buran003
P.M.
|
стрелял из РАДОМ(8Х57JS)... НУ ВПЕЧАТЛЯЕТ... КАРАБИН ОТЛИЧНЫЙ.. .
|
|
braker
P.M.
|
Originally posted by skitskit: Закралось в душу сомнение.. . Горец постарался. А правда.. супер ли горный патрон 8х68... . Есть кто на дальние дистанции использует? То что до 200 м он супер "глушняковый" сам знаю, а на 450? 500?
Ну не знаю насчет супер горного.. . Вот показатели с пулей Импала. Нач скорость 1040 Энергия 5200 Вес пули 9.7 На 300м Скорость 733 Энергия 2660 Понижение траектории 16,4( пристр 203м) К сожалению больше ничего не нарыл
|
|
skitskit
P.M.
|
Импала это "пуля-фантом... " Для России по крайней мере... все об этом чудо-супер усовершенствованном барнзе пишут.. . но кто его видел? Если есть такие.. . где взять... КУПЛЮЮЮЮЮ..... По описанию , так бергер делает.. . Давайте "обидим" Андрюшкину(Это не уменьшительное, это любя, теска.. Обгорел в лодке, спина облазииит и пива много было.. . А как капитану от команды отставать... ) 6.5.. . хорошей восьмеркиной пулей в хорошем быстром патроне...
|
|
Vontade
P.M.
|
Originally posted by skitskit: ... Давайте "обидим" Андрюшкину(Это не уменьшительное, это любя, теска.. Обгорел в лодке, спина облазииит и пива много было.. . А как капитану от команды отставать... ) 6.5.. . хорошей восьмеркиной пулей в хорошем быстром патроне...
Не-а, не обидите. (Даже любя). Он к "шестёрке с половиной" не просто так длинным путём шёл. А выдуманное соревнование ".300WM vs 8×68 S" - было, есть, да и дальше будет. А вот победителя, думается, меж них не будет. (Неодинаковые они.) А вот поработать над "восьмёркой" с "хорошей восьмеркиной пулей в хорошем быстром патроне" точно следует (не в обиду Андрею, кстати). Примкну сразу же и поучаствую "удовольствиям сы", как только... Андрей, .300WM ещё не "аннулирован"? P.S. Я бы так сказал о 6,5×55 + 8×68 S - "Обои полетим!" [(С) "Служили два товарища"]
|
|
горец
P.M.
|
Давайте "обидим" Андрюшкину(Это не уменьшительное, это любя, теска.. Обгорел в лодке, спина облазииит и пива много было.. . А как капитану от команды отставать... ) 6.5.. . хорошей восьмеркиной пулей в хорошем быстром патроне...
давай давай .... попробуй .... спину кефиром намажь и вперед искать пулю (виртуально ) а я нынче опять тихо тихо на 450м 4 листа А4 повесил , 16 раз стрельнул (из 6.5 и невиртуально ) , и снова получил по сути то , что вывешивал т е 4 мишени по 0,4моа ..... лежа ,с сошек , носка с песком и еще ветерок легкий порывами мозх чуть колупаль . а ишо какой приятный момент знаешь ? навески в 50.5, 51.0 и 51.5 дали разницу в высоте прилета но никакой разницы в кучности ... чуешь чем пахнет ? оч даже милой кучной полкой в р-не 880-910 м\с , а БК у бульки 0,613 , а раскрываемость как у тюльпана .... догоняй 8рочник .. ну пули нет хорошей , а кефир то есть ?
|
|
Alter Ego
P.M.
|
29-5-2011 23:40
Alter Ego
Originally posted by горец: ... навески в 50.5, 51.0 и 51.5.. . ... БК у бульки 0,613 , а раскрываемость как у тюльпана ...
