Нарезное оружие

Коллиматор или загонник 1-6?

KGS 15-11-2010 18:58

quote:
Originally posted by k_vg 1:
У меня такое же мнение. А в соседней ветке усираются в обратном.

Усираетесь Вы! Пытаясь доказать преимущество загонника. Но для того, что бы так утверждать - нужно иметь опыт охоты и с тем и другим. Именно охоты, а не примерки. Набрать определенную статистику для себя и решить, что больше подходит именно Вам.
Вам человек, имеющий и то и другое, ответил.
У меня тоже есть такой опыт (стоял льюп 1-4х20 на МЦ106-17).
Как я понимаю - у Вас такого опыта нет.

B-S 15-11-2010 18:59

А можно... Не вникая в суть собственно этой дискурсии... пару слов о том чем всё это закончится! Ну наверное это не секрет... и всё будет как обычно ....дискурсия(несмотря на отдельные призывы) плавно переростёт в отдельные междусобойные "писькомеряния" а затем... каждый останется наедине с соственным мнением... уставший Но Не побеждённый!

k_vg 1 15-11-2010 19:24

quote:
Originally posted by B-S:

А можно... Не вникая в суть собственно этой дискурсии... пару слов о том чем всё это закончится! Ну наверное это не секрет... и всё будет как обычно ....дискурсия(несмотря на отдельные призывы) плавно переростёт в отдельные междусобойные "писькомеряния" а затем... каждый останется наедине с соственным мнением... уставший Но Не побеждённый!



Полностью с Вами согласен. Просто я создал эту тему Чтобы не флудить в "загонном карабине".И давайте спокойно обсуждать достоинсва и недостатки. У меня нарезное с 83 года и опыта предостаточно. И если у меня загонник справляется с теми охотами в которых я участвую(загонная от1м до 200м с 9.3х62) зачем я буду специально покупать и пробовать охотится с тем ,что мне абсолютно не импонирует. Чтобы обрести опыт и с Вами поделиться им .И речь изначально шла о загоннике 1-6,типа Свар, и последний Бушнел 1-6.5х24,с которыми у Вас тоже нет опыта охот, (Свар у меня был с Блейзером в 9 ке),а не Льюп, да еще 1-4х20,у которого угол на единице на 100метрах около 25 метров. Разные загонники, как и коллиматоры.
Surgerion 15-11-2010 19:28

Ни то и не другое. И часто с гладким. Ибо охота и загон, а не меряние
TL 15-11-2010 19:37

вот у меня несколько товарищей регулярно состоят в членах клуба "полумесяца" , кто в теме, что это за клуб объяснять думаю не надо.
И это тоже людей устраивает.
k_vg 1 15-11-2010 19:42

Это от количества выпитого чая. Я раз давно дал стрельнуть из КО 44 с оптикой своему приятелю, не охотнику, но военному. Так он умудрился не просто к оптике близко глаз придвинуть, а вплотную, как в колейдоском, прильнуть.Ну и после выстрела орал как резанный истекая кровью. Что он там видел и куда стрелял до сих по не понятно. Так что "клуб плумесяца"это отдельная песня. От небольшого опыта это точно.
Uncle Mike 15-11-2010 19:46

Значит так. На моем Маузере стоял ну не совсем классический загонник Таско Титан 1.25-4.5,но все же...Кстати, такой же стоит на тройнике уважаемого ТС.Ну трубка и трубка, как и любой другой прицел. И вот однажды, едучи в тракторном прицепе на лабаз, я роняю любимый маузер на пол прицепа, причем удар приходится на саму трубку, которая гнется на столько, что видна ее кривизна невооруженным глазом. Не стоит говорить о том, что и охота и настроение испорчены в ноль. Потом был поход к токарю, который трубку прицела выправил, но осадок остался. Второй раз трубка была загнута при форсировании каких-то кустов, и выправлена все тем же токарем. Сразу пришло понимание того, что для моего рас.... дяйского отношения к оружию, для моих охот никакие загонники не подойдут, будь они хоть трижды супер загонниками. На этом опыт охот с загонником закончился, из выводов следовало, что конструкция:тяжеловата, громоздка,не дурако-устойчива, не позволяет охотнику с небольшим опытом стрельбы по быстро перемещающемуся зверю на дистанциях за 100 метров при максимальной кратности правильно оценить, в условиях ограниченого времени, величину упреждения т.к. В прицел виден зверь, допустим, на растоянии 40 метров, а на самом деле до него все 180,и тут уже нужно хорошее упреждение. Чуть позже о коллиматорах.
TL 15-11-2010 19:46

quote:
От небольшого опыта это точно.

нисогласен. Опыта более чем достаточно. Просто некоторые вещи контролировать на охоте невозможно, если это охота а не тир конечно.
единственный тип оптического прицела который лишен этого трабла это leupold m8 (или аналогичные long eye relief ) но этот тип прицелов установить можно на ничтожно малое количество оружия по причине невозможности монтажа (за отсутствием креплений на самом оружии)

edit log

стрелок1967 15-11-2010 19:53

quote:
ну и как вы в загоне такую ....слов не подберу

Хто как хочет так и др.....
Слова тут не зачем, попробуете поймете.
quote:
А если на морозе еще и батарейке кирдык

Плохому танцору что то мешает всегда.
quote:
Весь коллиматор засыпет и ничего не увидите. И дождь тоже Вам никак.

Этому досраки дождь и снег, на 20м нырять можно.
quote:
У меня нарезное с 83 года и опыта предостаточно

Мож пару фоток трофеев кинете, где вы с нарезным с 83года.

edit log

zzDenzz 15-11-2010 19:57

Мои наблюдения: загонник Hakko superB на 30-06 -33С в лунную зимнюю ночь, выстрел в шею кабанчику со 100 метров и кабан на месте , на загонах (а они разные бывают) от 0 до 150 м неплохо (более 150 обычно егеря ругаются), встрелял от 15 метров до 150-ти. На коллиматор меня не тянет.

Зы: в сильный мороз потели от дыхания и мерзли стеклышки, но я думаю, таже было бы и с другим прицелом.
Зы Зы: батарейкам в сильный мороз хоть бы хрен

KGS 15-11-2010 20:01

quote:
загонник Hakko superB на 30-06 -33С в лунную зимнюю ночь

Здесь однозначно загонник рулит
TL 15-11-2010 20:08

quote:
Здесь однозначно загонник рулит

если бы Вы знали как рулит Eotech 552 в паре с очками Dedal DVS-8 или PVS-14 не только в лунную, а особенно в безлунную темную ночь, когда нивидно ничего вообще, это просто пестня )

edit log

k_vg 1 15-11-2010 20:25

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Мож пару фоток трофеев кинете, где вы с нарезным с 83года.



