Клоны АР, М4.

Вроде сейбр дефенс раньше были, шмайсер. Зброяр начал делать но вроде только на украине. У европейских гражданских HK надо смотреть чтобы размеры были не метрические а дюймовые

а зачем смотреть это?

Это поймёте, когда захотите что-либо поменять. Дульник, УСМ, к примеру.
Если покупаете вещь в себе - не заморачивайтесь.

Неееее! Я наверняка захочу что-то поемнять/поставить Надо смотреть европейские клоны или европейские могут быть тоже с дюймами?

Под полноценный патрон (не мелкашечный) клоны в Россию привозят? А то в профилях людей не написанно где они живут, и понять откуда владелец винтовки не возможно.

Зброяр в Россию не возят?

Я не в России. Что возят - вам лучше знать. Насколько я знаю - возят и довольно много чего, при большом желании можно найти и комиссионные Кольты.
SDI, Smeisser, Зброяр ( можно сказать что возят, точнее, будут возить ), Colt, Remington - всё, как положено, дюймовое.
OA, H&K - нужно смотреть и уточнять, бывают как метрические, так и дюймовые модели.
Можно заказать и кастомную винтовку, под свои хотелки, ограниченные ЗОО, тем же Кожаеву Г.М. или Зброяру. Информации в этом разделе и соседних по АРкам немного есть, ищите.

Что значит полноценный патрон?Они все полноценные,пули и гильзы есть у всех.223 нормальный патрон чтобы стрелять по двуногим,в принципе то для чего и создавалась данная винтовка. Ну или на коз походить,со снегохода

Неправильно виразился, полноразмерный, т.е. не мелкашечный. Хз как сказать, попарвьте если можете.

И снова неправильно выразились
Основа, база AR-15-М-16 - калибр .223. На этой же основе путём замены ствола, затвора и магазина, возможны более 50 различных вариантов, под разные патроны, винтовочные, пистолетные, промежуточные, специальные, т.н. мелкашечные и т.п.
Т.н. по вашему винтовка под полноразмерный .223 останется в тоже время винтовкой т.н. мелкашечной, в ней даже ствол менять не нужно для стрельбы .22lr, покупается недорогой набор из затвора и магазина - и вот она, мелкашка

Ого! Конструктор! как бы догадывался, видя как их переделывают до неузноваемсоти.
А ствол просто так у нас не получится купить, отдельно от оружия. Или тратить лимит на 5 единиц, или ограничиться тем что шло с оружием. Но все равно супер. Осталось только выбрать производителя из тех, что сюда привозят.

>>>А ствол просто так у нас не получится купить, отдельно от оружия.
Это ещё почему ? Даже если рассматривать исключительно законные варианты, обращаетесь к оружейнику, фамилию выше я указал, и, например, оформляете себе сменный аппер в другом калибре или с другой длиной ствола. Вопрос цены я не рассматриваю
Если винтовка кастомная и заказывается сразу с набором разных апперов - скорее всего записывается как одна единица с дополнительными стволами, так что иметь можно куда как больше пяти штук.
А в американских винтовках вообще пронумерован только нижний ресивер, больше ни одна деталь винтовки номера не имеет. Ну и конструкция - действительно, конструктор.
ar15.com

