Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Интересный образец отечественного вооружения АС-9А ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
WARHAG
18-12-2010 17:25 WARHAG
Довелось сегодня пострелять на военном полигоне из очень интересного аппарата АС-9А-91 кал. 9х39. Стрельба велась по ростовой фигуре очередями и одиночными выстрелами. Автомат просто супер, звук как от громкого хлопка в ладоши, отдача отсутствует. Параллельно использовали Тikka T-3 varmint .308, прицел Burris XTR-312 (личная), и АКМ-74. Но дело не в этом. Там-же нами была обнаружена гильза от артиллерийского снаряда (предположительно, если не она, поправьте), с очень толстым дном. Соответственно было решено проверить имеющийся арсенал на пробиваемость. Если кому интересно:
Фото N1 Автомат АС-9А-91.
Фото N2 Тikka T-3 varmint.
Фото N3 Гильза.
Пробоины на фото N3:
N1 След от свинца АС-9 обычный патрон (размазало).
N2 Несквозная АС-9 бронебойный.
N3 Несквозная АС-9 пуля с карбид-
вольфрамовым сердечником
N4 АКМ-74 - 5.45.
N5 Тikka T-3 varmint .308, патрон Кентавр .308 9.7гр. FMJ.


click for enlarge 1280 X 960 654,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 848,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 740,6 Kb picture

edit log

Джиин
18-12-2010 19:04 Джиин
А чем он от 9А-91 отличается?

----------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Андрей К
18-12-2010 20:40 Андрей К
quote:
Originally posted by WARHAG:

АКМ-74. Но дело не в этом


Конечно, дело не в этом..
Космонавт78
19-12-2010 02:18 Космонавт78
quote:
Пробоины на фото N3:

Какая дистанция до гильзы?
Здорово постреляли!

WARHAG
19-12-2010 08:24 WARHAG
quote:
А чем он от 9А-91 отличается?

Одно и то же.
quote:
Какая дистанция до гильзы?

Все с 50м.
Ол-Райт
20-12-2010 10:17 Ол-Райт
quote:
Несквозная АС-9 пуля с карбид-
вольфрамовым сердечником

Что за хрень?
FRAG
20-12-2010 10:31 FRAG
Ол-Райт
зачем цепляться к мелочам?
И автомата "АКМ-74" - 5.45 не существует в природе, ну и что?
Ол-Райт
20-12-2010 10:57 Ол-Райт
Нет, ну интересно же, чем N2 от N3 отличается ..гы..Да и N1 ..след от свинца..
WARHAG
20-12-2010 11:27 WARHAG
quote:
зачем цепляться к мелочам?

Спасибо за понимание. Просто задумался, когда писал пост. Прекрасно знаю, что АКМ это 47. Исправлять не стал, дабы был понятен смысл комментария Андрея К.

quote:
Что за хрень?

Википедия: СП-6 Представляет собой патрон с полуоболоченной пулей с сердечником из карбида вольфрама. Масса пули составляет 16,2 грамма. Траектория пули несколько более крутая, нежели у СП-5 - при стрельбе на предельные дистанции требуется корректировка прицела. Позволяет уверенно поражать цели, защищённые бронежилетами до 3 класса защиты на дистанции до 400 метров и до 4 класса на дистанции 100 метров, пробитие 8-10 мм стальной брони.

quote:
Нет, ну интересно же, чем N2 от N3 отличается ..гы..Да и N1 ..след от свинца..

А у Вас, что со зрением не очень? На фото вроде бы все видно.

edit log

FRAG
20-12-2010 11:50 FRAG
я тоже делаю описки и опечатки-чай не роботы, живые люди все.
зы. просто интересно-попадание из акм-это из 7,62х39?
или это акс74 был под 5,45?
Ол-Райт
20-12-2010 12:30 Ол-Райт
quote:
Википедия: СП-6 Представляет собой патрон с полуоболоченной пулей с сердечником из карбида вольфрама.

Выкиньте нах. Вашу педию

quote:
А у Вас, что со зрением не очень? На фото вроде бы все видно.