Что есть какие то сомнения. ?Когда цифровые фотоаппараты появились?Чтобы купить первое нарезное, в те годы, нужно было быть промысловиком или по договорам ловить и сдавать государству пушнину, чем я какое то время и занимался. Да еще КМС по кругу и чемпион Архангелькой области в те времена, тоже повлияли на решение разрешителей в мою пользу по выдаче лицеззии на нарезное. Правда выбор был ВОХРовские КО-44.Что было и приобретено.
А по поводу "клуба полумесяца" минимальное расстояние до глаза на нормальных прицелах 90 мм.На Сваре есть модель ЕЕ -у нее 110 мм .Специально для крупных калибров.
стрелок1967 15-11-2010 20:28

quote:
если бы Вы знали как рулит Eotech 552

У меня был 553,а также у меня есть ночной прыцел MV-740 Пинакле, а также очки PVC-7B И монокуляр PVS-14 пинакле так что ночью как видно я знаю.
стрелок1967 15-11-2010 20:34

quote:
Что есть какие то сомнения

Сомнение это как понять, а фото сраз видно что и хто.
quote:
.Специально для крупных калибров

У тех оптик на крупных калибрах линзы повылетают, и механизм поправок нехрена держать не будит.
Уж много лет стреляю с крупных калибров. Люп и найт рулит.
k_vg 1 15-11-2010 20:40

quote:
Originally posted by стрелок1967:

У тех оптик на крупных калибрах линзы повылетают, и механизм поправок нехрена держать не будит.
Уж много лет стреляю с крупных калибров. Люп и найт рулит.



Вы,что считаете, что у Сваровского Z6i 1-6 х24 ЕЕ вылетят стекла? И от какого калибра?
TL 15-11-2010 20:44

quote:
У меня был 553, а также очки PVC-7B И монокуляр PVS-14 пинакле так что ночью как видно я знаю.

ну тогда и объяснять ничего не надо

стрелок1967 15-11-2010 20:48

quote:
Z6i 1-6 х24 ЕЕ вылетят стекла? И от какого калибра

А вы видели этот прицел на одном из оружия 50 кал?
Uncle Mike 15-11-2010 21:00

Теперь о коллиматорах, их у мну три:два цейс зет поинт-один на карабине, второй на комбинашке, третий доктер, тот который весит 90 граммов, не поленился, взвесил цейс-236граммов. тут все понятно-ни один загонник не будет столько весить НИКОГДА. Да,доктер стоит на гладком полуавтомате не ради понта, просто мушку уже не вижу, но пристреляв этот прицел хорошей пулей, можно хоть на сто метров достаточно уверенно бить по месту. Хотел бы посмотреть на загонник. установленный на гладкое, ха-ха...
Стоя с цейсом на карабине , с уазовского капота, на100-ку спокойно из 5-ти 3 уложу в 2 моа, говорю спокойно, потому,что бывало и лучше. При стрельбе на далеко, за сотню, по быстрому зверьку все видно в реале, голова не встает раком, решая ребус-какое же упреждение надо сделать. 180 метров - они и есть 180 метров, а вот и он -вынос именно для 180-ти метров, а не для 45-ти,которые ты увидишь в загонник при кратности 4,5...
что имеем в сухом остатке:опыт применения и того и другого;Вес, размеры,кучность для загонных, реальная картинка и эргономика-все это плюсы за коллиматор, которые просто лежат на поверхности. Второе:против коллиматора здесь многие будут говорить, так и не попробовав его в деле. Третье:не говорите больше никому, что ваш приятель промахнулся по зверю, потому,что не увидел против солнца марку коллиматора, он или просто промазал или коллиматор у него из Китая. Недавно писал тут где-то о стрельбе с коллиматором по глухарю почти со ста метров. Стрелял в основание шеи, по принципу-попаду-мой, не попаду-тоже хорошо. Попал.
стрелок1967 15-11-2010 21:21

quote:
Стоя с цейсом на карабине , с уазовского капота, на100-ку спокойно из 5-ти 3 уложу в 2 моа

Тежоловато наверное А?
Увеличение, крат: 1х
Поле зрения @100м, м: 18,8
Прицельная марка: точка, 10 см @100 м
Отстройка от параллакса, м: 100
Минимальный диапазон регулировки @100м, м: 1,4
Светопропускание при длине волны 400-1000 нм: 78%
Источник питания: солнечная батарея + 3В CR 2032
Габариты, мм: 63,5 х 36 х 44,5
Вес, г: ок. 100
quote:
Второе:против коллиматора здесь многие будут говорить, так и не попробовав его в деле.

Я отказался давно, стреляю через оптику найт уж давно, надо уметь стрелять на вскидку, калиматор стоит как дополнительный.
Да кстати на счет доктора буриса, при снеге забивается диод.
Андрей К 15-11-2010 21:28

Прицел MILLET 1-4x24 = EOtech + magnifier

https://forum.guns.ru/forummessage/10/527165.html

Uncle Mike 15-11-2010 21:48

quote:
Тежоловато наверное А?

Ну в общем не легко, придрочился следующим образом:центром прицельной марки накрываю точку предполагаемого попадания на мишени и все прилетает в 2 моа, иногда и получше.
стрелок1967 15-11-2010 21:54

quote:
придрочился следующим образом

Я это уж прошол, по этому и стоит калиматор на оптике как дополнительный, а все это делаю через оптику.
Это стрельба как с диоптра, но там привязка диаметр круга мишени,
а с калиматора с такой точкой только по большим целям, и то как повезет, пробовал уж все, думал обдурить всех, и всеравно вернулся к обычному прицелу, потринеровался чюток и привык, сетка тоньше кратность больше, главное не вести, вскинул и сразу выстрел, и самое главное второй глаз не закрывать, а как привык так и вообще перестал уж много лет глаз щюрить.

edit log

Burunduk25 15-11-2010 22:01

мое ИМХО:

1. с загонника с кратностью 1х можно выстрелить как с колиматора почти во всех ситуациях.
2. с колиматора можно выстрелить как с загонника в 10% случаев - только на расстоянии до 70 м, особенно по мелкой дичи.

полагаю, очевидный перевес в сторону загонника - у него гораздо больше вариантов применения.

