Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  Дриллинги Меркель и Золли: что лучше? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Дриллинги Меркель и Золли: что лучше?    (просмотров: 1277)
 версия для печати
Капитан Копейкин
posted 1-3-2011 16:43    
перемещено из Винтовка глазами владельца


Уважаемые гг.Дурнев,Алис и Мьясоедофф! С огромным репектом за подробные отчеты о приобретенных тройниках. Проблема вот в чем. Сам уже дозрел и дорос. Определился, что для моих целей и охот нужен 9,3х74R + 2/12 с чоками 1/4 и 1/2, а 70 или 76 мм патронники - неважно.(Эх, вот если бы еще вкладыш мелкашечный под 22LR, тогда вообще весь остальной арсенал распродал бы; но увы...) Приемлемо все то же, но с гадкостволом в 16 кал., лучше, конечно с патронниками в 70 мм. Но ни Меркель, ни Золли сейчас тройников с 16 кал. не делают. Через "Головинку" можно заказать 96К с цветной калкой, без гравировки в 12 кал. именно с такими чоками, как хочется Но жаба душит. Хотя с другой стороны, под заказ будет то, что запросил. Вместе с ОП (загонником), установкой его на МАКе и пристрелкой обойдется тыр в 240. Золли G92 в таких же калибрах (правда, не по заказу предварительному, а то,что на витрине в "Арсенале")и установкой ОП здесь в Москве потянет на 200 тыр. За счет чего разница такая? За счет раскрученности брэнда,или реально более высокго качества в целом, добросовестности сострела стволов,из-за разницы в конструкции УСМ? Надеюсь, что не обижу ни у кого из вас чувства любви к своему ружью. Держал их в руках оба(вес примерно одинаковый). ОБА ПОНРАВИЛИСЬ. Так, в чем дело, как считаете?
С глубоким уважением,
КАПИТАН КОПЕЙКИН



 

 
МБ1
posted 1-3-2011 17:17    
Рекомендую Меркель96К, Нарезной 9,3х74 Вы выбрали правильно, он закроет все - от рябчика , до медведя, причем одной пулей(патрон действительно нужен один, тот , котрым пристрелян тройник на заводе, другого искать не надо), а вот с гладкими - тут надо выбрать, для русских охот лучше 16-го кал. нет, можете спорить, но это лучший вариант при длине стволов от 600 до 650мм. Вероятно такой тройник придется заказывать и подождать, но это лучший вариант, причем специально оговорите в заказе дульные сужения гладких стволов под свои охоты(немцы их делают очень качественно) но я бы рекомендовал оба ДС одинаковые, и где-то 0,25(под стальную дробь тоже пойдут) а как они картечью бьют-сказка. Если-бы закакзывал сейчас, то взял-бы оба ДС 0,2, при этом попросил-бы сделать стенки стволов на выходе чуть потолще(0,75ммmin). Вот так считаю, хотя и не тот, к кому Вы обращались.
Капитан Копейкин
posted 1-3-2011 20:03    
quote:
Рекомендую Меркель96К, Нарезной 9,3х74 Вы выбрали правильно, он закроет все - от рябчика , до медведя, причем одной пулей(патрон действительно нужен один, тот , котрым пристрелян тройник на заводе, другого искать не надо), а вот с гладкими - тут надо выбрать, для русских охот лучше 16-го кал. нет, можете спорить, но это лучший вариант при длине стволов от 600 до 650мм. Вероятно такой тройник придется заказывать и подождать, но это лучший вариант, причем специально оговорите в заказе дульные сужения гладких стволов под свои охоты(немцы их делают очень качественно) но я бы рекомендовал оба ДС одинаковые, и где-то 0,25(под стальную дробь тоже пойдут) а как они картечью бьют-сказка.

К.Копейкин - МБ1 : Спасибо Вам большое за добрый неравнодушный совет. Да я и так дозреваю все больше в пользу Меркеля. Вот только меркелевцы наотрез отказываются делать гладкоствол в 16 кал. Предлагают 12х76, но согласны сделать и 12х70. Поскольку на гусика с тройником ездить не собираюсь, то полагаю, что все эти магнумы ни к чему. Сделать чоки, как я просил, в 0,25 и 0,5 они согласны. Но Ваше мнение о целесообразности в обоих стволах иметь по 0,2 или 0,25 более разумное. Вот ведь как бывает - сам за 30 лет неоднократно использовал на некрупных хрюшек картечь 9 мм (три ряла по 3)или пулю одну "хитрую" и всегда был доволен. И все потому, что стрелял с цилиндра длиной 56 см (Winchester 1300 XTR с т.н. slug barrel). А тут не сообразил. Завтра же спрошу насчет возможности исполнения гладоствола в формате 2х0,2. Не понял у Вас одно - какой смысл просить, чтобы стенки на дульном срезе сделали потолще? Только для прочности или для боя? И последнее (не могу от зубоскальства удержаться): что-то немного сомненваюсь, чтобы по рябчеку из 9,3х74 хорошо получалось...
С уважением,
Капитан Копейкин

abvgd
posted 2-3-2011 18:29    
quote:
что-то немного сомненваюсь, чтобы по рябчеку из 9,3х74 хорошо получалось...