Вы что окулист? При чем здесь зрение то вообще Я спрашиваю чем патроны отличаются..
DeniskaDav
20-12-2010 12:32 DeniskaDav
АК-74М тоже вроде звучит похоже на АКМ-74. Не придирайтесь.
Лучше в корень вникнуть. Почему насквозь бронебойные не проколупали снаряд? Неужто донышко аналогично бронепластинам?
BLC
20-12-2010 13:54 BLC
quote:
Почему насквозь бронебойные не проколупали снаряд?

Потому, что пуля под #3 попала в место, где за дном идет стенка гильзы. Глубина несквозного проникновения там раза в 3 больше, чем толщина стенки металла в отверстии под #5 - на фото видно.
Интересно таки, что за патроны под #1 и #2.


edit log

WARHAG
20-12-2010 14:11 WARHAG
quote:
или это акс74 был под 5,45?

5.45

quote:
Потому, что пуля под #3 попала в место, где за дном идет стенка гильзы. Глубина несквозного проникновения там раза в 3 больше, чем толщина стенки металла в отверстии под #5 - на фото видно.
Интересно таки, что за патроны под #1 и #2.

+1
Уточнил по патронам 9х39 у лица, за которым закреплен автомат.
След N1 - патрон СП-5
След N2 - патрон ПАБ-9
Пробоина N3 - патрон СП-6

edit log

Ол-Райт
20-12-2010 14:35 Ол-Райт
quote:
След N1 - патрон СП-5
След N2 - патрон ПАБ-9
Пробоина N3 - патрон СП-6

Вот я этого и спрашивал
У СП5 в башке стальной сердечник под оболочкой, судя по фотке пришел боком, имхо
сп6,паб9 стальной термоупрочненный сердечник никакого ВК там нет не было и наверное не будет,
N2-однозначно там толщина в разы больше может быть, там утолщение под КВ, найдите чертеж любой арт гильзы среднего или крупного калибра,
N 5 попал в самое "тонкое" место.
WARHAG
20-12-2010 14:47 WARHAG
quote:
Вот я этого и спрашивал
У СП5 в башке стальной сердечник под оболочкой, судя по фотке пришел боком, имхо
сп6,паб9 стальной термоупрочненный сердечник никакого ВК там нет не было и наверное не будет,
N2-однозначно там толщина в разы больше может быть, там утолщение под КВ, найдите чертеж любой арт гильзы среднего или крупного калибра,
N 5 попал в самое "тонкое" место.


Суть первого Вашего вопроса вообще не понял.
Поясняю, что все стрелялось с одной позиции под 90 градусов, боком могло, только если пуля кувыркнулась, что вряд ли. Если, по Вашему мнению, СП-6 и ПАБ-9 практически одинаковые патроны со стальным сердечником, почему N2 и N3 так разительно отличаются, N2 попал в <самое тонкое место>, однако дырки не сравнить.
FRAG
20-12-2010 14:49 FRAG
quote:
Originally posted by DeniskaDav:
АК-74М тоже вроде звучит похоже на АКМ-74. Не придирайтесь.
Лучше в корень вникнуть. Почему насквозь бронебойные не проколупали снаряд? Неужто донышко аналогично бронепластинам?

дык я наоборот, не придираюсь-вон сам написал акс74 без "у".
Мне показалось -по отметине-что это коротыш, уж больно след слабый

BLC
20-12-2010 15:10 BLC
"Геометрия" у дна гильзы непростая. В одном месте толщина - 6мм, в сторону 5 мм отступил - а там уже 12мм. Так судить сложно.
Ол-Райт
20-12-2010 15:26 Ол-Райт
quote:
Если, по Вашему мнению, СП-6 и ПАБ-9 практически одинаковые патроны со стальным сердечником,