KGS 15-11-2010 22:18

quote:
полагаю, очевидный перевес в сторону загонника - у него гораздо больше вариантов применения.

Повторюсь: http://www.dailymotion.com/video/x8lb2t_aimpoint_sport
именно с этого начался спор в другой ветке, в результате которого, что бы не флудить - возникла эта.
С загонника с таким положением метки - промах. А совместить глаз с прицельной маркой на оптике -не всегда есть время + адреналин. А говорили мы о загонном карабине, т.е подразумевается стрельба по быстро бегущей цели и как правило между деревьев.
Uncle Mike 15-11-2010 22:32

quote:
. с колиматора можно выстрелить как с загонника в 10% случаев - только на расстоянии до 70 м, особенно по мелкой дичи.

Тут Вы абсолютно правы, по мелочи именно так. Но в контексте предыдущей дискуссии(см.купля продажа нарезного-загонный карабин)разговор шел о применимости того и другого на загоне и только на загоне. Не надо забывать аксиому-любое универсальное будет хуже специального. Скажите,что вам помешает попасть по месту-20 см -с коллиматором, даже если вы стоите на чистине и до зверя около 200 метров, а-а-а,вероятно не пробовали. попробуйте,отпишитесь, а мы за вас порадуемся, уверен,у вас получится. Есть и вторая аксиома:стрельба с рук на большой кратности ВСЕГДА менее результативна стрельбы с минимальной кратностью. Коллиматор как бы нивелирует ошибку стрелка, просто пробуйте стрелять на разных кратностях, и вы увидите, что результат на минимальной будет выше результата стрельбы на максимальной кратности. Во всяком случае у меня именно так и происходит.
стрелок1967 15-11-2010 22:36

quote:
А совместить глаз с прицельной маркой на оптике -не всегда есть время + адреналин.

Не все идеально, но надо учится.
quote:
подразумевается стрельба по быстро бегущей цели и как правило между деревьев.

Если кабан, то легче, а если козел да и на полном скаку, как повезет. Тут еще и упреждение надо делать а между деревьев сложновато.
Вяз 15-11-2010 22:56

Я сделал выбор в пользу "загонника". У меня "Хакко" 1-4х24 с регулируемой подсветкой точки в центре перекрестья. На кратности "1" с включенной подсветкой это все тот же обычный коллиматор. Охотясь на Северо-Западе России все равно испытываю потребность в кратности выше "1". Довольно много вырубок и моховых болот, где есть возможность стрелять на 150-250 метров. Только вчера вернулся с лосиной охоты, где именно в такой ситуации и был взят лось. Стрелок использовал "Зауер-202" и ШиБ на кратности "4" с дистанции 120-140 метров. Я добивал в голову с 15 метров на кратности "1". Ни у него ,ни у меня проблем не возникло. Имея прицел с диапазоном регулировки кратности 1-6 получаем практически универсальный карабин как для загона, та и для подхода.
KGS 15-11-2010 23:00

quote:
Не все идеально, но надо учится.

Не у всех есть возможность регулярно стрелять по зверю, это не утка и не гусь. Можно хорошо научиться в тире, но на охоте, без большой практики, когда на выстрел есть доли секунды и нужно стрелять в какую то абстрактную точку, то тут как правило есть множество факторов для совершения ошибки и неправильное положение прицельной марки в оптике - стоит не на последнем месте. Ни кто не спорит, что загонник, как единственный прицел на оружии - более универсален. Но в лесу по бегущему.. - каждый выбирает сам. Я выбрал Aimpoint.
quote:
Если кабан, то легче, а если козел да и на полном скаку, как повезет. Тут еще и упреждение надо делать а между деревьев сложновато.

Что по мне, то вышеописанная стрельба с опережением - почти всегда пуля в дереве.
Я выбираю прогал и стреляю в абстрактную точку с учетом времени сближения объекта А с объектом В . У меня так лучше получается.
k_vg 1 15-11-2010 23:18

Коллиматор на карабине, подчеркиваю,практически тоже самое, что и открытый прицел ,например на 303.На желтом конусном целике сверху полукруг и в него ложится круглая ,такого же размера ярко-красная флюо мушка, которую прекрасно видно даже в сумерках. А днем она горит ничуть не хуже того же коллиматора. И все те преимущества по поводу стрельбы на некратности и правильного упреждения ,сводятся на нет. На кой х.. тратить деньги на тоже самое только вид с боку. С загонником у тебя есть выбор. Хочешь поставь его ,не надо стреляй с хорошего открытого прицела. Тоже касается и планки баттю. Как правило она делается очень яркая белая или желтая и флюо мушка. На гладком на пулевом стволе там коллиматор оправдан беспорно. Прицельное приспособление не позволяет ,а если еще и зрение вах ,с учетом поперечника рассеивания на гладком хуже, чем на нарезном. уверенно стрелять. С коллиматоров результат будет однозначно лучше. Я не против коллиматоров в принципе и даже на нарезном в сравнении в "плохой" загонной оптикой он наверное имеет преимущество. Вопрос был задан о срвнении коллиматоров и загонников 1-6х24 .Я в пользу 1-6.
стрелок1967 15-11-2010 23:45

quote:
Не у всех есть возможность регулярно стрелять по зверю

Надо старатся попадать, а учится не обязательно стрелять, холоститесь регулярно.
Определили цель и вперед, вскинули выстрел сп.,по холоститесь и сразу цель ловится начнется побыстрей.
quote:
стрельба с опережением - почти всегда пуля в дереве

А как же без опережения, с проводкой в лесу это дериво или номер.
или у вас так быстро получается, в место прицеливание, нажатие, а зверье то бежит более 10м-с.

edit log

TL 15-11-2010 23:50

Хороший ролик по загонной охоте и "низко-летающим" кабанам:


http://www.youtube.com/watch?v=pslzMze9rNk

Вяз 15-11-2010 23:58

quote:
Не у всех есть возможность регулярно стрелять по зверю, это не утка и не гусь

quote:
Но в лесу по бегущему.. - каждый выбирает сам. Я выбрал Aimpoint.