Просьба не скупиться для тех, "кто в танке", и поименовать "порошок" (тот что в гранах "50.5, 51.0 и 51.5") и "бульку" (с сакраментальным БК 0,613). "Пжалста". (Можно и в "личку", если громко льзя не.)
|
|
горец
P.M.
|
на предыдущей странице все это написано
|
|
Alter Ego
P.M.
|
30-5-2011 01:06
Alter Ego
Originally posted by горец: на предыдущей странице все это написано
Напрягся и подвигал усталыми глазами вверх-вниз: "VV 560 + 6.5mm 140 Grain Match Target VLD". Так? (А на сайте б/к указан 0,612. Или я опять не туда посмотрел?)
|
|
горец
P.M.
|
А на сайте б/к указан 0,612
не ... . эт я чуток "добавил" , у меня при простреле так получилось ... хотя можно и 0,612 , разницы от этого глазом не заметишь
|
|
skitskit
P.M.
|
Раскопал свои бумажки.. . "Импала" не то, вот булька "позлее"(название читать даже не берусь... ) она и в моем патрончике за 1000 полетит.Но такого БК как у бергера конечно нет.. . И где такую взять , тоже неизвестно. И эта возможно, "Старого шведа " не "сделает"... . Но хочу заметить.. . восьмерки это универсальный инструмент, и кто то , что то делает лучше. Если рассматривать только горы , то 7мм будет самое то.... Я себе куплю, куплю... правда наверное не скоро... ГОРУЮ ВИНТОВКУ.. . И не Шведский маузер... Пока , теоретические фавориты у меня такие---270 Вэзэрби,7STW,7 Вэзэрби... Вот тогда померяем и БК и падение и ветер... (Бергер то семерки делает и Ремингтон и ,да все горные пули есть в этих калибрах) То то Горец с семерками соревноваться "не идет".. . Там дальнобойщиков масса.. . "Пришел" к универсалам и хвалится своим очень узко заточенным специалистом.... А я могу предложить про другой край использования поговорить... оставим осторожных туров и дистанции от 400м, объектик охоты тоже сменим.. . Мишка , пусть небольшой,и дистанцию поставим метров 50... . Что предложит нам 6.5х55==???? Восьмерка вот что... Пуля 250 гранн Woodleigh Weldcore . Я предвижу действия аппонента.... С 375 Н-Н "явится".. . И будет снова на высоте.. . И будет лучше и уместнее в данной ситуации. НО 8ка справится в обоих случаях... Вот в чем ее прелесть.И далеко не все, всегда охотятся в горах... . А на редкий случай раз в год.. . и быстрая восьмерка справится с задачей.
|
|
полтора Ивана
P.M.
|
30-5-2011 10:13
полтора Ивана
[QUOTE]Originally posted by горец: [B] честно говоря не сильно впечатлило ..... 1 моа имхо это много для дальней и точной стрельбы да и 2 выстрела не показатель . обычно вывешиваются лучшие , и если это лучшие то каковы тогда худшие А худших пока не было, я не стрелок, я охотник. Это мишени когда я приехал в тир с новым необкатаным 8х68(Blaser R8)и с одной коробкой патронов.Сначало повесил мишень на 200м, подвел 3 патронами и перешёл на 300м также подведя 3 патронами.Далее повесил чистые и закрепил по 2 выстрела на 200 и 300м.Результатом остался доволен, ещё и патроны остались 10 шт.
|
|
полтора Ивана
P.M.
|
30-5-2011 10:19
полтора Ивана
НО 8ка справится в обоих случаях... Вот в чем ее прелесть
Золотые слова!
|
|
-СЕВЕР-
P.M.
|
+100 Именно на универсальность и сделан упор при выборе мной 8х68, Да для гор 300 еще долгое время будет оставаться лучшим, да на коротке 9.3х62 почти идеал. Но оба очень узкоспециализированы, тут им до восьмерки,
|
|
горец
P.M.
|
Мишка , пусть небольшой,и дистанцию поставим метров 50... . Что предложит нам 6.5х55==???? Восьмерка вот что... Пуля 250 гранн Woodleigh Weldcore .
опять не угадал ... мишку небольшого (а нас тут гризлей и белых не водиццо) буду мочить тем же шведом , с тем же бергером 140 с механики (коя у меня на стволе сохранена ) вчера с рук как раз на 50м все 4шт вложил в 15см яблоко . ... или хочешь сказать , что 3500Дж при 880м\с ему не хватит .... ну конечно если не по жопе а если смазал есть еще 3 таких же и пара секунд на то чтобы атаку (возможную )пресечь ..... ну а если опять смазал то значит нех по михам пулять коли стрелять не умеешь , оный тут же подойдет к тебе и оч. даже доходчиво объяснит почему Андрюха , после того как у меня на глазах миху кг на 120 успокоили 2мя 223ми я маленько подуспокоился насчет его бронированности ..... дальность была кстати в р-не 150м Я предвижу действия аппонента.... С 375 Н-Н "явится".
