Возможности 30-06 на разных охотах

Пополняя копилку коллективного опыта
Патрон с пулей Lapua TRX 165 gr. Начальная скорость из 510 мм ствола 780 м/с
Расстояние 150 метров. Уход - несколько нетвердых шагов. Попадание по печени и легким.

Пуля очень похожа на Barnes TTSX, видимо со всеми плюсами и недостатками цельномедных пуль

Безобразие скорость нужно ронять до 720.

lws.1757:
Безобразие скорость нужно ронять до 720.

А смысл? Зачем себя искусственно ограничивать?

Originally posted by Sanych:

Пуля очень похожа на Barnes TTSX, видимо со всеми плюсами и недостатками цельномедных пуль

А скажите пожалуйста, чем она похожа на Барнс?!
Барнс резаный и всегда разворачивается на четыре лепестка. Больше/меньше зависит от расстояния, но гарантированно. Барнс на 150 м по мелким костям такого говна не делает и работает очень чисто.
А вот у не резанного Натуралиса и ему подобных по конструктиву раскрытия - milmag.pl , это классика.

Pulver:
А скажите пожалуйста, чем она похожа на Барнс?!
Барнс резаный и всегда разворачивается на четыре лепестка. Больше/меньше зависит от расстояния, но гарантированно. Барнс на 150 м по мелким костям такого говна не делает и работает очень чисто.
А вот у не резанного Натуралиса и ему подобных по конструктиву раскрытия - milmag.pl , это классика.

Да, вы правы. С TTSX скорее внешнее сходство, по раскрытию больше похоже на Naturalis.

Пуля хорошая, деформируется только передняя часть, почти до половины. Остаточная масса могла бы быть и побольше, учитывая спайку сердечника с оболочкой, но тоже ничего. Расстояние 70м, крупный бык-лось, одна по лопатке, другая по легким, наискосок.

lws.1757:
Безобразие скорость нужно ронять до 720.

Я стреляю барнаулом который дает скорости 820-878 м/с (оболочкой), таких ранений не получается, мясо чистое, без разбитостей таких, выходное отверстие без рваностей, поэтому в случае 30-06 думаю скорость для козы нужна выше, что бы энергетика не успевала передаться туше, чтоб сработал эффект шила, а для кабана думаю как раз 720 самое то, чтоб не убёг далеко

Andrey1985 Orenburg:

Я стреляю барнаулом который дает скорости 820-878 м/с (оболочкой), таких ранений не получается, мясо чистое, без разбитостей таких, выходное отверстие без рваностей, поэтому в случае 30-06 думаю скорость для козы нужна выше, что бы энергетика не успевала передаться туше, чтоб сработал эффект шила, а для кабана думаю как раз 720 самое то, чтоб не убёг далеко

Спорное суждение... Например, есть у меня 222rem, из которого я стреляю исключительно оболочкой. И пулька-то - не чета 30-06, 3,5гр. Так вот эта микропулька наносит зачастую такие разрушения той же косуле, что не встретишь в более крупном калибре.А уж если кость зацепит.. . Скорость-под 1000м/сек.
Скорость, как фактор убойности-очень важно. А вот с точки зрения сохранности трофея - всё должно быть сбалансированно. Если речь о косуле, то в 30-06 не нужен максимально быстроходный патрон, а пуля должна быть либо оболочкой, либо с контролируемой экспансивностью (достаточно жесткая, очень желательно со спаянным с оболочкой сердечником - такая работает по принципу "сильнее уперлась-больше развернулась". Орикс, например). Наши советские (российские) полуоболочки с сильно оголенной вершиной- примитивны: раскрываются немедленно от малейшего контакта, рассыпаются - шматок свинца и отдельно оболочка. Это не годится. Лучше уж в 30-06 максимально тяжелую пулю-оболочку 13-14гр, они же не самые быстрые.

Судя по первой половине Вашей фразы "Я стреляю барнаулом который дает скорости 820-878 м/с (оболочкой), таких ранений не получается, мясо чистое, без разбитостей таких, выходное отверстие без рваностей,... " свою пулю для косули Вы уже нашли, на этом и остановитесь. А для кабана полуоболочка потяжелее нужна. Имхо.

venture:

Спорное суждение... Например, есть у меня 222rem, из которого я стреляю исключительно оболочкой. И пулька-то - не чета 30-06, 3,5гр. Так вот эта микропулька наносит зачастую такие разрушения той же косуле, что не встретишь в более крупном калибре.А уж если кость зацепит.. . Скорость-под 1000м/сек.
Скорость, как фактор убойности-очень важно. А вот с точки зрения сохранности трофея - всё должно быть сбалансированно. Если речь о косуле, то в 30-06 не нужен максимально быстроходный патрон, а пуля должна быть либо оболочкой, либо с контролируемой экспансивностью (достаточно жесткая, очень желательно со спаянным с оболочкой сердечником - такая работает по принципу "сильнее уперлась-больше развернулась". Орикс, например). Наши советские (российские) полуоболочки с сильно оголенной вершиной- примитивны: раскрываются немедленно от малейшего контакта, рассыпаются - шматок свинца и отдельно оболочка. Это не годится. Лучше уж в 30-06 максимально тяжелую пулю-оболочку 13-14гр, они же не самые быстрые.

