Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Релоадерам 243-го и другим.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Релоадерам 243-го и другим.
WWR
28-4-2005 17:30 WWR
Мужуки! Помогайте! Ужо голову сломал.
Имеем: Винтовка кал. 243WIN. Твист 1/10. Длина ствола 600мм.
Начинаем подбирать пулю. То, что подходит по твисту, лежит в пределах 88-90 грейнов.
Но баллистический коэффициент не особо хорош. То, что нравится по БК не подходит по твисту. С чего начинать? И насколько что категорично?
flint
28-4-2005 18:57 flint
WWR,

Мне кажется, не стоит особо заморачиваться, преследуя цель - "баллистический коэффициент любыми средствами".
Увеличив вес пули, вы увеличиваете в большинстве случаев ее длину, а это значит:

1. Теряете в ее стабильности - раз (даже при той же скорости, только за счет увеличения длины),
2. Теряете в скорости - раз (за счет веса пули),
3. Теряете в скорости - два (за счет вынужденного уменьшения заряда),
А тем самым,
4. опять теряете в стабильности - два (теперь за счет уменьшения в скорости),
5. Теряете в настильности.

Все это словоблудие может быть очень легко просчатано при использовании баллистического калькулятора и формул расчета гироскопического коеффициента стабильности: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1869.html
Просто надо вырвать из расписания минут 30 , которых увы нет.

А вывод прост. Не заморачивайтесь.
Посмотрите, что для нас важно с практической точки зрения.

1. Еле заметное изменение траектории,
или
2. Кучность.

Большинство из нас скажет - второе.

Увеличение БК прямо связано с первым. И совсем не факт, что со вторым.
У меня лично сложилось впечатление, что качество изготовления пуль имеет гораздо большее влияние на кучность, нежели БК.

Мои 3 цента

флинт

edit log

WWR
28-4-2005 19:03 WWR
Три цента в копилку. Так что же все - таки, БК или твист?
С уважением. Вадим.
flint
28-4-2005 19:09 flint
Вадим,

Думаю компромис проканает.
БК той пули, что на пределе полной стабильности для данного твиста.
Т.е. не более максимально рекомендованного веса.
Что толку от высого БК, если пуля кувыркается? Утрирую конечно, но...

флинт

edit log

WWR
28-4-2005 19:21 WWR
Жму переднюю правую.
Там при БК 0.53 твист 1/9.

edit log

inoks
28-4-2005 19:22 inoks
то есть я так понял более важен производитель ?
Скажем взять Бергера 80грейнов VLD а ?
глухарь
28-4-2005 20:50 глухарь
Переходи от теории к практике и Стрелять, Стрелять, Стрелять.
А там увидишь пулю с твоим твистом гран на 100
лежащую в мишени, на 100 метров,
Боком"с .
WWR
29-4-2005 07:53 WWR
quote:
Originally posted by глухарь:
Переходи от теории к практике и Стрелять, Стрелять, Стрелять.
А там увидишь пулю с твоим твистом гран на 100
лежащую в мишени, на 100 метров,
Боком"с .

Спасибо дорогой! Добрый ты. Но я тебя ТОЖЕ люблю
Это получается, что сперва надо набрать не менее десятка разных пуль штук эдак по сто. Выбрать одну - две, а остальные подарить добрым людям.
Или всё-таки можно подобрать заряд независимо от веса пули. Взять хотя бы Лобаевскую 68 грейнов. Под неё же твист нужен 1/13. Неужели подбором заряда я не добьюсь хорошей кучности на своих 1/10.
Кстати. 100грановая пуля как раз подходит под мой твист, если верить таблицам Даниэля Лильи.
С уважением. Вадим.

edit log

Dr. Watson
29-4-2005 08:04 Dr. Watson
Перекрут менее чреват, чем недокрут. Вархэд заточен под типичный БРовский 1:14", но должон вполне достойно идти по 1:10. Вот только поделится ли Влад?

Генн.Мих., смотрели ссылку от Филина?