да ну ! вот что "мимо меня" прошло и скорее всего не придет никогда . То то Горец с семерками соревноваться "не идет".. . Там дальнобойщиков масса.. . "Пришел" к универсалам и хвалится своим очень узко заточенным специалистом....
кхм ... Ви не понялы никакой это не узкий спец , это тот самый универсал (для моей местности ) коим могу лупасить по сути все, что тут живет . бергером 140 все "мясо" , сценаром 139 все "перо" и мелочь и кстати тут еще один финт ушами - при равной навеске баллистика у обеих пуль ОДИНАКОВАЯ ( бк 0,612 и 0,613) т е не парясь имею одну таблицу на оба патрона . хочешь улара , хочешь тура только сам патроны не попутай 7ки однозначно "рвут" и 300wm и 6.5х55 (и вашего монстра ) по настильности , ветренности и тд и тп НО! есть один момент ... я выше писал о том , что цель в момент попадания у меня на шведе в круге на 100м , на 300wm на 300м . это конечно это при "идельной лежке", а на 7ке как будет ? думаю так же как на 300wm т е стреляя из положения "раком -боком с прискоком " я снова не вижу (сам) попал или нет . определять же попадание "на слух" (по шлепку) тоже не представляется возможном т к и ТРГшный и роедалевский дульники на этих патронах ошарашиваю твои уши весьма нешутейно . а на шведе все таки получилось не выпускать цель из круга имея при этом оч. даже злобные х-ки полета мяч отбит , твой ход
|
|
полтора Ивана
P.M.
|
30-5-2011 11:24
полтора Ивана
Яйца у тебя "железные", но жизнь то беречь нужно...
Это начинаешь понимать когда хозяина встретишь в 5-10м от себя. Где один выстрел решает всё,где даже карабин не успеешь поднять до уровня плеча.
|
|
полтора Ивана
P.M.
|
30-5-2011 11:44
полтора Ивана
Иван.. . переименуй тему.. . 6.5 и 7 мм против восьмерок.. . Народ подтянется, интересно будет. Может какую истину накопаем... (про восьмерки много тем, но умирают быстро, мало нас) А из "мелкашечников" то, один Горец... Переименуй, сейчас ему "подмога" подтянется.. . Действительно ведь интересно. edit log
Ты что не в курсе как создана эта тема? Почитай последние страницы в теме 8x68S. Там до такого дошло...
|
|
горец
P.M.
|
Вспомни сколько ты в своего первого мишку 7.62х39 всадил,пока он перестал жить и пытаться тебя заломать???
да он просто не туда побежал а у меня нижний клапан напрягся при этом шибко вот и нашинковал его 5.45ми с перепугу . Андрюх , вопрос не в том "с чем идти на .. " когда знаешь четко на кого идешь , а вопрос "можно ли если вдруг... " когда он гад на тропе тебе встретился и стоит губу отквасил ни слова не понял.. . термины убери плизззз , расскажи как в детском садике,своими словами.. .
видать все же пива много было своими словами : вариант "твоя винтовка": ты приехал ко мне снова и пошел вверх , спалил стадо ну допустим в 400-500м , улегся (типо при этом правая нога упирается в камень чтобы не сползать вниз по склону , левый локоть выше уха , правый "висит" , одна нога сошки на максимуме другая на минмуме , угол 25гр , ветер крутит и особо времени на "найти место поудобнее " нету - в любой момент на них накинет и испарятся милые как дым . померял ,посчитал и нажал ..... что происходит с любым нетяжелым винтом при весьма мощном патроне в подобной ситуации ? он прыгает ! т е ты в момент когда пуля долетает до цели видишь небо или скалу но только не объект . смотришь своими глазами (без прицела)- стадо лавой ломится вверх , внутри "измена" - что делает "твой" .... лежит за камнем (на тебе не видном за ним пятаке) или чухнул за кустик рядом "доходить" или бодро ломится вместе со всеми ? ....... убежало стадо , никто не упал , что тебе делать ? идти "туда" и смотреть лежит он там или нет или топать в другую сторону? ( тут ты уже нашумел и это надолго) . оптику на мин кратность , шарим , находишь то место (вроде) - там на виду ничего ... что делаешь ? вариант моя винтовка : все так же до момента "нажал" . благодаря не сильно большой гильзе (55) и дульнику ствол НЕ ПРЫГАЕТ в той ситуации . отыгрывает чуть назад в плечо но ты ЧЕТКО ВИДИШЬ момент попадания пули . бздынь ! и выше холки рогача на скале за ним разлетелись камни - не попал бздынь! и тур "вздрогнул" (крутнулся на месте , упал ) - попал .... и пусть он после этого падает куда хочет , ты точно знаешь - надо топать туда . мелочь вроде но она запросто съэкономит тебе немало сил и времени там . И еще дальность 150 метров это опять горы.. . В основных местах обитания медведей ,это лес -тайга, медведь хозяин 50 м или ближе... и с 6.5???