С выбором понятно. Но,есть еще одно НО. Уже четвертый год провожу в своем коллективе охотников соревнования по пулевой стрельбе из гладкого ствола. Обычно человек 40-50 набирается. У некоторых стоят коллиматоры и весьма не дешевые типа "Доктер". И что Вы думаете-они в призах? Так вот скажу, что НИ РАЗУ обладатели коллиматорных прицелов не попадали в число трех призовых мест. Это я к тому, что все равно нужно учиться стрелять, правильно вкладываться, вовремя нажимать на спусковой крючок. Вера стрелка в то,что "где красная точка-там и пуля" приводит к огорчениям. Что "загоник",что коллиматор нужно осваивать и "обстреливать" что бы понять на что они способны. Оптический прицел с кратностью 1-6 позволяет выполнять и задачи коллиматора ,и задачи панкратического прицела в зависимости от характера угодий. Более универсальный вариант.
Uncle Mike 16-11-2010 12:07

Если говорить о 1-6,как о единственном прицеле-да, он вне конкуренции. Настоящий универсал. Если же стараться расширить область применения карабина, сделать охоты" от мышки до мишки",его будет маловато, будет не так удобен на ходовой. Мой выбор:цейс зет поинт +Цейс Варипоинт 2,5-10х50 с размеченным барабаном быстрого ввода вертикальных поправок от 100 до 300 метров с ценой деления 25 метров. Тут возможностей побольше, а соответсвенно и качество охоты выше. Я за коллиматор на загоне и 2,5-10,лежащий в рюкзаке.
Burunduk25 16-11-2010 12:14

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

Не надо забывать аксиому-любое универсальное будет хуже специального.

согласен на все 100.
В определенной ситуации колиматор выигрывает у оптики однозначно.
Однако во всех остальных загонник лучше.

TL 16-11-2010 12:20

quote:
Я за коллиматор на загоне и 2,5-10,лежащий в рюкзаке.

+1 У меня как-то выпали из оборота загонники совсем. Нормальный вариант это хороший колиматор типа aimpoint или eotech и прицел 3-10х50 с сеткой позволяющей вносить поправки при стрельбе выносом.
(другие варианты становятся актуальны при специализированной охоте, типа варминтинга или гор)

edit log

Uncle Mike 16-11-2010 12:21

quote:
В определенной ситуации колиматор выигрывает у оптики однозначно.
Однако во всех остальных загонник лучше.


Может на этом и разойдемся по домам?А что-мир-дружба-консенсус, хорошо?
стрелок1967 16-11-2010 12:44

quote:
Не надо забывать аксиому-любое универсальное будет хуже специального

Вы очень сильно ошибаетесь Ибо калиматор на опике это не универсальность а дополнение, так как практика показивает, что и на загонных охотах есть дальние выстрели, с калиматора не паподеш, и утверждение некоторых граждан на форуме не имея даного устройства утверждать что как можно с этого стрелять.
Заявляю руками. Не надо говорить о том что сам не пробовал, и вводить в заблуждение людей.
Не имея бюджета, не значит что нельзя.
quote:
В определенной ситуации колиматор выигрывает

А ситуации на охоте бывают разные.
click for enlarge 1536 X 2048 277,1 Kb picture

Из всех дополнительных калиматоров практичней аимпоинт мини.

edit log

BobbyS 16-11-2010 08:15

1.5-6х50.
И в самом загоне, и на краешках мне сейчас нравится такой.

edit log

KGS 16-11-2010 08:27

quote:
Originally posted by TL:
Хороший ролик по загонной охоте и "низко-летающим" кабанам:


http://www.youtube.com/watch?v=pslzMze9rNk


Дык! Это как раз aimpoint рекламируют.

KGS 16-11-2010 08:46

quote:
Originally posted by k_vg 1:
Коллиматор на карабине, подчеркиваю, практически тоже самое, что и открытый прицел .

Вы хоть сами то поняли, что написали.

Вяз 16-11-2010 09:04

quote:
Вы хоть сами то поняли, что написали.

С вашего позволения отвечу за k_vg 1:. По тексту его поста видно, что сравнение коллиматора с открытым прицелом идет в плане невозможности и одного и второго прицела увеличить видимый размер цели, что делает проблематичной стрельбу на дистанцию за 150 метров. Преимущества коллиматора в плане простоты прицеливания без необходимости совмещать и выравнивать мушку-целик явно очевидны. Я сам до 100 метров стреляю с "загонника" на кратности "1". У моего знакомого на "Бенели -АРГО" стоит "Аимпойнт" и честно говоря особой разницы я не ощущаю. Может мне привычней, но имея помимо красной точки в центре перекрестья еще и прицельную марку в виде креста мне проще целиться. Любые заваливания винтовки в право-влево сразу же заметны.
KGS 16-11-2010 09:35

quote:
Любые заваливания винтовки в право-влево сразу же заметны.

Вот Вы сами и ответили на вопрос. С коллиматором абсолютно пох... , заваливания винтовки и в каком месте на окуляре, Вы видите прицельную марку, а это дополнительное время и прощения ошибок при прицеливании.
quote:
По тексту его поста видно, что сравнение коллиматора с открытым прицелом идет в плане невозможности и одного и второго прицела увеличить видимый размер цели

По тексту его поста видно, цитата:"Коллиматор на карабине, подчеркиваю, практически тоже самое, что и открытый прицел ,например на 303.На желтом конусном целике сверху полукруг и в него ложится круглая ,такого же размера ярко-красная флюо мушка, которую прекрасно видно даже в сумерках. А днем она горит ничуть не хуже того же коллиматора. И все те преимущества по поводу стрельбы на некратности и правильного упреждения ,сводятся на нет. На кой х.. тратить деньги на тоже самое только вид с боку. "
Т.е человек не видит разницы в принципе. Я даже не говорю о том, что с планкой батю или другими открытыми прицелами - нужно совмещать три точки: целик-мушка-цель, в отличии от оптического и коллиматорного (две точки). Но последний еще и прощает ошибки при прицеливании. Главное красная метка на цели, и не важно - расстояние до окуляра, завален ли у Вас карабин, а это повторюсь время.

edit log

k_vg 1 16-11-2010 09:54

quote:
Originally posted by Вяз:

По тексту его поста видно, что сравнение коллиматора с открытым прицелом идет в плане невозможности и одного и второго прицела увеличить видимый размер цели, что делает проблематичной стрельбу на дистанцию за 150 метров.



Абсолютно правильно Вы меня поняли.
quote:
Originally posted by Вяз:

Преимущества коллиматора в плане простоты прицеливания без необходимости совмещать и выравнивать мушку-целик явно очевидны



Я никогда не совмещаю и не выравниваю мушку целик. У меня при вскидке уже все выравнено Как на карабинах и тройнике, так и на спортивном ружье. Поэтому, когда уважаемые здесь опоненты выдают чуть ли не основное преимущество(в"загонный карабин") коллиматора перед загонниками, в том что точка на коллиматоре ,при стрельбе ,может быть не по центру, а пуля все равно прилетит туда, где точка, я им посоветовал доработать ложу, чтобы при вскидке все было по центру, а никак иначе. Стреляет стрелок, а попадает ложе.
quote:
Originally posted by Вяз:

Любые заваливания винтовки в право-влево сразу же заметны.