Судя по первой половине Вашей фразы "Я стреляю барнаулом который дает скорости 820-878 м/с (оболочкой), таких ранений не получается, мясо чистое, без разбитостей таких, выходное отверстие без рваностей,... " свою пулю для косули Вы уже нашли, на этом и остановитесь. А для кабана полуоболочка потяжелее нужна. Имхо.

Согласен с вами, про малый калибр, у самого был 5,45, часто выходные отверстия были рваные, внутри иногда был как буд то микровзрыв, но при этом жалею что продал сайгу в этом калибре, уж очень удачный калибр, вес снаряда легкий, цена патрона копейки, дичь средняя с этого калибра ложилась всегда. Сейчас планирую повторно к приобретению сайги в таком калибре

ALEX55555:

В своё время выбрал именно её из десятка перепробованных пуль. Орикс жёстче Меги, по крайней мере так было тогда и после пары зверей им на сквозняк ушёл на Мегу плотно.

У меня точь-в-точь такая же история )

У меня тоже с Ориксом дважды случился конфуз, после чего от него отказался. Мега работает всегда, Эволюшен и Хаммерхед - тоже. Остановился на последнем, цена имеет значение.

Остаточная масса могла бы быть и побольше, учитывая спайку сердечника с оболочкой,

На сколько помню ХАМЕРХЭД обычнаяя полуоболочка.Ни о какой спайке и речи ни когда не было.Ни в одном каталоге или описании про спайку лично я не видел.Просто хорошая классика.

savva 30 06:

На сколько помню ХАМЕРХЭД обычнаяя полуоболочка.Ни о какой спайке и речи ни когда не было.Ни в одном каталоге или описании про спайку лично я не видел.Просто хорошая классика.

На сайте у них написано, + видно же на развернувшейся пуле.

Не вдаваясь в полемику ,если не трудно конечно ,скиньте информацию с сайта производителя. Ни ради спора.Просто не нашел подобной характеристики.

Да посмотрел перевод их описания пули.Действительно "скрепленное ядро".Причем в каталоге предыдущих лет НИ СЛОВА О СВЯЗАННОЙ ОБОЛОЧКЕ. Просто "массивная оболочка".

Ув.VENTURE ваше заявление вызвало во мне море интереса.Пересмотрел имеющиеся у меня каталоги САКО за 2014 и 16г, профильную тему с фото посвященную этой пуле а так же прошелся поисковиком по темам. НИ ОДНОГО упоминания о связанной оболочке.Кстати справочник Трофимова так же относит эту пулю к классическим п/о.Так что уверен,что ушлые финские менеджеры под выражением *скрепленное ядро* имели ввиду мех.скрепление утолщением оболочки.

savva 30 06:
Ув.VENTURE ваше заявление вызвало во мне море интереса.Пересмотрел имеющиеся у меня каталоги САКО за 2014 и 16г, профильную тему с фото посвященную этой пуле а так же прошелся поисковиком по темам. НИ ОДНОГО упоминания о связанной оболочке.Кстати справочник Трофимова так же относит эту пулю к классическим п/о.Так что уверен,что ушлые финские менеджеры под выражением *скрепленное ядро* имели ввиду мех.скрепление утолщением оболочки.

Ув. savva 30 06, во-первых, 2014 и 2016 - это было уже давно. Если посмотреть материалы по этой пуле, то видно, что пули этого названия внешне отличаются формой носика. В современной версии носик как бы завальцованный. Внешний вид упаковки тоже другой. Во-вторых, перед покупкой я тоже мониторил и сам видел информацию с заводского сайта. Сейчас почему-то он не открывается. И в-третьих:посмотрите внимательнее на выложенные мною фото пуль-там невооруженным глазом виден свинец, нанесенный на оболочку. Как выглядит оболочка обычной пули с неспаянным сердечником, я уверен, Вы знаете.