Док

глухарь
29-4-2005 09:14 глухарь
То Док.
Спасибо пытаюсь выйти но пока молчат.
То. WWR.
Возьми для начала мануал. больше обьема гильзы пороха не насыпишь. вот тебе и крайний вес зпули согласно твиста и навески.
нижний предел расплывчат.
А остальное -- у каждого релодыря свое мнение.
Да и 243 ты наверное первый.
Удачи.
inoks
29-4-2005 15:33 inoks
Генадий Михалыч ну скажите тогда что нибудь о пуле для 308?
155 или 185 ? Бергер или Лапуа с Сиерой ?
глухарь
29-4-2005 15:46 глухарь
С удовольствием бы но я пока в 308 не работал.
Можно уточнится у Комка и Карлсона в этом калибре. Правда Комок тут редко бывает а Карлсон тока на http://www.sniping.ru/forum/index.php
Удачи.
HUNTER 004
29-4-2005 16:37 HUNTER 004
quote:
Originally posted by WWR:
Жму переднюю правую.
Там при БК 0.53 твист 1/9.

БК из таблицы производителя очень "груб".
Реальный БК может быть другим из за влияния внутренней баллистики каждой конкретной винтовки. Твист в 10" более подходит для тяжелых пулек. Если стреляешь с калькулятором, по микки-маусам или бумаге, то настильность далеко не главное, AKF-KZ не даст соврать

глухарь
30-4-2005 11:27 глухарь
Вадим.
Начни отсюдова http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm
А теперь здесь http://www.vihtavuori.fi/
и подберешь себе то что надо.
Да и вообще извини ты перепутал гдето подход.
У тебя есть ствол и ты твист на нем не заменишь поэтому подбирай вес пуль, и уже в обозначеном весе подбирай БК, который будет разный и у разных по весу пуль.

edit log

WWR
30-4-2005 11:40 WWR
quote:
Originally posted by глухарь:
Вадим.
Начни отсюдова http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm
А теперь здесь http://www.vihtavuori.fi/
и подберешь себе то что надо.

Спасибо.
Вроде опредеделился уже. Вот выбор:
1. Lapua Scenar 90 Grain Hollow Point
2. Berger VLD 95 Grain
Ваше мнение?

глухарь
30-4-2005 12:26 глухарь
Надо пробовать.
Хабаровск
30-4-2005 14:37 Хабаровск
Согласен с уважаемым Геннадием Михайловичем, понять какая пуля полетит можно только подбором, характер ствола и его "любовь" к конкретной пуле это как жениться)))). С уважением

edit log

Remus
30-4-2005 19:44 Remus
Маловато исходных данных, но попробую и свою монетку кинуть в копилку.

Имеем: Винтовка кал. 243WIN. Твист 1/10. Длина ствола 600мм.- и длинна и твист очень даже универсальный комплектик. Из ствола с таким твистом 100 грановые (6.5г) снаряды можно запускать очень успешно. И даже тяжелее, если это не специальные пули типа VLD, которые уже не подойдут по длинне. Рекомендации по твисту от двух авторитетнейших производителей стволов. http://www.shilen.com/calibers.htm http://www.riflebarrels.com/products/caliber_twist_rates.htm

Про свой вариант могу сказать Имею: Винтовка кал. 243WIN. Твист 1/10 (винтовка когда то называлась CZ500 ) ствол Shilen Match Select. Длина ствола 660мм. Стреляю если заводскими то Норма 6.5г, Геко 6.8г, если своими то пули от Сиерры опять того же веса- 6.5г (100гр).Нач.скорость побовал разную, но для конкретного ствола видать оптимальная будет в районе 930. Оболочька от Нормы весом 5.2г летит довольно сносно, хотяи по хуже чем 6.5грамовая полуоболочька. Интересный момент, пробовал патроны от Лапуа с полуоболочькой 6.5г. На 100м единственный раз удалось получить 1МОА да и то из 3 выстрелов. Хотя люди на этот патрон особо не жалуются. Видать и тут не обойтись без метода научьного тыка.

