Отстреливая карабин, я ранил своего отца

Originally posted by Vovan-Lawer:
Коллега, приведите хотя бы один пример, когда человек был привлечен к уголовной ответственности за самостоятельное снаряжение патронов к оружию, на которое у него имеется действующее разрешение ?

Факт остается фактом. По закону это уголовно наказуемое деяние.
Дел скорее всего нет, т.к. доказать сложно.
Но не забывай про "царицу доказательств" в наших органах: "признание".
Напишет человек в объяснительной записке, что переделал патрон на более слабый для отстрела, и все, сам себя оговорил.
И приплести злой умысел можно запросто: "Ах навеска пониженная, ты наверно делал дозвуковые патроны, что-бы использовать их с глушителем? Сознавайся, кого хотел убить?"

Originally posted by Всеволод:
forumtopics/12.html

У нас и по короткоствольному оружию есть форум.

Originally posted by avryabov:

Факт остается фактом. По закону это уголовно наказуемое деяние.
Дел скорее всего нет, т.к. доказать сложно.
Но не забывай про "царицу доказательств" в наших органах: "признание".
Напишет человек в объяснительной записке, что переделал патрон на более слабый для отстрела, и все, сам себя оговорил.
И приплести злой умысел можно запросто: "Ах навеска пониженная, ты наверно делал дозвуковые патроны, что-бы использовать их с глушителем? Сознавайся, кого хотел убить?"

С равным успехом можно привлекать к уголовной ответственности тех охотников, которые за неимением патронов с полуоболочечными пулями надрезали или иным способом ослабляли оболочку стандартных патронов.

Originally posted by avryabov:

У нас и по короткоствольному оружию есть форум.

Сравните состав участников там и там.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by avryabov:
ИМХО: пуля выпущенная из ствола с существенно меньшей навеской пороха будет сильно отличаться от пули выпущенной с номинальной навеской.

НУ а тебе то что с этого?? Что потом твою настоящую пулю не найдут? Так это даже дучше... .

dikiy: То, что все это похоже на разводку.
Рекомендуют отстрелять самостоятельно, и при этом уменьшить навеску пороха.
Зачем нести им свою пулю в 1 случае? (т.е. сразу теряется смысл отстрела - нет гарантии)
нет гарантии что даже если товарищ отстрелял свой карабин, что пуля с меньшей навеской будет похожа на нормальную.
Зато можно взять стрелка за яйца по двум статьям: отстрел в неположенном места, незаконное изготовление боеприпасов.

Отстрелом должна заниматься только лаборатория при разрешиловке.И только.Отстрел оружия самими владельцами незаконен.Нет никакой достоверности - уж всяко-разно.Да и есть печальный опыт,как видно из сказанного выше.Что касается автора топика,то как видно из его фото,стрельба была крайне опасна при таком расположении мишени и человека ЗА мишенью.И то ,что так обошлось -счастливая случайность.

Просмотрел "Гарант" на тему "контрольный отстрел оружия".До сих пор действует инструкция середины 90-х годов прошлого века, где четко определено:отсрел гражданского оружия с нарезным стволом проводят сами сотрудники ОВД, при этом запрещено присутствовать посторонним. Во избежание подмены компонентов отстреливаемых боеприпасов они определенным образом упаковываются и хранятся. В приказе МВД РФ, которым инструкция введена в действие, имеется указание министра начальнику ГФЭУ - выделить деньги на приобретение пулеулавливателей.Кстати,не знаю как в иных регионах, у нас при перерегистрации кроме госпошлины берут по отдельной квитанции еще какие-то деньги в фонд "для улучшения уловий работы". Короче, за 10 лет могли бы (и должны были) пулеулавливатель приобрести.Уголовная ответственность в данном случае не наступает,т.к. вред здоровью потерпевшему причинен незначительный,а соответствющее заявление от него отсутствует.Соответственно, остается административное правонарушение.Позиция МОБ ясна: в поте лица боремся с преступностью,выявили злостного нарушителя правил хранения оружия, который из хулиганских побуждений (возможно, имея умысел на теракт), производил стрельбу у населенного пункта и по неосторожности ранил человека. Уважаемый мировой судья, отнимите у него право на хранение,ношение оружия, а мы его (оружие)потом продадим, возместив владельцу остаточную стоимость.В этой связи в свете грядущего судебного разбирательства выжидательная позиция со стороны "виновного" представляется нецелесообразной- терять уже нечего.Требуется доказать причинную связь между ранением человека и отсутствием пулеулавливателя в местной ЛРС.С этой целью привлечь надзорные инстанции к проверке работы местной милиции общественной безопасности.И пусть они сделают выводы о соответствии занимаемой должности руководителей этой службы, которые на протяжении почти 10 лет занимаются фальсификацией данных об отстреле оружия с нарезным стволом.Это,кстати, легко выявить и доказать,было бы желание.