И это тоже Вы абсолютно правильно подметили.
quote:
Originally posted by KGS:

Вы хоть сами то поняли, что написали.
#54 IP
P.M. Ц



Когда пишу, из ума пока не выжил. Понимаю о чем. Вы же заявляете о преимуществе коллиматора, потому что он легче. Без коллиматора с открытого еще легче, значит тоже преимущество. А перед открым у коллиматора(закрытого типа) есть один серьезный минус, я в другой ветке об этом тоже писал, это закрывает обзор -очень толстые стенки .Даже у того же Свара с Бушнел кольцо корпуса ,которое закрывает обзор тоньше.
k_vg 1 16-11-2010 10:00

quote:
Originally posted by KGS:

и не важно - расстояние до окуляра, завален ли у Вас карабин, а это повторюсь время.



Как вы с такими понятиями вообще куда то попадаете, если Вам не важно куда завален карабин вверх вниз, влево вправо. Лишь бы побыстрее выстрелить по точке коллиматора. До 50 метров попадете, а дальше лоторея. Только не надо сейчас говорить, что у Вас при каждом выстреле зверь валится легко.
Вяз 16-11-2010 10:12

quote:
Вот Вы сами и ответили на вопрос. С коллиматором абсолютно пох... , заваливания винтовки

Я в шоке! То есть, можно винтовку вообще прикладом в плечо не упирать и боком разместить главное что бы "точка" была на цели? А меня тренер как дурака все вкладывания приклада в плечо, однообразное удержание правой руки и положение головы на гребне приклада заставляет тренировать. Пойду расскажу ему ,что это уже не важно и коллиматор отменяет законы физики.

KGS 16-11-2010 10:18

quote:
Вы же заявляете о преимуществе коллиматора, потому что он легче

Нигде об этом не писал. Я лишь писал, что коллиматор дает возможность быстрее прицелиться и прощает ошибки при прицеливании, такие как заваливание карабина и т.д
quote:
А перед открым у коллиматора(закрытого типа) есть один серьезный минус, я в другой ветке об этом тоже писал, это закрывает обзор -очень толстые стенки

Дык! Глаза то не надо закрывать.
А вообще, если честно, надоело гонять из пустого в порожнее. Я несколько лет охотился с арго с батю, все устраивало. На комбинахе МЦ106-17 - с оптикой 1-4. Но для своих охот, а охотимся узким коллективом 5-7чел. с западно-сибирскими лайками (коих почти всегда такое же количество) и охоту скорее всего правильнее назвать не загоном, а обрезанием мест возможного ухода зверя с ориентированием на собак или подходом к зверю, если собакам удается держать на месте. Результат как правило, процентов 90.
Про подсвинков не говорю, их без ружья собаки давят.
Поэтому один хрен каждый останется при своем мнении.
k_vg 1 16-11-2010 10:26

Я занимаюсь с лайками точно такими же охотами. С тройником. А на номерах стою редко и то в частных хозяйствах на протокольных охотах. В основном ножками ,ножками. Ну и на стенде постреливаю изредка. Уже для души, а не результата. Раньше плотно занимался и до МС дорос. Сейчас между охотами для себя, ну и квалификацию ,чтобы не потерять.
Uncle Mike 16-11-2010 10:55

quote:
Я лишь писал, что коллиматор дает возможность быстрее прицелиться и прощает ошибки при прицеливании, такие как заваливание карабина и т.д

Тут Вы не правы абсолютно, изучите понятие внешней баллистики. Да,ошибки прощает, но от ошибок при заваливании карабина не спасет никакой коллиматор...
quote:
А перед открым у коллиматора(закрытого типа) есть один серьезный минус, я в другой ветке об этом тоже писал, это закрывает обзор -очень толстые стенки

Ну сразу видно-человек и в руках то не держал карабин с коллиматором... И как им пользоваться не знает. Ой,предупреждал же,высказываться будут в основном теоретики, так и не постигшие элементарных вещей...
ALEX55555 16-11-2010 11:12

Использую на Баре Никон 1-4x20.
http://www.nikonhunting.com/products/riflescopes/monarch_african/1-4x20_German_4/8446
Доволен. Особенно удобно стрелять на кратности 1- на коротке, примерно тоже самое что и коллиматор. На чистом месте всегда успеваешь крутануть кратности больше(при -20С сложнее быстро это сделать).Поле зрения на 100м-28,15м,что вполне приятно... НО!...поменял бы на...
http://www.nikonhunting.com/products/riflescopes/monarch_african/1.1-4x24_Illuminated_German_4_Green/8447
в виду того что подсвеченная марка на фоне тёмного леса удобна, это надо признать... но жаба душит, с заменой кронштейна на 30мм выливается в сумму, вот пока в раздумьях, стоит ли того...

edit log

Uncle Mike 16-11-2010 11:33

А теперь из практики... Было время, когда на моем Блазере жили и коллиматор и загонник-Никон супер-Б 1-4х20,в дюймовой трубке, серебристый такой, мож кто помнит. Достался он мне по наследству от моего же иж-94,проданного за ненадобностью. Пришлось с ним расстаться после того, как на загонной, на просеке шириной не более 8 метров мне удалось метров с 50-ти двумя выстрелами взять корову и телк, идущих на хорошей рыси.. Подходит мой приятель-ты-говорит, с чего целился, показываю карабин:привези из питера мне такой же,говорю-давно не вижу его в магазинах, если хочешь, бери мой за пол-цены. На том и договорились. Он поставил прицел на вепрь-хантер, отходил с ним года три на загоны(каждые выхи, он устроитель загонных),переставил потом на Арго 3006,отходил еще год, потом звонок:привези мне Цейс Зет поинт, как у тебя. Спрашиваю у него, что случилось с Никоном, говорит, все нормально, просто ко мне гости приезжают и из Москвы и из Питера, смотрю как они стреляют, тискаю в руках их карабины и понимаю-нужен коллиматор. Спрашиваю,к тебе ведь и с загонниками приезжают, говорит,не то-громоздкие, тяжелые,могут повредиться, когда в загон идешь, покустам продираться как-то не очень... Ну да,согласен, из зет- поинта можно гвозди делать, их же можно зет-поинтом и заколачивать. Все выше сказанное подтверждает еще раз:практика-критерий истины.
k_vg 1 16-11-2010 11:44

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

высказываться будут в основном теоретики, так и не постигшие элементарных вещей...