Ну я тоже подыскивал себе арку - в общем тухловатая картинка в РФ с ними рисуется...
Итак, из США сюда идут игрушки только в .223 калибре. НЕ 5.56 Нато. Разница? Патронник и допустимые давления разные. Т.е. Ремингтон - не очень хороший выбор. Не говоря уже о том, что идет оно только в варианте с избыточно длинным и тяжелым стволом. Не хромированным, к тому же. Что при наших боеприпасах - довольно актуально. В общем - не лучший выбор.
Сабра дефенс - померла в этом году, кроме того - ее винтовки были сборной солянкой. И был риск напороться на кривую сборку.
Европейские производители, (ОА, НК и тыды) как и кастомные сборки хороши. Но - хромированных стволов не имеют так же. Плюс - дОроги.
Итого - весь выбор сводится либо к заказу кастома у Кожаева, либо у немцев. И то, и другое - не самое дешевое. Рассчитывайте от 120тыр. И ствол лучше брать в нержавейке, если уж хромированного не наблюдается.
В теории - есть еще Зброяр, грозившийся поставлять нормальные классические Ар-15.. . Но - пока их было ввезено на сертификацию 5 штук только, если мне не изменяет память. Цена была порядка 110тыр. Когда будет следующая партия, и будет ли вообще - бог весть. Собирают их на базе RRA - т.е. неплохого среднего производителя. Не Mil-spec, но сойдет.

Originally posted by ALex_Hyper:

Но - пока их было ввезено на сертификацию 5 штук только, если мне не изменяет память. Цена была порядка 110тыр.

Ни кто не чего еще не ввез на сколько я знаю...
Да и ценник там растет день ото дня на ПУСТОМ месте!

Originally posted by Chavalito:

Ни кто не чего еще не ввез на сколько я знаю...
Да и ценник там растет день ото дня на ПУСТОМ месте!

А какова цена на украинскую винтовку на данный момент? Сам стою перед выбором: взять немецкую, украинскую или .. .

Originally posted by Zanoza:

А какова цена на украинскую винтовку на данный момент?

Позвоните в Охотник на Головинке, там ими занимается довольно таки ушлый молодой человек, думаю цена напрямую зависит от его неуемных апетитов.

Только что позвонил. Видимо, общался с тем самым молодым человеком. С его слов винтовки поступят в продажу на следующей неделе, но ни количество ввезенных винтовок, ни цену назвать не могут, видимо, никак не определятся с наценкой:200 или 300 % :-) Хотя, процедуры по ввозу уже позади и приблизительная цена должна быть известна.

Originally posted by Zanoza:

С его слов винтовки поступят в продажу на следующей неделе

Буду захаживать в магазин хоть каждый день, но почему то уверен, что там ни чего не появится!
У таких молодых людей очень часто слова с делом расходятся...

Только что позвонил. Видимо, общался с тем самым молодым человеком. С его слов винтовки поступят в продажу на следующей неделе, но ни количество ввезенных винтовок, ни цену назвать не могут, видимо, никак не определятся с наценкой:200 или 300 % :-) Хотя, процедуры по ввозу уже позади и приблизительная цена должна быть известна.

Буду захаживать в магазин хоть каждый день, но почему то уверен, что там ни чего не появится!
У таких молодых людей очень часто слова с делом расходятся...

Именно по этому рекомендую все тонкости по заказу в Зброяре обсуждать непосредственно с руководством Зброяра, а не с посредником, задача которого сводится только к тому, чтобы ввезти за Ваши деньги винтовку и ввести её в законный оборот. Накрутить посредники могут хоть хоть миллион прцентов. Им фиолетово. Зброяр-же заинтересован в продвижении и продажах своей продукции. Поэтому диалог с посредником о конечной цене для потебителя лучше вести производителю.

Собирают их на базе RRA - т.е. неплохого среднего производителя. Не Mil-spec, но сойдет.

От себя добавлю, что патронники там 5.56 и можно заказать кованый хромированный ствол с 7 твистом. Кто из российских кастомайзеров может предложить подобное?

Originally posted by Костэн:

От себя добавлю, что патронники там 5.56 и можно заказать кованый хромированный ствол с 7 твистом. Кто из российских кастомайзеров может предложить подобное?

Патронники то 5.56, но вот feed ramp у них не идеальны - могут быть затыки при подаче. Ствол с 1:7 - не принципиален, на самом деле - трассерами стрелять вы явно не будете. А для большинства боеприпасов - 1:9 предпочтительнее. Куча не поползет хотя бы.
Но в теории - они пока единственные кто вообще предлагает подобную компектацию. На практике, впрочем - и их на руках считай что нет.

