Вот вы все расслабились, а скоро этим господам в ноги кланяться побежите

.

Эт чего, теперь и в "нарезном" про политику? Ну бли-ин.. .

Originally posted by greenbars:
К господам владельцам ВОВГО: "Свободных стрелков" не должно быть.

хрена с два, забьемся?

то-то же.

==

Торус posted 18-1-2012 16:33
Лично я с некоторых пор твердо стою на позиции того, что

и что с того что у одного из форумчан есть свое личное мнение
по какому-либо вопросу

а вроде еще на форуме взрослые люди обитают,
а еще я молодой пацан

1001 сравнительно честный способ отъема денег у населения.
редкий идиотизм; от начала и до конца; этого и грустно.. .

Originally posted by greenbars:

господам владельцам ВОВГО

Там одни мечтатели,подмахнули чинам-палицаям,и возомнили,что общественная организация заменит госконтроль за оружием.Быть может и хотят порулить Ратников и Со,да кто же им даст.Как говорил будущий главнокомандующий:"Замучаются пыль глотать".Отстой.
P.S.Всю их тему читать не стал.Неохота.Только первую и последнюю страницу.Вас там неласково встретили,не вписываетесь в общий хор дифирамбов в адрес местного модератора.Фули,есть мнение их,остальные неправильные.

редкий идиотизм; от начала и до конца; этого и грустно.. .

вопрос, а почему идиоты используют ганзу как трибуну для достижения своих личных коммерческих интересов?
может попросить их бизнесом у себя на сайте вовго заниматься?

Эт чего, теперь и в "нарезном" про политику? Ну бли-ин...

Согласен,если не очем говорить,лучше помолчать и почистить стволы.

Стерли, деятели.. . :

Originally posted by Торус:
Лично я с некоторых пор твердо стою на позиции того, что любой
владелец гражданского оружия обязательно должен быть членом
некой общественной организации и являться частью некоего коллектива.

Перед которым он несет неофициальную, но ощутимую ответственность,
выражающуюся в том, что если коллектив сочтет невозможным
присутствие кого-либо в своих рядах, то этот человек
лишается возможности владеть оружием независимо от решений
официальных инстанций, которые он может стимулировать
в свою пользу всеми известными способами даже в тех случаях,
когда оружие ему категорически противопоказано с позиции здравого смысла.

Внешне звучит красиво, а по существу - чистейшая демагогия, направленная на создание еще одной толпы прихлебателей на шее владельцев охотничьего оружия.

Originally posted by Торус:
... я против того, чтобы неизвестно кто пришел в оружейный магазин,
показал неизвестно где и как приобретенную бумажку, купил ствол (любой - охотничий, резиновый, деревянный) и нырнул в неизвестность.
И кто он и где он, как себя ведет, чего от него ждать - никто не знает.

Любой здравомыслящий человек это поддержит, только вы немного спуститесь с небес на землю и хотя бы мало-мальски разберитесь с ситуацией по охотничьему оружию.
В России на сентябрь 2010г зарегистрировано порядка 5 миллионов человек, владеющих охотничьим оружием, в том числе нарезным.

"В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну.
... процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента."(МВД)

По вашему и мнению вашей компашки обязательное членство в "Рогах и копытах" миллионов владельцев охотничьего оружия с уплатой членских взносов должно предотвратить "5-10 случаев в год на всю страну"?

Еще можете посчитать сколько необходимо привлечь людей для исполнительных органов этих самых "Рогов и копыт" на всей территории России для полного охвата владельцев охотничьего оружия.
За чей счет?

Самое интересное, что вы, прикрываясь случаями с травматикой, пытаетесь "подгрести" владельцев охотничьего оружия.
Травматика это совершенно другая песня точно так же, как и статистика по ней. К примеру, за 2009-й год было совершено до 500 правонарушений и преступлений с использованием травматического оружия.

"... на территории России зарегистрировано 1,5 миллиона единиц травматического оружия, которое находится на руках у 1,3 миллиона граждан. Ежегодно граждане теряют до 4 тысяч пневматических и газовых пистолетов."(МВД)

Вот их и объединяйте, может быть меньше будут терять, боясь исключения из "Рогов и копыт". Только какое отношение к вашим умозаключениям имеют охотники, "огнестрельное, гладкоствольное или нарезное, у которых хранится дома, и с которым граждане по улицам не бегают" (из официального ответа начальника управления лицензионно-разрешительной работы Департамента охраны общественного порядка МВД РФ)?

Данная тема - обыкновенный развод."