Андрей , весь разговор то начался о 8х68 применительно к горам ... вспомни первый пост в теме - там красной нитью идет :" горы это 8х68 и 300rum" ... от я и "впрягся" заметь не про африку ,не про "медведь 50м " там ни слова - там четко горы фигурируют . а так , зная что четко на миху и не более 50м я возьму свой старый потертый "пулями пробитый" МР 153 (12кал) , заряжу его 5ю пулевыми потяжелее и будет мне счастье Это начинаешь понимать когда хозяина встретишь в 5-10м от себя. Где один выстрел решает всё,где даже карабин не успеешь поднять до уровня плеча.
ну его нах такое .... я разок пробовал 15-20 , и медведица была еще молода ( не более 120кг) но тот моментальный "житвотный страх" не забуду никогда !... чур меня господа ! я не в коем разе не хочу подвергнуть критике чей то выбор патрона , мне самому очень интересно в плане общего развития узнать больше о 8х68 . все пимано не для принижения его а дабы сделать сравнительный анализ ...... а то может зря год себе мозх сушил со шведом и надо было оставаться на 300wm и не умничать .
|
|
полтора Ивана
P.M.
|
30-5-2011 12:26
полтора Ивана
разговор то начался о 8х68 применительно к горам ... вспомни первый пост в теме - там красной нитью идет :" горы это 8х68 и 300rum" ... от я и "впрягся"
Согласен есть продолжение для обсуждения. Во 2 номере журнала"Сафари" есть статья "Причащение к Африканской охоте".Там автор Александр Торгашин,цитирую: "Из Европейских калибров хорош 8х68S, а также 338 LapuaMag (заметьте даже не 338WinMag) для любителей дальней стрельбы В данном случае я вполне солидарен с нашим африканцем Андреем Гречаным,который предпочитает охоту на антилоп с оружием калибра 8х68S. Убойность 8х68S выше ,чем у 300WM.Лично убедился."
|
|
skitskit
P.M.
|
Originally posted by горец:
вариант "твоя винтовка":
Может Вэзэрби и спрыгнет.. . В свою вижу попал или нет.. . Даже по бумажкам, до подзорной трубы с точностью до 2-3 см на 200м вижу.. . На 400 не стрелял, наверное убежит прицельчик.. . Большая доля истины есть.. .
|
|
полтора Ивана
P.M.
|
30-5-2011 12:54
полтора Ивана
Хорошо что информативная, а то начали бы сравнивать 338Лапуа с 8х57 засирая последний.Нет тема не сдохла,просто там про 8-ки и другие туда не лезут.А пользователи наслаждаются.Эта тема как продолжение 8х68S только с возможностью модерировать, так как в той столько хламу накопилось, а топикстартер куда то исчез.
|
|
-СЕВЕР-
P.M.
|
Уважаемые пользователи восьмерок, может начнем добавлять в тему конкретное применение на охоте, ну по принципу ствол, патрон, пуля, растояние, место попадания, уход после попадания, вобщем в подробностях. Будет интерестно, и тем кто уже пользует и тем кто начинает и тем кто решает вопрос по выбору калибра. И фото фото фото. Не скупитесь!!!! А то только пока словесный спор (с конструктивом конечно и полезный), но про реальное применение несколько строчек и все.
|
|
горец
P.M.
|
В свою вижу попал или нет.. . Даже по бумажкам, до подзорной трубы с точностью до 2-3 см на 200м вижу.. . На 400 не стрелял, наверное убежит прицельчик.. . Большая доля истины есть.. .