но вот feed ramp у них не идеальны - могут быть затыки при подаче

На Зброяре тестят все собранные винтовки и в случае необходимости доведут feed ramp.

Ствол с 1:7 - не принципиален, на самом деле - трассерами стрелять вы явно не будете. А для большинства боеприпасов - 1:9 предпочтительнее

Я люблю короткое(в пределах разрешённых ЗОО)))) там 1:7 будет предпочтительней. А что касается летит-не летит, у DC с 10 инчевого ствола с 7 твистом и мелкашечные летят, и что характерно долетают

На практике, впрочем - и их на руках считай что нет.

Скоро будут, там с бумажками была задержка небольшая, вроде решилось всё уже.

Разговаривал с этим молчелом, - со 120т.р. Бум штурмовать зброяров на выставке.
Если договоримся по другим пунктам, надпись на ловере - "зроблено в Украйини" закажу золоченую - ностальгия, так ее .

Разговаривал с этим молчелом, - со 120т.р.

По моей информации в этой партии из 5 винтовок нет ни одной в базовой комплектации. Тоесть люди изначально заказывали более дорогие варианты. Все пять винтовок заказные, в свободную продажу не пойдут. Цена на базовый вариант около 90000р. Если головинка не выдержит эти рамки- тем хуже для головинки- в этой стране есть ещё экспортёры идущие на диалог

Бум штурмовать зброяров на выставке.

И это правильно! Собрать предварительный заказ и пусть крутят тестикулы экспортёрам.

"зроблено в Украйини" закажу золоченую - ностальгия, так ее .

Скраду-ка я идейку!

zajac34
Можете хоть гравировку zajac34 заказать

Originally posted by Костэн:

На Зброяре тестят все собранные винтовки и в случае необходимости доведут feed ramp.

Нуу, тут вопрос - как оно изначально выглядит.

Originally posted by Костэн:

Я люблю короткое(в пределах разрешённых ЗОО)))) там 1:7 будет предпочтительней. А что касается летит-не летит, у DC с 10 инчевого ствола с 7 твистом и мелкашечные летят, и что характерно долетают

Хех. У нас 16" - если с телескопом - минимум. Ну если не извращаться. 1:9 оптимален. 1:7 тоже можно, из него полетит все, но чуть хуже чем из 1:9. Я сам над этим долго думал - но все же пришел к выводу, что существенного выигрыша 1:7 не дает, а вот возможность выбора сужает резко.

Originally posted by Костэн:

Скоро будут, там с бумажками была задержка небольшая, вроде решилось всё уже.

Ну, вот как будут.. . А пока - предмета то обсуждения на руках считай что нет.. .

Originally posted by DC:

Можете хоть гравировку zajac34 заказать

Как всегда, гениальные идеи до предела простЫ.
Закажу, с поправкой на ридну мову.

Хех. У нас 16" - если с телескопом - минимум

А мне не нужен телескоп, я длиннорукий- мне фикс в самый раз. Посему 14,5"

а вот возможность выбора сужает резко.

Выбора чего? Между барнаулом и барнаулом? Я не собираюсь стрелять из 223 импортом или хэндлоудом и собирать кучи- для этого есть вариант с другими калибрами. Который кстати при заказе на Зброяре легко реализуется. А про 223 и 7"твист я больше верю DC как практику.

Как пример -

из этой темы -
forum/204/848284
Свою надпись DC покажу позже

Красивая готика. Не то, что я на своей саежке гвоздем нацарапал ).

Originally posted by Костэн:

А мне не нужен телескоп, я длиннорукий- мне фикс в самый раз. Посему 14,5"

Ну, а мне не повредит. Да и 16" мне нравится больше.