С ув.

.Вас там неласково встретили,не вписываетесь в общий хор дифирамбов в адрес местного модератора.Фули,есть мнение их,остальные неправильные.

Ратников, в этой теме ,чуть ли не половину участников забанил.Практически всех, кто имеет иную точку зрения или задаёт неудобные вопросы.Демократ(с).

Самое интересное, что вы, прикрываясь случаями с травматикой, пытаетесь "подгрести" владельцев охотничьего оружия.

когда вносились поправки в зоо о необходимости прохождения курсов обучения для получения лицензии, то после участия в обсуждении этой темы представителей вовго необходимость проходить обучение распространилась и на владельцев охотничьего оружия. Учредителям Вовго очень хотелось выдавать справки.

А что вы хотели от организации с таким названием? -
Гражданское
Общество
Вооруженной
Необходимой
Обороны

Данная тема - обыкновенный развод."

+1 и фантазии старых , психически больных людишек.

И ты,Торус... .

Originally posted by TL:
вопрос, а почему идиоты используют ганзу как трибуну для достижения своих личных коммерческих интересов?
может попросить их бизнесом у себя на сайте вовго заниматься?

Наверно потому что есть Раздел:

- продукции Ижмаж,
- Байкал
- Молот
- Царь-пушка

почему не быть Разделу,

общественной организации ВОВГО в своем подразделе,
которая так же предлагает свою продукцию в виде
каких-либо услуг (член билетов)

не вижу никаких противоречий.

А что им мешает сейчас организовываться? Просто им этого мало,хотят получить еще и контроль.. .

Просто им этого мало,хотят получить еще и контроль...

вы что... всерьёз считаете, что сли будете платить взносы в эту контору. то вас кто-то контролировать будет? своевременную уплату денег-несомненно будут контролировать и только... ну ещё реагировать на случаи так или иначе получившие огласку. Нашли, блин работяг.. .

Originally posted by spirikraft:

А что им мешает сейчас организовываться? Просто им этого мало,хотят получить еще и контроль...

Почитал тему и охренел. Наглость и жадность людская не имеет границ. Под флагами борьбы с преступностью хотят банально бабла отжать, возглавив ОАО "Рога и копыта".

Ну а МВД-то нах нужен? Достаточно и их контроля с избытком.

Originally posted by Добрый Кот:

Наверно потому что есть Раздел:

- продукции Ижмаж,
- Байкал
- Молот
- Царь-пушка

почему не быть Разделу,

общественной организации ВОВГО в своем подразделе,
которая так же предлагает свою продукцию в виде
каких-либо услуг (член билетов)

не вижу никаких противоречий.

Не всё так просто, эта организация типа как бы представляет оружейное сообщество России, у них берут интервью, они выступают на телепередачах, они принимают участие в разработке законопроектов в рабочих группах в Думе, в частности поправки к новому Закону об Оружии так же при их участии делали.

Не находите что есть небольшое отличие от ситуации "Вот винтовка от ЦП, за ваши деньги, вот общение с пользователями"?

Originally posted by spirikraft:

Ну а МВД-то нах нужен?

А оне не справляются,у них реформа,им дружинники-вовгошники нужны.Будут выдергивать из тёплой постели участковых и вместе с ними сейфы инспектировать,а заодно наглазок оценивать моральный облик владельца.Там в теме мелькнул один спец:по прямому взгляду глаза-в-глаза неадекватов вычисляет.И таких в ВОВГО-ТЫЩИ специалистов по всей стране.Никто не скроется от их бдительного ока,нигде.. .

Пошла эта ВОВГа на ПУЙ!
И вообще надо ветку ВОВги снести нахер с Ганзы или пусть платят за рекламу своего гнилья!

у них берут интервью

- судя по ситуации, это еще большой вопрос, кто что и у кого еще берет

они выступают на телепередач

- и нихай, хотите и вы выступайте, я к примеру по этому поводу не комплексую =), вспомните хотя бы старика Конфуция что он по этому поводу говорил

принимают участие в разработке законопроектов в рабочих группах в Думе

- Да и вы принимайте в этом нет ничего противоправного, Любой гражданин может принять участие, НИ один закон этого не запрещает.

Вон даже Черномор в посл, принял участие, читал на днях его экзерцисы )
ничего такого чтоб на форуме обсуждать тут нет.