Да где уж нам за Вами практиками угнаться. 125 раз повторяю, если честно прав KGS,что каждый останется при своем мнении, сравниваем 1-6 х24,а не никоны и льюпы, тем более на дюймовой трубе. Если Вы в руках их не держали, практик Вы наш, то не надо тут умничать. Бушнел 1-6.5 х24 ,как я понял, вообще никто не видел здесь кроме меня. Я так же Вашими словами Вам и отвечу. Надо попробовать, а не обвинять в отсутствии практики.
стрелок1967 16-11-2010 11:54

quote:
практик Вы наш

Пошли фрази из знакомого всем фильма.
Уважаемый вы наш, счасливый вы наш, не подкупный вы наш.
quote:
Да где уж нам за Вами практиками угнаться

У каждого своя практика, а остальных дело читать и делать выводы, и высказывать мнения, а кому кая практика подойдет той и попробовать пользоватся.
Uncle Mike 16-11-2010 11:55

quote:
А перед открым у коллиматора(закрытого типа) есть один серьезный минус, я в другой ветке об этом тоже писал, это закрывает обзор -очень толстые стенки

Вот это Ваше заявление говорит о Вашей полной некомпетенции относительно коллиматоров... очень напоминает небезизвестного господина Лосева, кто в теме, тот поймет...
k_vg 1 16-11-2010 12:05

Так вот, и с кобры и с цейса стрельба на 100-ку в 2 МОА абсолютно реальна, поверьте практике и не слушайте теоретиков. По поводу зет-6 от1 до 6-Да,если бы небыло у меня зет-поинтов, купил бы зет-6,но опять же, он не совсем для моих охот-слишком громоздок для ходовых. Сразу предупреждаю-все ИМХО. Для загона зет 6 хорош тем, что может использоваться от 1 до 250 метров, тут чистый коллиматор может и проиграть(чуть-чуть)
Это же Ваш пост. Я о чем то другом разве.
Uncle Mike 16-11-2010 12:08

quote:
Если Вы в руках их не держали, практик Вы наш, то не надо тут умничать. Бушнел 1-6.5 х24 ,как я понял, вообще никто не видел зд

У двух моих приятелей на арго установлены свары 1-6.я их и устанавливал и пристрелвал. С ними же и охотимся в одной компании. Тут у Вас опять мимо.
k_vg 1 16-11-2010 12:08

Не смотря на то,что коллиматор-не самый лучший прицел, стреляю, будучи уверен в результате выстрела, потому, что я Доверяю своей винтовке полностью.

И это ВАш пост тоже.

стрелок1967 16-11-2010 12:10

quote:
А перед открым у коллиматора(закрытого типа) есть один серьезный минус

Во гениально, и зачем люди такие огромные деньги платят за калиматоры с серьезными минусами, и что это за термин(высказывание)калиматор ЗАКРЫТОГО типа, я то понимаю что имели в виду но это бред реально, калиматор и в африке калиматор, а открытого или закрытого типа какая разница, дело вкуса.

edit log

ALEX55555 16-11-2010 12:11

quote:
а не никоны и льюпы, тем более на дюймовой трубе

состоятельнейший вы наш... топик баянистый стартанули чтобы понты посадить?
стрелок1967 16-11-2010 12:14

quote:
Не смотря на то,что коллиматор-не самый лучший прицел, стреляю

Самое главное на охоте и в тире не стрелять, а ПОПАДАТЬ, ибо стрелять умеют практически все, даж 3летние дети.
Uncle Mike 16-11-2010 12:15

quote:
купил бы зет-6,но опять же, он не совсем для моих охот-слишком громоздок для ходовых. Сразу предупреждаю-все ИМХО. Для загона зет 6 хорош тем, что может использоваться от 1 до 250 метров, тут чистый коллиматор может и проиграть(чуть-чуть)

Тут ключевые слова -не совсем для моих охот. Для меня именно это самое важное.
k_vg 1 16-11-2010 12:16

[
Hunter54 16-11-2010 12:19

"Желающих принять участие в обсуждении данного вопроса прошу зайти в "Загонный карабин"
------------------------------
Где? Не могу найти тему. А очень интересует. Я думаю, что практично иметь два разных карабина - один для неспешных и дальних выстрелов и другой для быстрых накоротке. Может и неправильно думаю?
k_vg 1 16-11-2010 12:40

quote:
Originally posted by ALEX55555:

в виду того что подсвеченная марка на фоне тёмного леса удобна, это надо признать... но жаба душит, с заменой кронштейна на 30мм выливается в сумму, вот пока в раздумьях, стоит ли того...



Я Вам ответил, но что-то комп глюкнул и не прошло. Никон 1-4х24 отличный прицел ,но за теже деньги посмотрите Буш 1-6.5 х24.Я уверен он Вам больше понравится. И я не имею ничего против 1-4х20,ни тем более Никонов и Льюпов, но сравниваются коллиматоры и 1-6х24.А мне постоянно ссылаются на опыт с 1-4х20 по сравнению с коллиматорами. Как оптика, так и коллиматоры разные бывают, Только и всего.
quote:
Originally posted by ALEX55555:

состоятельнейший вы наш... топик баянистый стартанули чтобы понты посадить?



А это вообще глупо с Вашей стороны. Поменьше агрессии и будет мир в нашем доме.
k_vg 1 16-11-2010 12:51

quote:
Originally posted by Hunter54:

Где? Не могу найти тему. А очень интересует. Я думаю, что практично иметь два разных карабина - один для неспешных и дальних выстрелов и другой для быстрых накоротке. Может и неправильно думаю?



В" купле продаже нарезного".
k_vg 1 16-11-2010 12:57

quote:
Originally posted by ALEX55555:

в виду того что подсвеченная марка на фоне тёмного леса удобна, это надо признать... но жаба душит, с заменой кронштейна на 30мм выливается в сумму, вот пока в раздумьях, стоит ли того...



Отличная оптика за свою цену. Посмотрите Бушнел элит 1-6.5х24 с подсветкой. Вы будете еще больше удивлены. Советую,хотя мне и этот Никон нравится. Просто цена у них одинаковая.
Hunter54 16-11-2010 12:59

Спасибо. Пойду читать.