inoks
3-5-2005 20:01 inoks
Ремус что вы хотите сказать по поводу того что VLD длинноват
или коротковат ?
Remus
3-5-2005 23:52 Remus
Естественно длинноват
WWR
4-5-2005 09:28 WWR
quote:
Originally posted by Remus:
Естественно длинноват

А немного конкретезировать свои мысли по поводу длины пули можно?

inoks
4-5-2005 18:25 inoks
А чем это плохо ? Если только тем что патрон в магазин не
полезет мне на это наплевать я все равно большую часть по одному стреляю . Или еше какието нюансы есть ?
Remus
4-5-2005 22:26 Remus
Что бы такая пуля полетела, нужен уже другой шаг нарезов. Стандартный шаг в 243- 10, но например для своей 107 грановой пули :
.243 dia. (6mm) 107 gr. HPBT MatchKing .243 107

Бк при разных скоростях:
.527 @ 2500 fps and above
.522 between 2500 and 1800 fps
.509 between 1800 and 1600 fps
.495 @ 1600 fps and below

Производитель рекомендует шаг нарезов 8 или еще более быстрый.
Пробовать естественно можно, но не надо удивлятся если прилетит боком. На сайте Игоря www.ada.ru все это изложенно.
Что рекомендовал бы я: пули от той же Сиерры
1. .243 dia. (6mm) 85 gr. HPBT .243
.282 @ 2700 fps and above
.293 between 2700 and 2000 fps
.311 @ 2000 fps and below
Обратите внимание на то, что эта пуля HPBT но тем не мение это Game King, то есть и по зверюшкам можно хорошо пострелять.
2. .243 dia. (6mm) 100 gr. SBT
.430 @ 2800 fps and above
.419 between 2800 and 2200 fps
.397 between 2200 and 1700 fps
.385 @ 1700 fps and below

на данный момент этой пулей чаще всего и стреляю
3.243 dia. (6mm) 100 gr. SPT
.373 @ 2800 fps and above
.363 between 2800 and 2200 fps
.352 between 2200 and 1700 fps
.342 @ 1700 fps and below
то же самое, что и предыдущая, до 200м никакой разницы а стоит дешевле



click for enlarge
click for enlarge

inoks
6-5-2005 14:08 inoks
Римас а например 185гр VLD от Бергера он рекомендует шаг
12 я имею в виду 308кал что и она длинная или это касаемо
только 243 ?
Хабаровск
6-5-2005 16:14 Хабаровск
я 190 гранн VLD купил, хочу попробовать, расскажу))).

2inoks, ты Нослер 168 гр попробовал?
С уважением

Remus
7-5-2005 02:28 Remus
Все относительно. В каждом калибре который снаряд легкий, а который тяжелый - разные вещи. Я не скептически отношусь к таким вещам как пули VLD. Но жизнь такая скверная штука, которая учит учитывать все обстоятельства. Что бы реализовать потенциал таких пуль нужны и все другие условия. Иначе они полетят только немного лучще обычных. В 243 это даже очень видно. Во первых это магнум калибр, хотя официально таким не числится. Но давления в гильзе никто не отменял. После такой нагрузки метал гильзы уже терпит изменения. Если просто такую гильзу отформировать, то это будет пол дела. Метал пружинит и размеры полностью не восстанавливается. Если гильза чужая, то такой патрон влезет в патронник с трудом. Это уже перекосы, хотя и микроскопические. Хотя на мишенях они порой "дарят" уже сантиметры. Так, что для начала подумайте про весь процесс- прогреть гильзы (капсули желательно удалть до этого) отформировать, триминг, обточить шейки...
inoks
7-5-2005 15:13 inoks
То Хабаровск
привет Алексей спасибо за посылочку но попробовать пока не представилось возможным в виду неособой быстроты магазина
интернетного WWR об этом писал так что пока жду сижу оборудование и хронограф
Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Релоадерам 243-го и другим.