А Вы посмотрите в релоаде последние стриницы темы о снаряжении этого патрона, я имею ввиду снряжение на свинце.


перемещено из Винтовка глазами владельца
Капитан Копейкин
posted 3-3-2011 19:11    
quote:
Рекомендую Меркель96К, Нарезной 9,3х74 Вы выбрали правильно

Сыверхсрочно нужен Ваш совет. Два дня назад дополнительно запросил Меркель, могут ли у них в тройнике 96К ДС в обоих гладких сделать по 0,2. Сегодня Головинка сообщила их отрицательный ответ: только 0,5 (правый) и 1,0 (левый). Даже от варианта 0,25 и 0,5, о котором я первый раз запрашивал, теперь отказываются. Ну, куда так узко-то, не на гуся же ружье?! И это при том, что при первом нарезном выстреле вторым (с заднего спуска, без переключения шибера) стреляет левый ствол. А это значит, что картечь из него при полном чоке будет вся чуть ли не на треть стесана. Тут уж не до восхитительной кучности! Знаем, имели по молодости такие опыты с двудулкой ТОЗ-34 самых первых выпусков начала 1970-х гг.
Крепко задумался... Отказаться от заказа пока не поздно? Жалко как-то, поскольку уже настроился. Но, с другой стороны, за такие-то деньжищи хочется получить действительно то, на что расчитывал, нечто почти идеальное, по крайней мере, в моем представлении. Как бы Вы поступили на моем месте? Извините покорно, что гружу, но больше, похоже, ни с кем посоветоваться нетути.
Очень расчитываю на Ваш ответ.
С уважением,
Капитан Копейкин
braker
posted 3-3-2011 19:47    
quote:
Originally posted by Капитан Копейкин:
[b]перемещено из Винтовка глазами владельца


Уважаемые гг.Дурнев,Алис и Мьясоедофф! С огромным репектом за подробные отчеты о приобретенных тройниках. Проблема вот в чем. Сам уже дозрел и дорос. Определился, что для моих целей и охот нужен 9,3х74R + 2/12 с чоками 1/4 и 1/2, а 70 или 76 мм патронники - неважно.(Эх, вот если бы еще вкладыш мелкашечный под 22LR, тогда вообще весь остальной арсенал распродал бы; но увы...) Приемлемо все то же, но с гадкостволом в 16 кал., лучше, конечно с патронниками в 70 мм. Но ни Меркель, ни Золли сейчас тройников с 16 кал. не делают. Через "Головинку" можно заказать 96К с цветной калкой, без гравировки в 12 кал. именно с такими чоками, как хочется Но жаба душит. Хотя с другой стороны, под заказ будет то, что запросил. Вместе с ОП (загонником), установкой его на МАКе и пристрелкой обойдется тыр в 240. Золли G92 в таких же калибрах (правда, не по заказу предварительному, а то,что на витрине в "Арсенале")и установкой ОП здесь в Москве потянет на 200 тыр. За счет чего разница такая? За счет раскрученности брэнда,или реально более высокго качества в целом, добросовестности сострела стволов,из-за разницы в конструкции УСМ? Надеюсь, что не обижу ни у кого из вас чувства любви к своему ружью. Держал их в руках оба(вес примерно одинаковый). ОБА ПОНРАВИЛИСЬ. Так, в чем дело, как считаете?
С глубоким уважением,
КАПИТАН КОПЕЙКИН

[/B]


Ну Вы,капитан жжете!!! Позабавили.!!! Хоть вы уже и "взрослый мальчик",и не хотелось бы Вас поучать, но некоторые вещи уясните...
Из 12к.можно сделать любой патрон с хар. 16калибра и даже значительно лучше.
То же самое в картечных и пулевых патронах.
Вот интересно, что вы собираетесь стрелять из 22LR ??? И в чем он такой незаменимый?
А, что Вы там за дульные сужения придумали на короткие стволы? Что получить хотели?
Короче. про нарезной уже и не спрашиваю. видимо, просто это Ваш "изыск"!!!
Тут дело такое - каждый выбирает. что к душе , но не надо,чтобы безграмотность накладывалась на неграмотность.