на 400 виднее чем на 200 ... но я братан сомневаюсь в том , что в момент выстрела у тебя цель (допустим коробка картонная с наклееным А4) из круга видимого не выскочит ... пообращай на это внимание , увидишь сам . вспомни ту охоту , ты выстрелив понял тут же что попал или нет ?
|
|
braker
P.M.
|
Originally posted by -СЕВЕР-: Уважаемые пользователи восьмерок, может начнем добавлять в тему конкретное применение на охоте, ну по принципу ствол, патрон, пуля, растояние, место попадания, уход после попадания, вобщем в подробностях. Будет интерестно, и тем кто уже пользует и тем кто начинает и тем кто решает вопрос по выбору калибра. И фото фото фото. Не скупитесь!!!! А то только пока словесный спор (с конструктивом конечно и полезный), но про реальное применение несколько строчек и все.
Надо старые ветки поднять там много фактурных постов написано серъезными ребятами.
|
|
Кракс
P.M.
|
Так есть и моя, чисто информативная..
У меня в той теме есть несколько фото и описаний как, чем и почём стрелял. С одной стороны вроде и обьединить логичней будет,всё что от 8 до 9 в одном месте,по сути-то и есть всего 2 кал-ра 8х68 и 338wm. Нас мало,сообшений не много,ветки не большие и теряются. Может правда обьеденить. По мне так в одном месте намного удобнее. Перефразирую ваши слова " Там справочник,И тут-ЖЕ обсуждение и сравнение.. " А ГОРЦА не пущать сюда ни под каким видом. Зерно сомнения ,понимаешь, сеет,ВК каким-то и настильностью,не надо нам это(серьёзным пацанам-то). Нам-бы лиш-бы по жопе попасть и глазки сразу выскочат. У нас- то всё равно толше и длиньше
|
|
полтора Ивана
P.M.
|
31-5-2011 09:47
полтора Ивана
Так есть и моя, чисто информативная.. Применение калибров 8,22-8,60(323-338)на охоте... Что, сюда все скопировать.... ? Но зачем. Там справочник, тут обсуждение и сравнение.. .
Она у тебя широкого спектра, а тут конкретно про 8х68S. Другие же ветки по конкретным калибрам существуют 9,3х62 , 243, 223, и т.п.
|
|
полтора Ивана
P.M.
|
31-5-2011 09:56
полтора Ивана
Так есть и моя, чисто информативная.. Применение калибров 8,22-8,60(323-338)на охоте... Что, сюда все скопировать.... ? Но зачем. Там справочник, тут обсуждение и сравнение.. .
У тебя широкого спектра от 8х57 до 338лапуа, а здесь чисто конкретно 8х68S. Есть же ветки по калибрам 9,3х62 , 243, 223 и т.п.Вот и хотелось побольше инфы по этому калибру.
|
|
полтора Ивана
P.M.
|
31-5-2011 09:59
полтора Ивана
Надо старые ветки поднять там много фактурных постов написано серъезными ребятами.
Согласен давай ссылки! (Главное, не допустить банального базара.)
Полностю поддерживаю.
|
|
полтора Ивана
P.M.
|
31-5-2011 10:02
полтора Ивана
Originally posted by горец: на 400 виднее чем на 200 ... но я братан сомневаюсь в том , что в момент выстрела у тебя цель (допустим коробка картонная с наклееным А4) из круга видимого не выскочит ... пообращай на это внимание , увидишь сам . вспомни ту охоту , ты выстрелив понял тут же что попал или нет ?
Где тут по теме?
|
|
skitskit
P.M.
|
Originally posted by полтора Ивана:
Где тут по теме?
Иван это по теме.. . Он говорит про увод ствола при выстреле от отдачи...
|
|
полтора Ивана
P.M.
|
31-5-2011 10:41
полтора Ивана
Если ограничить, как тут предлагают, только 8х68... Горца не пущать , меня не пущать,и никого не пущать... так втроем и останетесь.. .