Originally posted by Костэн:

Выбора чего? Между барнаулом и барнаулом? Я не собираюсь стрелять из 223 импортом или хэндлоудом и собирать кучи- для этого есть вариант с другими калибрами. Который кстати при заказе на Зброяре легко реализуется. А про 223 и 7"твист я больше верю DC как практику.

Выбора производителя. 1:7 предложить только Зброяр и может.
А выбор боеприпаса - дело уже второе. Из 1:7 то полетит вообще все, но чуть хуже чем оно же полетело бы из 1:9. Барнаул кстати по весу как раз под последний заточен. Более тяжелых пуль он не предлагает. Пока во всяком случае. Много на том не выиграть, хорошо если с четверть минуты удастся отыграть, но.. . все равно.
В общем дело вкуса. Меня больше искушает не шаг нарезов а хромированный ствол - вот уж что для порноула более критично.

Для барнаула с тулой более критичен патронник. Одно дело почистить нехромированный ствол после них, другое дутые гильзы шомполом выбивать. Для говнопатронов нужен 5,56 патронник, или .223 Wylde.

как раз с выбором производителя без проблем- я выбрал ствол на американском сайте- его мне и поставят.

Originally posted by DC:
Для барнаула с тулой более критичен патронник. .. . Для говнопатронов нужен 5,56 патронник, или .223 Wylde.

А какой патронник в Сайге МК-223? В ней вроде гильзы экстрагируются нормально.

А как стреляет Сайга, такой в ней и патронник
Никая Сайга лучше 2 минут никаким патроном стрелять не будет.
Практически любая АР, даже китайская Норинко, будет стрелять подобранным патроном в минуту. Очень хорошие АР, с матчевыми стволами, могут стрелять в полминуты и даже лучше.
А в Сайге патронник очень свободный, и все дела.

Originally posted by DC:

Для барнаула с тулой более критичен патронник. Одно дело почистить нехромированный ствол после них, другое дутые гильзы шомполом выбивать. Для говнопатронов нужен 5,56 патронник, или .223 Wylde.

Ну, про это я в самом начале еще сказал. А так - они ведь еще и грязные. Плюс - стальная гильза тоже не подарок.

Терпимо грязные. АКМоид после настрела ими же грязнее. После них, после большого настрела, можно не чистить, проблем не будет.
Со стальной гильзой проблем в нормальной винтовке никаких нет.

Послежу.. .

>>>Патронники то 5.56, но вот feed ramp у них не идеальны - могут быть затыки при подаче.
Улыбнуло
Это как ? Что значит идеальные feed ramp ?
Если вы возьмёте любой нормальный аппер с М4 рампами, поставите в него любой нормальный ствол с экстеншеном с М4 рампами - я вас уверяю, у вас всё будет идеально. Для этого при выборе ресивера и ствола нужно обязательно прочесть в описании про рампы, а это пишут всегда, и сделать неправильный выбор можно только по собственной глупости. Ну ещё если трезвым будете гайку ствола затягивать
Потому что можно сделать и так ( кстати, это заводской SDI ) -

Тут главное, не совать ствол с рампами в ресивер без таковых. Ну и наоборот тоже нежелательно. И всё будет хорошо. Я вас уверяю, Зброяру эти "тонкости" известны Ну и в любом, самом "BAD" случае, проблема решается обычным дремелем.

Originally posted by DC:

Для барнаула с тулой более критичен патронник. Одно дело почистить нехромированный ствол после них, другое дутые гильзы шомполом выбивать. Для говнопатронов нужен 5,56 патронник

Как владелец двух АР-ок с разным шагом нарезов и патронниками соглашусь с DC на все 100% 7 твист лучше и патронник 5.56 NATO - это есть правильный выбор

Я заказал 9-й твист по 2-ум соображениям:
1) я ни в одном охотничьем магазине Москвы, не видел в продаже патронов с пулей свыше 4-х граммов
2)лишние 700$ за 7-й твист, совсем не лишние)