Я и не писал, что они практически одинаковые, стальной сеодечник и того и у этого, из этого вовсе не значит , что они практически одинаковые..
Подтвержденными данными по пробиваемости ПАБ9 не располагаю, однако вполне может быть, что она другая нежели сп6..Я писал о том, что пули приземлились в разные места, а геометрия дна довольно сложная, поэтому вполне возможно, что и толщина разная. А 308 на скорости прохерачил в самом тонком месте.
AsikS
20-12-2010 21:07 AsikS
Ну вот, самые опытные всегда начинают с придирок, кому АК не 74 кому пуля не с карбид-вольфрамовым сердечником )) Человек практические испытания провел, хоть и подручными средствами, отфоткал все, расписал выложил., а кто то пытается по вмятине от сердечника АК от АКС отличить., ))
А по теме интересно бы конечно было порыться в закромах у спецов, опробовать или как говорится пощупать за вымя их игрушки ))

Да и подведя итог можно заключить, что придется Вам Уархаг проводить дополнительные испытания на каком нибудь листе метала, так будет наглядней, и не останется вопросов типа "а было ли утолщение", на мой взгляд любой из указаных стволов и боеприпасов должен был прошить этот фланец так как на сколько я помню (был артиллеристом) они латуневые и никаких там особых утолщений и усилений дня гильзы нет и в принципе не нужны.

edit log

AsikS
20-12-2010 21:25 AsikS
Да и подведя итог можно заключить, что придется Вам Уархаг проводить дополнительные испытания на каком нибудь листе метала, так будет наглядней, и не останется вопросов типа "а было ли утолщение", на мой взгляд любой из указаных стволов и боеприпасов должен был прошить этот фланец так как на сколько я помню (был артиллеристом) они латуневые и никаких там особых утолщений и усилений дня гильзы нет и в принципе не нужны.
Varnas
20-12-2010 21:28 Varnas
quote:
quote:Если, по Вашему мнению, СП-6 и ПАБ-9 практически одинаковые патроны со стальным сердечником,


Я и не писал, что они практически одинаковые, стальной сеодечник и того и у этого, из этого вовсе не значит , что они практически одинаковые..


У ПАБ-9 стальнойсердечник. По отзывам пуля склонна к рикошетам.
Ол-Райт
21-12-2010 08:59 Ол-Райт
quote:
я помню (был артиллеристом) они латуневые

Эта-стальная.
quote:
никаких там особых утолщений и усилений дня гильзы нет и в принципе не нужны.

Уверяю Вас, бывает и еще как бывает
quote:
У ПАБ-9 стальнойсердечник. По отзывам пуля склонна к рикошетам.

У СП6 тоже стальной. Но другой. В "Тактике" 1000 раз терли про это.
WARHAG
21-12-2010 09:08 WARHAG
Салам дау уаэд Аsiks! Приезжай домой, покапаемся! Это не последний выезд, рабочий контакт налажен. Обещают еще много вкусного. Эксперимент не носил научный характер, так чисто поржать.
Varnas
21-12-2010 15:07 Varnas
quote:
У СП6 тоже стальной.

А головой подать? ПАБ-9 создавался как дешовая альтернатива СП6. Если у СП6 тоже стальной сердечник, то что там удешевить можно было?
Dimastiy
21-12-2010 17:06 Dimastiy
Для тех, кому интересно:
ПАБ-9 не "дешевая альтернатива" СП-6, а вынужденная, заточенная под оборудование и технологию, имевшиеся на ТПЗ. В интересные 90-е КШЗ был уже не в состоянии производить СП-шки. Эстафету перехватил ТПЗ, разработав и запустив ПАБ. В качестве бонуса, кроме более низкой цены, ПАБ имеет в активе примерно на 40% большую по сравнению с СПшкой бронепробиваемость, что связано с конструктивными особенностями пули, а не используемым в сердечнике материалом.
Varnas
21-12-2010 17:37 Varnas
quote:
ПАБ имеет в активе примерно на 40% большую по сравнению с СПшкой бронепробиваемость, что связано с конструктивными особенностями пули, а не используемым в сердечнике материалом.

Dimastiy
21-12-2010 18:59 Dimastiy
quote:

1. Пробивное действие пули патрона СП-6 на 20% выше чем у пули патрона СП-5.
2. Пробивное действие пули патрона ПАБ-9 на 15% выше чем у пули патрона СП-6.
3. 1,2х1,15=1,38 или 38%.
4. Округляем 38% получаем примерно 40%.
Или нет?
Varnas
21-12-2010 22:20 Varnas
1 CП-6 с металокерамическим сердечником.
2 Паб-9 со стальным.
3- Сп-5 с свинцовым сердечником.
Проценты свои нехотите подкоректировать?
Наум
21-12-2010 23:20 Наум
quote:
Пробивное действие пули патрона СП-6 на 20% выше чем у пули патрона СП-5.

