс нарваться на "идеал"?
Или же вообще -никаких?

crank

P.M.

13-2-2012 09:37 crank

При общей корявости сборки,на работоспособность это не влияет(ну разве что при откровенном браке).Стволы у Вепрей по размеру очень правильные внутри,получше большинства импорта.Сайги в этом плане заметно по хужее.

Л.Х.Освальд

P.M.

13-2-2012 10:01 Л.Х.Освальд

Originally posted by inozemec:
Рыжие бакелитовые-ГОВНО???
Факты в студию

Рыжие расколотые видел, полиамидные нет. На рыжих и на стальных при загрязнении песком имел задержки подачи, на полиамидных из за загрязнения нет. Наконец крайнее - полиамидные сделаны под Сайгу, а металлические и рыжие это на 100% переделка, разной степени кустарщины. Короче, я доверяю отечественным полиамидным, по моему опыту они надежнее. Кто хочет набивать собственные шышки - велкам.

Что касается кучности и качества - скорее соглашусь, чем нет, хотя я в честность отстрела ИОЗом я верю, поскольку знаю как оно делается. В случае Легиона все не так прозрачно, кстате.

А насчет того, как оно стреляет в жизни, вот вчера, при -27С сидя с рук с механики, 10 выстрелов БСЗ 8гр. SP - 63мм по центрам, восемь из десяти в 40мм.

Оружие - убитая МК-03 с настрелом 12000 выстрелов и прогаром нарезов за патронником, имевшая восемь лет назад в паспорте 109мм.

zajac34

P.M.

13-2-2012 12:46 zajac34

Originally posted by ed-lawer:

Это что,действительно такая неумолимая закономерность во всех Саёгах?

Неумолимая, или можно сговорить на секс

, - не знаю. Выбирая себе МК-03, пересмотрел десяток. Имеет место быть.

inozemec

P.M.

13-2-2012 14:56 inozemec

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Рыжие расколотые видел, полиамидные нет. На рыжих и на стальных при загрязнении песком имел задержки подачи, на полиамидных из за загрязнения нет. Наконец крайнее - полиамидные сделаны под Сайгу, а металлические и рыжие это на 100% переделка, разной степени кустарщины. Короче, я доверяю отечественным полиамидным, по моему опыту они надежнее. Кто хочет набивать собственные шышки - велкам.

Я такого не видел,мало того,что отец был нач арт вооружения бригады,корпуса,переодические списание и уничтожения магазинов были,но колотых и тп-рыжих я не видел ни разу.. Задержек -ни тогда на разных стрельбах и тактических учениях тоже,да и сам я это не проходил

..
Кустарщина и переделка,так это как,у кого,кем,и чем и тп,какие там могут быть задержки??если соблюдено всё в процессе-ничем и никак от обычного они ни работать хреново ни глючить не будут-Есть у кого проблемы??ОТЗОВИТЕСЬ!!!

А то,что Сайга стреляет и стреляет-факт,хотя бывают ситуации-одна может и 12.настрелять-другая и на 4 стрелять закончит.. Качество стали бывает очень понижает ресурс..

Л.Х.Освальд

P.M.

13-2-2012 15:09 Л.Х.Освальд

Originally posted by inozemec:
Кустарщина и переделка,так это как,у кого,кем,и чем и тп,какие там могут быть задержки??если соблюдено всё в процессе-ничем и никак от обычного они ни работать хреново ни глючить не будут-Есть у кого проблемы??ОТЗОВИТЕСЬ!!!

Зачем кричать? Конкретно у меня на рыжем пулеметном 5.45 магазине, адаптированным под Вепрь-223 было выпадение передней стальной вставки при настреле в пару десятков выстрелов. Как раз тот случай, с нарушением технологии. На стальных магах регулярные задержки с софтпоинтом, тоже на передней вставке, если она не закруглена под проход пули (а у "заводских" магазинов она не закруглена у 99%).

Originally posted by inozemec:
Качество стали бывает очень понижает ресурс..

Просто для поддержания беседы и не пытаясь поставить слова оппонента под сомнение. У ИОЗа последние пару десятков лет сталь одна и та же - 30ХРА, при практически неизменном качестве оной. А вот качество термообработки деталей, выполненных из этой стали - оно да, отличается в разные годы в разы.

Rive

P.M.

13-2-2012 15:14 Rive

По поводу на что обращать внимание. По слухам очень редко, но встречаются твисты 240 см. Померяйте перед покупкой, вдруг повезет?

касторка

P.M.

13-2-2012 16:01 касторка

Originally posted by Scher-khan:

7. Что еще, что-то может упустил? Может величину штифта в стволе?

Конечно упустил,

и очень важное - мушки, колодки и прочие пережатия конечно важны, спору нет, но вот если газоотводное отверстие будет "сидеть" не в "нарезе", а в "поле" (такое к сожалению случается), то Сайга хорошо стрелять не будет никогда.

inozemec

P.M.

13-2-2012 16:03 inozemec

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Зачем кричать?

Кто??Где??когда??Зачем??

Просьба-Отзовитесь была -кричу я по другому

inozemec

P.M.

13-2-2012 16:06 inozemec

Originally posted by касторка:

но вот если газоотводное отверстие будет "сидеть" не в "нарезе", а в "поле"

... Давайте про это подробнее

Николаич

P.M.

13-2-2012 16:09 Николаич

Если в стволе сайги обнаружится штифт - не брать ни в коем разе!

Rive

P.M.

13-2-2012 16:25 Rive

А что, кому-то повезло крупно и ему попался штифт? Наоборот сразу брать надо такую редкость

Rive

P.M.

13-2-2012 16:25 Rive

Originally posted by inozemec:

.Давайте про это подробнее

Мне тоже интересно.

inozemec

P.M.

13-2-2012 16:36 inozemec

Originally posted by Rive:

Мне тоже интересно.

касторка

P.M.

13-2-2012 16:38 касторка

... Давайте про это подробнее

Мне тоже интересно.

Здесь на ганзе проскакивало об газ.отверстии в "поле" (на Тигре, Сайге и Бенелли-Арго), которое "стригло бульку, и, соттветственно ухудшало как внутреннюю, так и внешнюю баллистку.

FRAG

P.M.

13-2-2012 16:58 FRAG

Originally posted by касторка:

Здесь на ганзе проскакивало об газ.отверстии в "поле" (на Тигре, Сайге и Бенелли-Арго), которое "стригло бульку, и, соттветственно ухудшало как внутреннюю, так и внешнюю баллистку.

А что, кто-то специально целится в нарез при сверлении газоотводных отверстий?
Видел и в нарез и в поле и туда и туда одновременно-и зависимости между таким отверстием и кучностью не видел. Пуле то уже сформировало форму нарезов в момент прохождения газоотводного отверстия. Вот если бы оно было на пульном входе-то понятно, нарезало бы.