hurik . все у Вас как-то гладко получается, а потом местная милиция Александра так з"?бет, что он пожалеет вообще что связался, мы же не в Швейцарии, а в России, а человеку там жить.

Самое главное сейчас - это чтобы ОВД-шное начальство поняло, что это их проблема, а не alpara.
И что в случае каких-то мер с их стороны (типа лишения оружия) дело может двинуться дальше уже не в их пользу. Я имею в виду даже не суды-пересуды (это себе дороже), а письма вышестоящему МВД-ному руководству - районным властям мало не покажется.

Originally posted by desdechado:
hurik . все у Вас как-то гладко получается, а потом местная милиция Александра так з"?бет, что он пожалеет вообще что связался, мы же не в Швейцарии, а в России, а человеку там жить.

Да есть риск такого развития

ВСЕ правильно мыслят. Строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения..
любую проблему всегда можно решить. Не думаю, что разрешители будут развивать скандал. С людьми надо говорить и всё решиться нормально..
Отцу скорейшего выздоровления!
Удачи..

События продолжают развиваться. До меня дошли слухи, что зам.начальника ГРОВД лично (!!!) ходил к прокурору на предмет возбуждения против меня уголовного дела. Но прокурор его послал. Отсюда я делаю вывод, что кое-кому приглянулся мой арсенал, который я собирал более 20 лет.

2 felixs
Вы ошиблись, фото, приведенное в данном топике, не имеет ко мне никакого отношения.

На стадии сбора материалов, по закону имеешь полное право изменить показания, не зависимо от срока совершения. (Если пойдет к уголовке). Пули нет. И ето главное. Типа вспомнил, что где то рядом был выстрел, могут подтвердить свидетели и т.п. А поскольку сотрудники сказали, что мне ничего не будет за (а они сто пудов это говорили).... , решил что травму нанес я, хотя в этот момент не стрелял.... , но был в шоке и попутал время выстрела и возглас и т.п. Главное побольше цинизма, по сути нет пули, нет статьи, гильза фонарь.
Подобную феньку лично писал под их диктовку, но после того как забашлял.
Конечно будут ловить на словах.
Есть еще и УСБ МВД, туда можно сбросить инфу если припрет.
здоровья отцу и удачи.

Originally posted by alpar:
Но прокурор его послал.

А раз так - сходите-ка Вы сами к этому прокурору. Они же население принимают?
Хуже уже не будет, а ситуацию получите из первых рук.

То что прокурор его послал-очень гуд.Пишите все разговоры с нач.ГУВД на плёнку.Кстати,вы уверены что он не читает эти строки?

Идите срочно в прокуратуру с заявлением! И затем попробуйте попасть к главному прокурору. Это очень правильный шаг. Изложите доводы о незаконных требованиях об самостоятельном отстреле, скажите (лучше даже преувеличить)как на Вас надавили. Про самосноряд можно и не упоминать.