DOBRIYK
posted 4-3-2011 02:05    

quote:
Сегодня Головинка сообщила их отрицательный ответ: только 0,5 (правый) и 1,0 (левый)

Странно в марте 2010-го заказывал на Головинке сужения 0.25-0.75 и приклад под левшу в октябре все получил,сострелом доволен.
МБ1
posted 4-3-2011 17:35    
quote:
только 0,5 (правый) и 1,0 (левый)

На самом деле меркелевцы сделать могут любую комплектацию, даже нестандартную - она стоить дороже будет. Скорее всего отказ связан с нежеланием торгашей, а тут бороться можно только одним методом - не платить им денег. В свое время при заказе тоже сталкивался - это не можем, это не делают, при 100% предоплате, пришлось настоять на своем - или я получаю то, что мне нужно, или бабло с неустойкой, вопрос решился.
DOBRIYK
posted 4-3-2011 21:25    
quote:
даже нестандартную - она стоить дороже будет

да нет,я даже скидку с них вытряс одноразовую 5%и прицел с креплением у них брал
Капитан Копейкин
posted 7-3-2011 16:06    
quote:
Originally posted by braker:

Ну Вы,капитан жжете!!! Позабавили.!!! Хоть вы уже и "взрослый мальчик",и не хотелось бы Вас поучать, но некоторые вещи уясните...
Из 12к.можно сделать любой патрон с хар. 16калибра и даже значительно лучше.
То же самое в картечных и пулевых патронах.
Вот интересно, что вы собираетесь стрелять из 22LR ??? И в чем он такой незаменимый?
А, что Вы там за дульные сужения придумали на короткие стволы? Что получить хотели?
Короче. про нарезной уже и не спрашиваю. видимо, просто это Ваш "изыск"!!!
Тут дело такое - каждый выбирает. что к душе , но не надо,чтобы безграмотность накладывалась на неграмотность.

О, наиграмотнейший из грамотных! Перед океаном учености твоей снимаю с глупой башки своей кепку мою засаленную...
Особенно перед глубочайшей мыслью, что из любого 12 к. можно сделать патрон с характеристиками 16 к. А я-то, профан, и не знал этого,когда лет эдак 35 назад для тогдащней своей двудулки 12 к. со строгими чоками подбирал методом свинячьего эмпиризма варианты патрона с подкалиберной пулей, а также картечью в п/э "стаканчиках". И достиг-таки неполохих для глакоствола результатов, как тогда казалось. Но толко пока не завел себе в середине 80-х ружжа 12 к. со slug-barrel, цилиндром в 56 см с винтовочными мушкой и целиком. Вот тут-то пошел совсем другой разговор: со станка при навеске "Сокола" в 2,41г, п/э прокладкой на порох, 1 войлочным и 1 д/в пыжом довольно легкой для 12 к.пулей (28 г) - уверенно в спичечный коробок,прошивая при этом грудь и спину американского бронежилета (марки не знаю, т.к. не мной был притащен из Афгана).
Так долго описываю это не из хвастовства, а только для того, чтобы Вам было понятно, почему заморачиваюсь насчет слабых чоков для гладких стволов на тройнике. Для гусика, косого или вальдшнепа другие аппараты есть.Тройник же, в искомом мною формате, в моем понимании,не для тока, тяги или перелетов.
Что касаеся 22LR, то я больше имел ввиду возможность легального малокалиберного вкладыша вообще. К сожалению, похоже, у нас такой вариант легально организовать невозможно. А так, теоретически рассуждая, конечно 22Hornet или 223Reм поинтересней были бы (хотя последний для боровой и излишне мощный, на мой непросвещенный взгляд).
С уважением, Капитан Копейкин.
Пысы: судя по фото, Вы человек вполне симпатичный. Поэтому Ваше легкой ехидство отношу только за счет задорного характера.