ЗЫ. Пожалуйста, не надо ругаться, робяты. Давайте лучше по делу говорить, опытом обмениваться. Чего самолюбия тешить, не маленькие ведь.

Escaper 16-11-2010 14:06

А почему никто не сказал за 1,5х6 42???
doktor54 16-11-2010 14:08

Как то всё очень агрессивно и безаппеляционно! А есть ещё и индивидуальные особенности зрения и восприятия через различные прицельные приборы.
Только мое личное, может и неверное но, как говорится, ИМХО!
После покупки загонного карабина - бара в 9-ке, стал подбирать прицел. Удачно получилось перепробовать несколько штук с начальной кратностью от 1,0 до 3-х., и один цейсовский коллиматор, даже не помню сейчас какой именно. Коллиматор у меня отпал сразу видимо из-за возрастных изменений зрения - ну плохо мне видно в него и все тут! Хотя и не исключаю, что что-то мог делать и неправильно, т.к. очки использую только для чтения. А вот оптика вопросов не вызвала, причем никакая. Оттестировав несколько прицелов купил в результате Свар 1-6 c загонной прицельной маркой CD-I (красная точка в красном круге). Ни пожалел ни разу, хотя цена прибора <не сладкая>. Использую его практически на всех своих охотах. Установлен на быстросъемном Аппеле, пристрелен на 100м.
В загоне: если лес плотный увеличение на 1,0 и стрельба только двумя глазами, на полянках и прогалах выставляю 2-3. С подхода на овсах ночью с подствольным фонарем только 1, а с засидки с тем же подствольником, как правило, увеличение 4. На кратностях 5-6 мне хочется уже иметь упор под локоть - по бумаге ещё терпимо, а в лесу адреналин мешает.
Недостаток я обнаружил случайно и пока только один, причем, видимо, присущий любой оптики. В холодные ночи, после первого выстрела, перед оптикой такой пар, что долго ни черта не видно. Но, как говорится, выстрел должен быть один, а для ночи существуют ночники!
k_vg 1 16-11-2010 14:13

quote:
Originally posted by doktor54:

после первого выстрела, перед оптикой такой пар, что долго ни черта не видно.



В ночник тоже самое, на какое то время от дыма и паров ничего не видно. С этим только тепловизор справится, наверное.
k_vg 1 16-11-2010 14:15

quote:
Originally posted by Escaper:

А почему никто не сказал за 1,5х6 42???
#81 IP
P.M. Ц



Скажите. Любой опыт приветствуется.
k_vg 1 16-11-2010 14:19

quote:
Originally posted by doktor54:

индивидуальные особенности зрения и восприятия через различные прицельные приборы.



Во-во.Возрастная дальнозоркость присутствует и вся оптика практически на выкрученном диоптрии. А на коллиматоре отстройки диоптрия наверно нет. ?
Escaper 16-11-2010 14:28

Не люблю просто болтать, а опыт очень мал. Но в тире быстрая стрельба понравилась. Тигр 7,62х54 + ШиБ 1,5х6х42
ИМХО, ещё и в сумерках поинтересне 1х6х24

edit log

Uncle Mike 16-11-2010 14:35

Да, я написал, что коллиматор не самый лучший прицел, мои слова, но сказаны они были про стрельбу по глухарю, а вернее по основанию шеи глухаря с дист. около 100 метров. А что не так-то?Прошу заметить, здесь мной ни где не хаялся свар 1-6,своим приятелям именно я его порекомендовал приобрести и считаю это правильным. Все дело а том, что у нас всех разные охоты... Вы приобрели тройник-абсолютно универсальное оружие, поставили на него абсолютно универсальный прицел. Я уважаю Ваш выбор, даже его одобряю(пример-мои друзья).вы поступили абсолютно правильно, будь у меня тройник, я сделал бы тоже самое ,НО...У меня на двух нарезных карабинах живут пять прицелов, два из них коллиматоры, позволяющие мне иногда не плохо попадать и по малоразмерным целям. Поэтому от1 до 6 -не мой выбор. Если мне придется пойти на загонную(чего я давно уже не делаю) и меня поставят на чистинку, на Блазере будет стоять Цейс Варипоинт 2,5-10х50,с барабанчиком моментального ввода вертикальных поправок на дистанциях от100 до 300 метров, а в кустах, на просеку поставлю коллиматор, как наиболее приспособленный именно для этого. Что меня пугает Ваших постах, так зто полное отрицание того, в чем Вы до конца еще сами не разобрались. Ведь задавался мной вопрос-вы с коллиматором знакомы, ответа не последовало, а тему стартанули Вы,а по делу, извините, ноль. У меня же сплошь примеры из практики моей моих друзей, мнением которых я очень дорожу, потому как у них практики загонной побольше(мой приятель из леса не выходит уже лет 40,начинал он егерем, сейчас пред. районного общества, в сезон в течение последних лет 12 в выходные делает по 4-6 загонов).Его выбору доверяю полностью, Прошу прощения за,возможно, излишнюю эмоциональность, видит Бог, не я начинал.
Uncle Mike 16-11-2010 14:44

quote:
А на коллиматоре отстройки диоптрия наверно нет. ?

Нормальный вопрос задет ТС,полное отсутствие присутствия...
k_vg 1 16-11-2010 14:47

Да не против я Вашего выбора, но и Вы мне свой выбор не навязывайте. Не нужен мне коллиматор и все .Пользуйтесь на здоровье и метких Вам выстрелов. Это на много важнее матчасти.
k_vg 1 16-11-2010 14:52

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

Нормальный вопрос задет ТС,полное отсутствие присутствия...



Опять Вы за свое. Я же не один тут против всех со своим мнением. Некоторые меня поддерживают, а вы все свое навязываете. И опыт сын ошибок трудных....
TL 16-11-2010 15:09

Предлагаю альтернативное голосование на тему какой из столовых приборов самый лучший чтобы орудовать им на обеде: (жаль еще не представлены поварежки)


click for enlarge 585 X 160  36,0 Kb picture

Uncle Mike 16-11-2010 15:29

quote:
И опыт сын ошибок трудных..