Хотя большой беды здесь не будет. В любом случае, напишите прокурору заявление, где будет сказано, что все ваши действия исходили из прямых требований милиции.
С милицией отношения испортить не бойтесь. Они у вас теперь и так хуже некуда. Кроме того, практика конфликтов с ней убедительно показывает, что отношение к серьёзному "жалобщику" меняется только на сугудо положительное.
Удачи.

Originally posted by Sergey13:
Вот обещанное фото. Красным - как пошла пуля. Кто бы мог подумать...

Ну блин, Вы даете!!! А куда она еще могла пойти?! И вроде, взрослые люди.. .

Originally posted by п-ф:
На стадии сбора материалов, по закону имеешь полное право изменить показания, не зависимо от срока совершения. (Если пойдет к уголовке).

Подозреваемый или обвиняемый может менять показания, давать ложные показания или отказываться от дачи показаний когда угодно.

Originally posted by Raven1:

Ну блин, Вы даете!!! А куда она еще могла пойти?! И вроде, взрослые люди...

Там стена глины, если видите. Как правило, пуля в ней и остается. До того так и было.

Originally posted by Sergey13:

Там стена глины, если видите. Как правило, пуля в ней и остается. До того так и было.

Да как могло придти в голову стрелять, когда в секторе стрельбы человек находится?! Это или элементарная безграмотность, или преступная халатность. А может и все вместе.

Ну и дела! Сам начальник ГРОВД к прокурору явился, ну чтож тогда только на них жаловаться придется, причем чем больше инстанций обегать , тем лучше, а все происходящее можно в газету какую-нибудь написать, например в РОГ, может у кого из форумчан есть доступ в редакцию?

Originally posted by desdechado:
hurik . все у Вас как-то гладко получается, а потом местная милиция Александра так з"?бет, что он пожалеет вообще что связался, мы же не в Швейцарии, а в России, а человеку там жить.

В низовых подразделениях ДООП,типа участковых инспекторов, дознавателй и пр. средняя продолжительность службы конкретного сотрудника -2-3 года,затем либо увольняются, либо уходят в другие подразделения. К моменту очередной перерегистрации оружия уже никто помнить об инциденте не будет. Понятно, что рассматриваемом случае существует определенные нюансы. Например,неизвестно, каким образом было сделано предложение владельцу оружия отстрелять его вне пределов ЛРС. Может быть, это инспектор-друг детства- предложил сделать(чтобы не ездить в другой район)и его не охота подставлять.А это уже другой расклад ситуации. Предложение сходить на личный прием к руководству ГОВД и надзирающему прокурору заслуживает внимание-хуже не будет.В беседе с начальником ГОВД,предлагаю (преданно заглядывая в глаза)выразить свое восхищение деятельностью министра внутренних дел Р.Г.Нургалиева по наведению порядка и законности в деятельности органов внутренних дел.Особенно восторгаться его последними полетами на вертолете для инспектирования. И между прочим обмолвиться, что уже подготовил предложение на имя министра посетить с визитом вверенное начальнику ГОВД подразделение. В качестве, т.с., инициативы населения с мест.

Originally posted by Raven1:

Да как могло придти в голову стрелять, когда в секторе стрельбы человек находится?! Это или элементарная безграмотность, или преступная халатность. А может и все вместе.

Подскажите, уважаемый, сектора безопасности в загонной охоте?

Хоть за жалуйся! А ничего не добьешься! Менты прото скажут, что ты ваще к ним не приходил. Они ведь не наградили тебябумажкой с печатью о порчении тебе самостоятельного отстрела? Скорее всего нет, а нет бумаги или свидетельских поаказаний, то и нет вопросов! Твое слово, против их слова, а они в погонах. Поверь, что так оно и будет, у меня есть стаж работы в правоохранительных органах. Прокурор даже если захочет, то ничего не докажет.