Ув.позвольте ответить Вам. Я лично с трудом представляю такую ситуацию ,когда компания десятилетиями !!!!производит оч.популярную и успешную пулю ,а затем меняет технологию производства и молчит об этом.Причем не удешевляет конструкцию ,а производит более *продвинутую *пулю. И... тишина. При этом достаточно взглянуть на любой буклет НОРМЫ(орикс) или РВС(эволюшен) и понять флагманскую позицию этих пуль.Чем же САККО хуже? Смену дизайна упаковки думаю вообще всерьез не рассматривать.Чехи тоже поменяли цвет упаковки и что ??? Что действительно изменилось (не знаю правда на всех ли весах) так это появление *ВТ* основания. *Размазанный* свинец иногда встречается и на обычных п/о,видимо от ряда условий. Поэтому логичнее всего будет такое решение.Вы будите стрелять ХАМЕРХЕДОМ со спаянным сердечником ( и удивляться потере веса) ,а я старым классическим ,со всеми его плюсами и минусами. Может и другие опытные пользователи подскажут. А ВАм спасибо.

savva 30 06:
Не вдаваясь в полемику ,если не трудно конечно ,скиньте информацию с сайта производителя. Ни ради спора.Просто не нашел подобной характеристики.

Вот информация с сайта производителя, о том, что сердечник связан с оболочкою:

sako.global

Originally posted by Vladimirov_V:

сердечник связан с оболочкою

Сердечник может быть связам как механически, так и химически.
Нослер Аккубонд имеет химически связанный с оболочкой сердечник.
Мега и Интерлок имеют механически связанные с оболочкой сердечники.
Какой вид скрепления тут?

Да этот перевод я читал у них на сайте.Именно он меня и смутил. Однако обратившись к старой теме здесь на форуме, об использовании этой пули,увидел кучу фоток раскрывшейся обычной п/о.Кстати уже тогда на пуле 11.7 грм было *ВТ*основание. Сделали по сути новую пулю оставив старое название???Или все же рекламный ход?

2 Иваныч Баский:

Какой вид скрепления тут?

Химический.

Третья пуля на фото - "обычная"

Какой вид скрепления тут?

Лично я всегда считал ,что механический.По типу (ближайшего конкурента)МЕГИ. А здесь применен грамотный словесный оборот,подразумевающий разный смысл.Вот если бы написали *химически скреплен по типу ОРИКСА* то было бы ясно. Хотя может и я такой упертый и не верю написанному.

savva 30 06:

Лично я всегда считал ,что механический.По типу (ближайшего конкурента)МЕГИ. А здесь применен грамотный словесный оборот,подразумевающий разный смысл.Вот если бы написали *химически скреплен по типу ОРИКСА* то было бы ясно. Хотя может и я такой упертый и не верю написанному.

На сайте производителя - всё написано, нужно искать интересующую информацию!

Эти красивые картинки у них на сайте с десятого года. А в сети полно развалившихся ХАМЕРХЭДОВ в тот же период. Вот и думаю кому верить.Красивому сайту или своим глазам и пользователям ??? На этом думаю тема исчерпана.

savva 30 06:
Вот и думаю кому верить....

....Никому нельзя верить, даже себе!
(анекдот)

Originally posted by savva 30 06:

Эти красивые картинки у них на сайте с десятого года. А в сети полно развалившихся ХАМЕРХЭДОВ в тот же период. Вот и думаю кому верить.Красивому сайту или своим глазам и пользователям ??? На этом думаю тема исчерпана.

На пойманных(старых) Хамерхедах, только на двух вытряхивало свинец. В 30-06(11,7) прохватило небольшую березку и нашлась в кабане. В девятке(18,5), уже не вспомню подробностей. Но в том и другом случае, четко видно - соединение оболочки и свинца НЕ механическим способом.

И это именно старый Хамерхед из жёлто-черных пачек.
См. внимательно на дно. Там нет соединения со свинцом, а по бокам не просто "луженный" металл, а слой свинца. Хотя в 30-06 и дно по краю слегка скреплено со свинцом.
В других пулях, где свинец не скреплен химически с оболочкой, там просто голый блестящий томпак или биметалл.

Эти красивые картинки у них на сайте с десятого года.

Неужели Вы не замечаете разницы этих старых фото с сайта и "живой" пули, что я выложил вчера?

Да эта фотография еще больше вопросов порождает.
ГДЕ СВИНЕЦ (причем припаянный) с головной части ?
Вы видели подобное раскрытие у других спаянных пуля Орикс АккуБонд Интербонд итп???
Почему свинец не скреплен в донной части как у остальных?
Если бы данная фотография была не в контексте обсуждения данной пули,то я бы лично предположил ,что пулю покинул сердечник(какой-либо).Или пуля не эта.
Вы сами можете обьяснить физику процесса,когда свинец размазался по стенкам и совершенно отсутствует в донной части?Разве Вы этого не видите? Такое мы часто видим в обычных п\о когда они разводяться. Я не пытаюсь доказать ,что ХАММЕРХЭД мех пуля ,я просто указывваю на нелогичные моменты другой версии. И еще. Здесь несколько лет назад один товарищ проводил отстрел данной пули по газетам.Так вот обсуждаемая пуля потеряла веса больше ,чем МЕГА и ГЕКО и на порядок больше ОРИКСА.От чего бы это при наличии спайки?