На этом сайте дульная энергия пули у Сп-5 заявлена всего 673 Дж.(для примера 7,62\39 энергия-1990 Дж.) http://www.worldweapon.info/patron-9x39-sp-5Хотя скорее всего ошибка конечно.

edit log

Ол-Райт
22-12-2010 09:56 Ол-Райт
quote:
1 CП-6 с металокерамическим сердечником.

quote:
3- Сп-5 с свинцовым сердечником.

Откуда дровишки то ? С тырнета поди? Или сами придумали?
ПАБ-9 не производится лет 7 уже.
quote:
Пробивное действие пули патрона ПАБ-9 на 15% выше чем у пули патрона СП-6.

Откуда информация?
Ол-Райт
22-12-2010 10:01 Ол-Райт
quote:
ТПЗ, разработав и запустив ПАБ.

ПАБ9 разработка КБП.
Varnas
22-12-2010 13:40 Varnas
quote:
Откуда дровишки то ? С тырнета поди? Или сами придумали?
ПАБ-9 не производится лет 7 уже.

С етого форума - есть несколько людей которые имеют доступ к оружию под етот патрон.
Ол-Райт
22-12-2010 14:09 Ол-Райт
quote:
С етого форума

Бессс коментариеф...
Dimastiy
22-12-2010 15:29 Dimastiy
quote:
На этом сайте дульная энергия пули у Сп-5 заявлена всего 673 Дж.(для примера 7,62\39 энергия-1990 Дж.) http://www.worldweapon.info/patron-9x39-sp-5Хотя скорее всего ошибка конечно.

Дульная энергия пули патрона СП-5 E=q*V^2/2=0.016*290^2/2=672.8 Дж или при округлении 673 Дж. Так что все без ошибки.
Пробивное действие пули зависит не только от ее энергии, а еще от массы разных факторов. Что касается энергии, то пробивное действие зависит не от нее самой как таковой, а от так называемой удельной энергии, то есть единицы энергии, приходящейся на единицу площади поперечного сечения пули/сердечника.
quote:
ПАБ9 разработка КБП.

А производством ПАБ-9 кто занимался? Тоже КБП? Предлагаю желающим на маркировку гильз ПАБов глянуть. Цифра "539" ни о чем не говорит?
Varnas
22-12-2010 15:33 Varnas
quote:
Пробивное действие пули зависит не только от ее энергии, а еще от массы разных факторов. Что касается энергии, то пробивное действие зависит не от нее самой как таковой, а от так называемой удельной энергии, то есть единицы энергии, приходящейся на единицу площади поперечного сечения пули/сердечника.

Зачем теоретизировать? Ищем в инете формулу жакоба де марра, например, и считаем....
Dimastiy
22-12-2010 15:39 Dimastiy
quote:
Зачем теоретизировать? Ищем в инете формулу жакоба де марра, например, и считаем....

И получаем слишком приблизительный ответ. Не все так просто, дружище. Ни одна аналитическая формула не учитывает всех факторов, влияющих на пробивное/останавливающее действие.
Dimastiy
22-12-2010 15:41 Dimastiy
Кстати, формулам де Марра уже 120 лет...
Ол-Райт
22-12-2010 16:26 Ол-Райт
quote:
Dimastiy

А разработкой ПАБ9 кто занимался? Тоже ТПЗ? Морды бить будем или слушать и читать друг друга?
Dimastiy
22-12-2010 18:40 Dimastiy
quote:
Originally posted by Ол-Райт:

Морды бить будем ...


Ну это вряд ли. Остынь. Не зная с кем беседуешь уже виртуальными кулаками машешь. А ну как не угадаешь, что тогда?
А поговорить и послушать - это пожалуйста.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Интересный образец отечественного вооружения АС-9А ( 1 )