Я недавно стрелял по мишенькам.Так друг встал от мишени в стороне,метрах в 20ти.Стреляй говорит. Я грю-ты совсем с ума сошёл?-А чё,грит,тебе меня жалко?Отташшиш вон в овраг и закидаешь мусором.Ржёт.Я ему-уйди говорю,он не понимает чё я переживаю.Ушёл когда я стал винтовку складывать.

2VOVAN LAVER
Само собой. Но лучше не доводить до возбуждения УД, если по району дел с оружием мало, то вцепятся. Не надо играть в благородство. Коль уж так получилось, пусть они доказывают что это та самая пуля. Остальное эмоции.

Жека 322 , а ты бы прострелил ему ляжку, глядишь поумнел бы

Ага,заодно и я ума бы набрался.В "университетах".За колючей проволокой.

Originally posted by Sergey13:

Подскажите, уважаемый, сектора безопасности в загонной охоте?

При загонной (облавной) охоте в лесу с гладкостволом (в наших краях нарезное при загонных охотах запрещено правилами), безопасный сектор стрельбы определяется так: hunt.rin.ru

18.4. Стрельба на облавной охоте вдоль стрелковой линии, при которой снаряд прошел ближе 10 м от другого стрелка.

Стрельба "в загон" и "вдоль стрелковой линии" категорически запрещена!

Сегодня в нашем ГРОВД наконец-то появился мой приятель, с которым мы вместе работали больше 4-х лет, до его ухода в милицию. Сейчас он подполковник милиции, занимает должность зам.начальника ГРОВД, начальника штаба. Съездил к нему, поговорили. Он навел справки, дело об административном правонарушении только что направлено мировому судье, никакого уголовного дела не будет. При мне приятель вызвал разрешителя и затребовал у него некий 'секретный' документ, копия которого сейчас и лежит передо мной. Документ называется 'Порядок контрольного отстрела охотничьего и служебного оружия с нарезным стволом'.
В документе указан адрес в Архангельске, куда только по понедельникам с 10 до 12 часов можно сдать оружие для проведение контрольного отстрела.
Приведу выдержку из этой бумаги.
'Для проведения контрольного отстрела оружия необходимо иметь при себе:
- гражданский паспорт или удостоверение личности;
- разрешение на хранение оружия (на каждую единицу оружия, подлежащую отстрелу);
- квитанцию об оплате за контрольный отстрел (по 64 руб. 44 коп. за каждую единицу оружия);
- 10 патронов соответствующего калибра выпуска не ранее 1960 года (на каждую единицу оружия);
- почтовый конверт любого формата, можно без марки (на каждую единицу оружия);
- пропуск.'
Пропуск надо выписать в тот же день с 9 до 12 часов. Выдача оружия после отстрела производится в тот же день с 12 до 16 часов вместе с копией протокола отстрела.

Наконец все стало на свои места, только непонятно, почему наши разрешители упорно не желают знакомить владельцев оружия с этим документом.
Конечно, неудобно ехать за 200 с лишним километров в Архангельск, теряя целый день, но все же это выход.
А мне остается ждать, когда материалы дела попадут к мировому судье и он вызовет меня к себе. Дальше время покажет.

Остаеться только пожелать успешного окончания мытарств и страданий. С ув.

В разделе "Законодательство об оружии" создал топик Об утверждении инструкции о порядке контрольного отстрела
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ КОНТРОЛЬНОГО ОТСТРЕЛА
ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ С НАРЕЗНЫМ СТВОЛОМ

то алпар:
Так а к мировым судьям бумаги с каким обвинением отправили ??? Нужно, наверное, постараться там всё полюбовно решить, иначе в течении 1 года не выдадут разрешение.

2 Стреляка
А разрешение при чем? Мне все равно нарезное перерегистрировать нужно. Срок перерегистрации на год уж точно не продлят.

Так в течении года после совершения административного правонарушения вроде не выдают разрешение ??? Или это относится только к первой выдаче, а не продлению ? Провентилировали бы этот вопрос....... .