Originally posted by savva 30 06:

Да эта фотография еще больше вопросов порождает.
ГДЕ СВИНЕЦ (причем припаянный) с головной части ?
Вы видели подобное раскрытие у других спаянных пуля Орикс АккуБонд Интербонд итп???
Почему свинец не скреплен в донной части как у остальных?
Если бы данная фотография была не в контексте обсуждения данной пули,то я бы лично предположил ,что пулю покинул сердечник(какой-либо).Или пуля не эта.
Вы сами можете обьяснить физику процесса,когда свинец размазался по стенкам и совершенно отсутствует в донной части?Разве Вы этого не видите? Такое мы часто видим в обычных п\о когда они разводяться. Я не пытаюсь доказать ,что ХАММЕРХЭД мех пуля ,я просто указывваю на нелогичные моменты другой версии. И еще. Здесь несколько лет назад один товарищ проводил отстрел данной пули по газетам.Так вот обсуждаемая пуля потеряла веса больше ,чем МЕГА и ГЕКО и на порядок больше ОРИКСА.От чего бы это при наличии спайки?
#3221

Отвечал, отвечал на ваши вопросы с отсылом на свой задокументированный практический опыт по Хаммерхеду и др. паянным пулям в двух калибрах, но все слетело .. . По второму кругу неохота.
Считайте и думайте как хотите.

Единственное добавлю.
Абсолютно все паянные пули, в большей или меньшей степени теряют в весе. И эта степень, зависит не от конструкции пули, технологии спайки и вязкости применяемого свинца, а от места попадания(работы пули по плоти) и дистанции стрельбы.
То что Эволюшен паянный, вроде ни у кого сомнений не вызывало. Однако треть пули исчезло.
Использование калибра 9, 3х62 II, или небольшое подведение результатов

Лично я считаю, что сердечник скреплен каким-то образом, но не механическим, с латунной оболочкой. Спаян-ли или химическим - не суть важно, важен результат. А результат меня полностью устраивает. У меня целая коллекция моих разных пуль из плоти, преобладают пули с "спаянным" сердечником, назовем их так: Эволюшен (много), Орикс и другие. Все они, кроме Орикса (тут 50/50) отработали по-полной, раскрылись грибком. Но все они тоже теряли в весе, кто больше, кто меньше и куда девается "пропавший" свинец мне неведомо.
В коллекции есть пули Вулкан, Мега - отличное раскрытие, достаточно большая остаточная масса, хоть там и ни слова про "пайку". Но оно и видно по внутренней поверхности разорванной оболочки. Есть там и двухкомпонентная пуля РМР, точнее, что от неё остается: отделившаяся оболочка, нижний сердечник и немного рваной оболочки - отдельно. Работает плохо- разбивается на шкуре и разлетается на части -огромная гематома с минимальным проникновением.
Так что Hummerhead - достойная пуля.

Так что Hummerhead - достойная пуля.

Несомненно.
Может и старой только пользоввлся 180, 92-2000 г,но самые лучшие для меня были для всех. Потом SGK 180 a c 2018 Это eldx 178, замечательно.

Так что Hummerhead - достойная пуля.

В этом нет ни каких сомнений. Хорошая рабочая пуля .каким ты технологическим приемом она не делалась. Наш спор носит чисто академический интерес.

Ну даже и не знаю, почему вы, venture, так о патронах РМР с пулей ProAmm отзываетесь. Нормальный, рабочий патрон, она у меня совсем не "разбивается на шкуре и разлетается на части -огромная гематома с минимальным проникновением", вот ни разу такого эффекта не было. Гематома в пределах нормы для такого типа экспансивных пуль, передний сердечник, из более мягкого свинца, да, вылетает, но так и должно быть, а вот задний, из более твёрдого, остаётся на месте. Осенний отсрел кабана 150+ кг, попадание по лопаткам, дистанция около 90 метров, насквозь не прошла, а осталась под шкурой с противоположного борта. Пока вполне устраивают и не только по кабанчикам😉

Вообщем подведем итог споров о Хаммерхед.Выскажу свое мнение. Если учитывать описание пули на сайте и выставленные пули , то скрепление хим.способом имеет место быть. Но фото пуль без сердечника навело меня на след мысль. ВОЗМОЖНО!!! Свинец нанесен гальванически только по периферии пули.Точно видно на фото. Сердечник же внутри не скреплен и именно он облегчает грибообразование пули. И именно он покинул пули на фото Pulver . Поэтому мы и не видим следов свинца в донной части.Мягкий свинец в головной части легко расширяется ,а припаянный к оболочке не дает ему отделиться ,сохраняя вес. И пуля согласно фото и рекламе припаянная и потеря веса обьяснима.