МДВ-60
posted 7-3-2011 17:34    
Вариант 0,25(правый) +0,75 (левый) - один из возможных стандартных вариантов, это абсолютно точно. Вот его-то и надо брать, а то 0,5-1,0 избыточно кучный.
Насчет 16-го - не знаю, но есть альтернатива 20х76, правда, стволы будут только 55см. 20-й прекрасно бъет мелкой дробью, 2-кой, а 00 в контейнере и 0000 без контейнера - вообще супер. Пулей 20-й тоже стреляет очень кучно, но выбор боеприпасов много меньше.
Попробуйте на тему заказа поговорить с директором "Охотник на Сколковском" Павловым В.В.- очень внимательный человек.
МБ1
posted 7-3-2011 18:34    
quote:
один из возможных стандартных вариантов

16-й у них тоже стандартный вариант. У меня 600мм 20х76 дс 0,25 и 0,5, снаряжение патронов с весом снаряда 32-34г ещё справляюсь, но иногда рвет гильзу, а вот 36г уже на наших порохах не сделаеш, остановился на 31-32г. При заказе мне озвучили размеры дс стволов, я выбрал, но можно было и 0,25+0,25. Дело видимо в том, что стволы холоднокованные и размер сужений зависит от имеющихся оправок. Повторюсь - стрельба стальной дробью не подразумевает сильных чоков, а Европе вроде свинцом стрелять запретили.
ALAM
posted 7-3-2011 18:57    
quote:
У меня 600мм 20х76 дс 0,25 и 0,5,

калибр нарезного не подскажете?и общий вес тройника?
braker
posted 7-3-2011 23:19    
quote:
Originally posted by Капитан Копейкин:
[B][/B]

Ну слава Богу ответили... Тут за последние 3 года много было хороших тройниковых тем. Вы видимо не все прочитали, а может они Вас не убедили???
Никто пока не доказал, что с легкими сужениями короткие стволы будут лучше стрелять пулей, чем с нормальными. Да и на не короткмх то же. Ну, а в дробовом выстреле Вы, точно, проиграете, и увеличите число подранков. Ув. дядя Леша справедливо советовал не увлекаться навесками на коротких - они могут "заживить".
Кстати, лет 35 назад в журнале "Охота" была статья Завадского о стрельбе отечественных гладких ружей пулей (может помните)... Так вот - лучшие показатели у МЦ21-12 с полным чоком.
Не лишайте себя удовольствия с тройником при охоте на вальдшнепа, на току, на зайца и, если возможно, на перелетах. Свыкнитесь - будете
кайфовать, а моторика и без вкладыша будет нарабатывается довольно долго.
Идеальным калибром для тройника считаю 308 (ИМХО). С ним получается самая высокая универсальность, с Законом проблем по миниуму, ну и по птице он самый лучший - ветроустойчивый, дальний и не "разрывной". Хотя сам по птице пулей НИКОГДА не стреляю(кроме ворон) и являюсь ярым противником такой охоты.
Цифру 2,41 Сокола,настоятельно, советую Вам забыть, как гиморно разрушающую - она не для тройника. Сам давно все навески (даже гусинные) перевел на 28гр, как самые скоростные и глушняковые и наименее утомляемые.
Прошу прощения, если мой слог Вам показался излишне менторским.
Без всяких поучений. Только советы со стороны.

С уважением.



МДВ-60
posted 8-3-2011 00:26    
quote:
Никто пока не доказал, что с легкими сужениями короткие стволы будут лучше стрелять пулей, чем с нормальными. Да и на не короткмх то же.

Короткие стволы отлично стреляют пулей! Слабые чоки дают хорошую равномерную осыпь, крупные номера дроби также лучше летят из них. Немецкие ружья дают избыточную кучность, поэтому 0,25+0,75- в самый раз.
Современные пороха без проблем разгоняют снаряд дроби до очень высоких скоростей в стволах даже 50см, а, учитывая, что современные патроны все сплошь с ПК, то опять-таки скорее стоит проблема снижения кучности.
В 20-м калибре попробовал патроны Борнаги (купил на Сколковском) с навеской 32гр:отличная кучность и резкость при совершенно нормальной
отдаче.

quote:
Идеальным калибром для тройника считаю 308 (ИМХО). С ним получается самая высокая универсальность,

Очень правильное мнение! С тройником никто не охотится на дальние дистанции, а до 200м 308-й решит все задачи при попадании по месту. Если честно, никогда не понимал выбор 9,3х74 для тройника, ведь это оружие универсальное для многих охот, а не только по копытным - так ради чего таскать бесцельно крупнокалиберный ствол? В карабине 9,3х62, в штуцере 9,3х74 - это понимаю, в тройнике - нет, ИМХО, конечно.
Если зверовые охоты предполагаются часто, то гладкие лучше, конечно, взять в 12-м, а для всего остального и 20х76 совершенно достаточно.