Не находите что есть небольшое отличие от ситуации

- нет не нахожу,

"Ну а МВД-то нах нужен?"
Это неизбежное зло. А эти люди хотят дублировать не ради безопасности, а ради собственной прибыли. Это по-государственному. Создание филиалов по стране, новые рабочие места, налоги, всё такое... Думаю, правительство поддержит.)))

Я этот топик сделал исключительно в целях профилактики. Чтобы вменяемые участники именно Нарезного обратили внимание и имели в виду.

Originally posted by nikskar:

Ратников, в этой теме ,чуть ли не половину участников забанил.Практически всех, кто имеет иную точку зрения или задаёт неудобные вопросы.Демократ(с).

Ну дык..... он по другому не умеет

Я этот топик сделал исключительно в целях профилактики.

В целях профилактики на оружейном форуме надо сносить такие темы нах и банить всех ,кто против этого Ладно,еще владельцы оружия читают,но ведь и противники тоже почитывают иногда-а тут такая возможность,все расписано-только внедряй!

Originally posted by Добрый Кот:

хрена с два, забьемся?

то-то же.

==

Торус posted 18-1-2012 16:33
Лично я с некоторых пор твердо стою на позиции того, что

и что с того что у одного из форумчан есть свое личное мнение
по какому-либо вопросу

а вроде еще на форуме взрослые люди обитают,
а еще я молодой пацан

Вот я и говорю.

Либералы озабоченные, блин...
Вышинского на вас нет!

Перенесли бы тему в "женский разговор", зачем в серьезном разделе мусорить?

Originally posted by spirikraft:

В целях профилактики на оружейном форуме надо сносить такие темы нах и банить всех ,кто против этого Ладно,еще владельцы оружия читают,но ведь и противники тоже почитывают иногда-а тут такая возможность,все расписано-только внедряй!

Интересно, администрация ресурса не поддержит нашу коллективную петицию по этому поводу?

А то ей-богу, из-за кучки озабоченных пользователей травматики адекватным охотникам и спортсменам-любителям ещё жизнь усложнят.

Владельцу давно пох.Разве модеры подключатся.. .

Имхо проблемы наши расейские в том , что кол- во тех кто хочет что то создавать или производить катастрофически падает а вот тех кто хочет на чужом горбу - растет как дрожжи . Количество . Этих общественных, полуобчественных , полупедеральных и педеральных организации растет на глазах , все нихуа не делают кроме заседаний, пиления бюджета либо сбора денех с народа либо выжимания ( чаще) их из него созданием искусственных препонов и решением высосанных из пальца "вопросов" с этим связаных. .. . Фули напрягаццо если можно так .
А самое противное что у этих " вовгов" и пр. шушеры может запросто проканать затея .... . Пообещают " долю" ежемес. от собранного кому то решающему быть или нет и пошел бетон ! ... . Сцуко самому что ли заморочиться какой нить " вовгой" или другой " гавной .... . А че буду важный такойи в кАстюме ходить и всех плебеев строить ... .
ЦаризЬм пля и только ! Дали при дворе надел с душами в виде народонаселения и дали полномочия стричь этих бара... . т е тьфу граждан по данной теме .
Думаю зас чичас они на травматоносцах поэксперемнтируют , поглядят " рентабельность " сего дела а потом запросто и до охотников доберутся ... . Через Думу , с лучшими намерениями ... . Тьфу пля !

Originally posted by Торус:

Либералы озабоченные, блин...
Вышинского на вас нет!

Перенесли бы тему в "женский разговор", зачем в серьезном разделе мусорить?

Вышинский как и Ульрих, что известно из истории, отрабатывали контингент прежде всего не по принципу убеждений, а по принципу их шумного высказывания. Так что у Вас все шансы спознаться с кромешниками, шумите много.

Originally posted by greenbars:

Я этот топик сделал исключительно в целях профилактики. Чтобы вменяемые участники именно Нарезного обратили внимание и имели в виду.

А но мои вопросы ответите? процитирую обсуждаемую тему

Originally posted by greenbars:
Вся эта тема - пример беспросветного совка.
Правила и условия приобретения, хранения и использования оружия должен регулировать закон.
Выполнение этих правил и соответствие личностных характеристик конкретного гражданина на основе ПРОСТЫХ и ДОСТУПНЫХ критериев определяет уполномоченный государственный орган и выдаёт или забирает разрешение. Правомерность решения этого органа по иску гражданина проверяет суд. И ТОЛЬКО СУД является той инстанцией, что принимает окончательное решение.