Кто сказал не пущать?! Главное не доводить до.. .
|
|
-СЕВЕР-
P.M.
|
не стирайте ни чего, всепока в контексте темы и характеристики данного патрона и сравнение с другими в том числе и не равноценными калибрами, главное что нет бредятины, а спор достойный (скажем с применением жизненного опыта и теорет. знаний), а не просто флуд. Есть у каждого своя точка зрения, применительно к данному калибру, просто сколько теорией не крути, практика интересней, потому и просил выкладывать здесь факты применение данного калибра. Так что обе темы про восьмерки достойны к существованию и обе будут пользоваться популярностью. Про объединение конечно не говорю решать топикстартерам, но в одной учавствовать проще, информация в одном месте и поиском потом проще пользоваться. Все ИМХО!!!! С Уважением!!!!
|
|
Кракс
P.M.
|
Про объединение конечно не говорю решать топикстартерам, но в одной учавствовать проще, информация в одном месте и поиском потом проще пользоваться. Все ИМХО!!!! С Уважением!!!!
Нас уже двое с таким мнением. У меня правда 8.58Х64 ,но я думаю ничё страшного? Или "чисто конкретно" свою ветку по 8.58 создать что-ли !? Не, придумал, возьму-ка я себе 8х68 болтик.. . да чё там ,уже практически взял.
|
|
Кракс
P.M.
|
О как.. . Рассказывайте, что за зверь.. . интересно.8.22х64 знаю, а вот 8.58... Андрей, Вы нанесли мне страшную душевную травму ,она долго будет кровоточить. Ну конечно-же это самый лучший в мире,нет даже во вселенной, калибр - 338WM. Кстати, приношу свои извинения,я в своём сообщении написал "сути-то и есть всего 2 кал-ра 8х68 и 338wm." естественно и Ваш 8х75 должен быть,забыл просто. Если совсем серьёзно ,то мне кажется нужна общая тема для 8-9мм. Нас действительно не много,информации не много,самим не хватает инфы, не говоря уж о человеке "мечущемся" в процессе выбора. Ну я вообще-то спокойно-равнодушно отношусь к интернетным баталиям,нет желания обьединять и ладно,не стоит споров,просто моя имха. По поводу "не пущать ГОРЦА",я же там смайликов понаставил. У человека есть хороший опыт практический,очень ,кстати, пишет доходчиво и понятно и позитивно,да и вообще есть что узнать у него нового для себя. Так что ГОРЦУ ,как говориться велкам. Но опять-же - у нас всё равно ширше и длиньше , какие там 6.5... . козликов попугать!!!
|
|
SAKO TRG
P.M.
|
Извечный спор между людьми, у которых 8х68 ЕСТЬ и у которых его НЕТ. Так вот, те у которых он ЕСТЬ, лишь сочувствующе улыбаются слыша очередные теоретические доводы тех, у которых его НЕТ, а сами продолжают без проблем стрелять оленей/медведей/кабанов на 400-500м.
|
|
-СЕВЕР-
P.M.
|
у меня есть знакомый с М03 под такой патрон , как то "наспор" постреляли на 450м , его результат был удручающим в сравнении с моим 6,5 ( ну нет практики стрелковой у чела ввиду труднодоступности и дороговизны патронов )хотя охотник неплохой .
Нифига не показатель!!!! При чем здесь патрон???? Если как сами подметили стрелок не очень, взяли бы сами да постреляли, тогда сравнения уместны бы были.
|
|
SAKO TRG
P.M.
|
Originally posted by горец: те у кого их нет тоже на 400-500 пулять могут и при этом попадать и убивать на месте .... без 8х68 почему то . )
Горец, Вы постреляйте из чего нибудь ещё, кроме 6.5, а потом сравнивайте. У меня кроме 8х68 есть 7RM, 300WM и 300WSM, но в горы я возьму 8х68.
|
|
полтора Ивана
P.M.
|
1-6-2011 21:37
полтора Ивана
Всё лишнее сами постирали, это уже хорошо!Ещё бы кто нибудь про другой сказал:"Да, у тебя достойный калибр, отхожу в сторону со своим!" А так каждый будет нахваливать свой и получится продолжение нескончаемого спора: У кого длиннее, у кого толще, у кого мощнее, у кого быстрее.... . У меня кроме 8х68 есть 7RM, 300WM и 300WSM, но в горы я возьму 8х68.
Вот надеюсь мы услышим достойные объяснения и спор закончим на счёт гор (для Горца).
|
|
SAKO TRG
P.M.
|
Аргументируйте.. . интересно.
Не, не интересно. Пулю 180gr в восьмёрке я разгоняю до 1050-1060 м/с и больше не имею никаких проблем ни в горах ни в поле до 500м. A вообще - читайте мой пост #107.
|
|
|