Для успешной охоты с тройником очень важен вес. Здесь каждые 100гр имеют большое значение. Если вес тройника 3,5-3,7кг, то много с ним не натопаешь, если тебе не 20 лет.
С уважением,
Venture (просто с домашнего комп-ра)

braker
posted 8-3-2011 00:54    
quote:
Короткие стволы отлично стреляют пулей! Слабые чоки дают хорошую равномерную осыпь, крупные номера дроби также лучше летят из них. Немецкие ружья дают избыточную кучность, поэтому 0,25+0,75- в самый раз.
Современные пороха без проблем разгоняют снаряд дроби до очень высоких скоростей в стволах даже 50см, а, учитывая, что современные патроны все сплошь с ПК, то опять-таки скорее стоит проблема снижения кучности.
В 20-м калибре попробовал патроны Борнаги (купил на Сколковском) с навеской 32гр:отличная кучность и резкость при совершенно нормальной


А чем можете доказать или с чем сравнить кучность новых нем. тройников. Давайте как то по инструментальней или каое то сравнение.
МДВ-60
posted 8-3-2011 06:38    
quote:
А чем можете доказать или с чем сравнить кучность новых нем. тройников. Давайте как то по инструментальней или каое то сравнение.

Сравнить старые немецкие тройники с современными не смогу - не было у меня. А вот современных 96К было 3 штуки, был двойник Блазер, была Беретта 390ST, есть двойник Меркель В3. Стволы 600мм. Настрелялся достаточно, прежде всего пулями.
Кроме того, обратите внимание на длину сменных пулевых стволов для полуавтоматов - тоже не более 600мм.
Я не фанат коротких стволов, их применение носит сугубо рациональный характер, но бой их весьма хороший. Собственно, в противном случае их бы и не делали. Но работает всё хорошо при условии современных боеприпасов.

МБ1
posted 8-3-2011 08:38    
quote:
калибр нарезного не подскажете?и общий вес тройника?

308win, общий вес 3360г. Идеальный нарезной калибр для тройника думаю все-же 9,3х74. 308 в свое время выбрал по причине желания стрелять нашими боеприпасами - в итоге ни разу ими не стрелял. Имея сегодня в арсенале 9,3х64 - 6 лет(самое фартовое ружье), 9,3х54 - 1 год, могу уверенно сказать, что девятка может взять любую дичь без фатальных результатов как для мяса, так и для охотника(мелочь не рвет, крупное валит на месте). У современного меркеля96К 600мм стволы имеют прекрасные показатели по бою, мое мнение - невеликие 0,25 дульные сужения более универсальны по применяемым пулям до 70-90м, дроби до 50м, картечи до 70м. Да и в догонку блок стволов паяный, пристрелян нарезной ствол под один вес(тип) пули, другая пуля прилетит совсем не туда без перепристрелки. Что под каждый новый патрон мушку - целик пилить будем? Так, что универсален 308win только в винтовке, и то если хочешь всегда попадать, стреляй одной пулей.
МДВ-60
posted 8-3-2011 09:27    
quote:
Так, что универсален 308win только в винтовке, и то если хочешь всегда попадать, стреляй одной пулей.

Правильно, конечно, насчет одной пули. Но если, например, иметь ОП (1,5-5х20 -легкий, компактный и совершенно достаточный до 200м), и пристрелять его хорошей оболочкой (а для 308-го выбор большой), то почему бы не стрелять по той же лисе, гусю или тетереву?
Я, например, на загонной и просто ходовой охоте использую коллиматор Docter Optic c самой маленькой точкой, но малогабаритный и легкий Leupold часто со мной (помещается даже просто в кармане). Так что "всегда готов", иначе зачем иметь комбинированное ружье?
Кстати, во всех моих комби был и есть 243Win. Позволяет стрелять далеко и точно, если надо - и по зверю не подведет:проверено не раз, но строго по месту. А для чисто зверовой охоты есть болт в 30-06.

МБ1
posted 8-3-2011 16:20    
quote:
Но если, например, иметь ОП (1,5-5х20 -легкий,

Имеется 2-7х32 Люп, раньше стоял 3-9х40, нарезной прибит на 150м, самые большие у нас в тайге - сохатый и медведь, да, твист у ствола 11", поэтому легкие пули не пойдут по определению. А по птичке пофиг вес пули, на еду она пойдет. Оболочка и полуоболочка - у них БК разный, одинаково могут и не полететь. Из своего опыта владения нарезным оружием - стрелять надо одной пулей, только в этом случае ты точно знаеш куда она ляжет, естественно на простреляные дистанции. Тут человек выбирает тройник, я из своего опыта владения предлагаю 16х70/16х70/9,3х74R - по моему мнению оптимальное в плане охоты оружие. 16 потому, что белковать он с ним не поедет.

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  Дриллинги Меркель и Золли: что лучше? ( 1 )
guns.ru home