ТАК эта система работает в Германии.
Для спортсмена членство в спортивном стрелковом клубе является только одним условием получения разрешения, как подтверждения искренности спортивных занятий. Клуб всегда можно сменить, можно быть членом десятка разных клубов, т.к. не все занимаются нужными дисциплинами.
Оговорённый ТС пример - обычная уголовщина. В случае уголовного приговора разрешительный орган отзывает разрешение.
Товарищеские суды всяких связанных личными интересами граждан - это для совка.

Другим основанием для выдачи разрешения является наличие охотбилета, который получается на срок от одного года до трёх лет и должен затем вовремя продлеваться.

т.е. в сухом остатке, если эмоции откинуть, получается, что для получения лицензии на спортивное оружие нужно состоять в спортивном клубе, для получения лицензии на охотничье оружие нужен охотбилет, а получить его можно только в охотничьем клуб, так? и при этом в Германии по-Вашему не клубная система? Поясните пожалуйста

Имхо проблемы наши расейские в том , что кол- во тех кто хочет что то создавать или производить катастрофически падает а вот тех кто хочет на чужом горбу - растет как дрожжи . Количество .

Во-во! Вспомните про указ Ельцина о свободной торговле... было нельзя,а теперь вдруг можно.... за пару недель все сникерсами заполонили.Потом гаечки подзатянули,но привкус свободы-то остался
Нет,блять,свободы.... нету разве на Ганзе попиз... еть

Originally posted by SBZ:

т.е. в сухом остатке, если эмоции откинуть, получается, что для получения лицензии на спортивное оружие нужно состоять в спортивном клубе, для получения лицензии на охотничье оружие нужен охотбилет, а получить его можно только в охотничьем клуб, так? и при этом в Германии по-Вашему не клубная система? Поясните пожалуйста

Нет.
Для того, чтобы получить разрешение на владением оружием для спорта, нужно этим самым спортом заниматься. Проще всего вступить в один из сотен стрелковых клубов, в свою очередь входящих в федерации. Этих федераций в германии полдюжины. Можно быть членом их всех. При регулярных тренировках получаешь об этом справку на основе журнала тренировок.
Решение о выдаче разрешения принимает полиция. НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ФУНКЦИОНЕРЫ КАКОГО БЫ ТО НИ БЫЛО КЛУБА.
Для получения охотбилета членом охотобщества быть не нужно. Нужно быть охотником.

Originally posted by greenbars:

Для получения охотбилета членом охотобщества быть не нужно. Нужно быть охотником.

вот это надо " в золоте да по мрамору " .... . Тока вот где вешать то ? ..... увы, собака лает - караван идет

Есть ещё один нюанс. Все клубы и федерации - демократические организации. Т.е. ВСЕ должности выборные. Любой член может кандидировать на любую должность. Так что любимым фаллозаменителем АУ-Ратникова - банхаммером - особо не помашешь, можешь сам вылететь. И ещё один нюанс: решение об исключении проводится общим голосованием.

А не так:

AU-Ratnikov
модератор posted 21-1-2012 18:58 Click Here to See the Profile for AU-Ratnikov пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:Originally posted by greenbars:
Всяческие общественные организации, стремящиеся что-то неразрешать - зло.

Надоели мне студенческие поучения из за бугра .. . для таких как Вы есть свой раздел - КБГ там между собой съе... шие из России и общаются.

Лично я имею квалификацию судьи. И гражданином РФ никогда не был. Просто насквозь вижу подобных деятелей. Издержки профессии, аднака. Кстати, ни одного ответа по существу. Только жалкие попытки оскорблений.

Бан в таком разделе от такого самодура - почётная грамота! Надо будет на стеночку повесить.

Originally posted by горец:

..... увы, собака лает - караван идет

Тут есть альтернативная точка зрения: http://mdp2012.ru/program/
Качественно проработано.

Originally posted by greenbars:

Нет.
Для того, чтобы получить разрешение на владением оружием для спорта, нужно этим самым спортом заниматься. Проще всего вступить в один из сотен стрелковых клубов, в свою очередь входящих в федерации. Этих федераций в германии полдюжины. Можно быть членом их всех. При регулярных тренировках получаешь об этом справку на основе журнала тренировок.

а справки выдает спортклуб? или кто?

Originally posted by greenbars:

Для получения охотбилета членом охотобщества быть не нужно. Нужно быть охотником.

В Германии можно охотиться не будучи членом охотклуба?

В Германии можно охотиться не будучи членом охотклуба?

В РФ все охотники учтены в государственном реестре, о чем каждому охотнику выдана справка при получении билета.

------
__________<BR>С уважением, Петрович.