От всей души желаю Вам получить положительный опыт охот с коллиматором, надеюсь Ваше мнение изменится, и мы порадуемся вместе с Вами. Тут ведь все просто-Размер. вес.нивелирование ошибки при вкладке. Улучшение эргономики. Сокращение времени на прицеливание, т.к. Вам инстиктивно не надо размещать прицельную марку в центре окуляра. отсутствие запотевания от дыхания. более низкое расположение над стволом. надежность конструкции. Думаю, для стрельбы до 100 метров с достаточной точностью ,аргументов ЗА более чем достаточно.
k_vg 1 16-11-2010 15:42

Мы поняли Ваше мнение, спасибо.
Hunter54 16-11-2010 16:25

quote:
Коллиматор у меня отпал сразу видимо из-за возрастных изменений зрения - ну плохо мне видно в него и все тут!
Хм-м-м. А мне как-то и в голову не приходило. А может и верно? А то я никак не мог понять, почему у меня с коллиматором как-то не комфортно стреляется. А с оптикой нормально. Может дело-то в годах?
Uncle Mike 18-11-2010 11:40

Что-то тихо. Позволю себе несколько мыслей по теме, что бы поднять ее или убить совсем.

первое:У меня возрастная дальнозоркость, +2,5-в цейс и в доктер вижу все хорошо.

второе:мы имеем коллиматор и загонник от 1до 6 и хотим понять, из чего мы точнее и быстрее попадем по зверю, допустим на дист до 100 метров. Поверьте мне, даже если мы выкрутим кратность на 6-мы все равно не увидим в загонник ту волосинку на шкуре кабана, которую высечет наша пуля на пути к сердцу зверя. Также прошу поверить и в то,что ,наведя точку коллиматора на клок шерсти ,за которым находится сердце, мы в это сердце и попадем. Думаю, с точность разобрались.

третье:скоро

сть прицеливания-двумя постами выше мной названы семь пунктов, по которым, на мой взгляд, коллиматор предпочтительнее загонника. Секунд за двадцать найду еще три причины ,по которым это именно так. Итак, мы имеем 10 пунктов. Теперь представим себе, что каждый пункт даст нам выигрыш по времени прицеливания хотя бы в 0.01 секунды(одну сотую секунды),умножив на 10,получаем выигрыш в 0,1 секунды. Народ сейчас скажет-ну, мужик ,совсем загнался. Минуточку терпения. Кабан летит над землей со скоростью 10 метров в секунду, значит мы получаем фору в 1 метр или в 0.1 секунды при стрельбе по кабану. Надеюсь,все согласны. Скептики сейчас скажут-что за хрень несет мужик. Объясню, для кого-то этот метр форы позволит сделать выстрел по секачу, проскакивающему просеку, особо одаренные успеют выбить из стада не двух подсвинков, а трех, а кому-то этот метр форы спасет жизнь. Думаю,со скоростью прицеливания разобрались тоже. Теперь лирическое отступление:


Охота, тем более охота с нарезным, делает из нас перфекционистов, объясню тем, кто не знает-это что-то сродни известному всем лозунгу"быстрее-выше-сильнее" .Люди, больные это заразой ,добиваются в жизни очень многого. Так примером перфекционизма ,на мой взгляд, является приобретение охотником двух калибров 243-го и 9.3х62,а например, приобретение калибра 30-06-это компромисс с собственым перфекционизмом. Это к тому, что приобретение загонника -это все же компромисс с собственным перфекционизмом .Лично для меня это не правильно, как минимум.

Почему? Такой вопрос очень правомерен. Объясню на конкретном примере. Осень прошлого года, первый снег показал ,что на овес выходит очень крупный медведь. Мой приятель тут же приглашает московского охотника, просившего устроить ему крупного медведя. Приезжает москвич с ночником 3его поколения и карабином в калибре 9,3х62. Гость уходит на лабаз, приятель заворачивается в тулуп, и ложится спать в "буханке".Выстрел. Идёт смотреть, на почти растаявшем снегу, видна кровь и следы медленно уходящего медведя.
Кровь не легочная, скорее всего попадание по печени, к утру снег растает, и зверь пропадёт,поэтому принимается решение организовать ночной добор. Приятель делает звонок двум егерям, чтобы они приехали с собаками. Егеря приезжают с собаками, но почему-то оба без оружия. Почему,я думаю, догадаться не трудно. Приятель заряжает 4 патрона в Арго, магазин на 10 патронов остался на базе. Ставит подствольник и коллиматор, просит присутствующих страховать его сзади, на расстоянии метров 20, и ничего не предпринимать, до тех пор пока они не увидят что ему наступает п****ц.
Всё,начали. Собаки заработали сразу, метров через 200. Приятель туда, подходит метров на 20, включает подствольник, навстречу ему вываливает здоровенный мих, подгоняемый сзади собачками. Выстрел, второй,третий, он всё идет, четвертый, медведь ткнулся в ноги приятелю. Фантазии на тему: если б у него был загонник, а если б у него вкладка и прицеливание оказались не такими как у коллиматора, если б он чуть медленнее повел стволом, из-за иннерционности оружия- рисуют страшную картину.
Вот вам и цена 1\10 секунды и одного метра.

Вообще для некоторых, такая охота представляет собой игру в русскую рулетку, люди годами оттачивают свои навыки, обзаводятся оружием высокого разбора, оборудованием и прицелами. От такой охоты люди получают своего рода кайф, это и горники, и Рустам, и мой приятель, и отчасти я, поэтому мой выбор на моих охотах-коллиматор.

стрелок1967 18-11-2010 12:16

quote:
Фантазии на тему

Для этого надо не спешить, и стрелять поточней, и наче при ночных доборах можит и не хорошее случится.
doktor54 18-11-2010 12:27

quote:
Фантазии на тему: если б у него был загонник, а если б у него вкладка и прицеливание оказались не такими как у коллиматора, если б он чуть медленнее повел стволом, из-за иннерционности оружия- рисуют страшную картину.
Вот вам и цена 1\10 секунды и одного метра.


После того, как приобрел п/а в 9-м калибре, на добор под выстрел чаще всего ставят меня. Медведей не приходилось добирать, а вот кабанчиков частенько. Вы абсолютно правы в главном - дорога каждая секунда, а вот метод достижения цели у каждого свой, главное привычный именно ему. Лично я пробовал прицел с кратностью 1,0 +подствольник, ПНВ 2+. Все, лично мне, неудобно:плотный лес, темень, засветка прибора и т.д. Остановился на открытом прицеле (благо у меня почти Батю) и подствольнике. Причем последний при доборе меняю (у меня мощный ксеноновый ледвейв на 250 м) на более слабый и с большой площадью светового пятна.
KGS 18-11-2010 12:36

quote:
Все, лично мне, неудобно:плотный лес, темень, засветка прибора и т.д. Остановился на открытом прицеле (благо у меня почти Батю) и подствольнике

Чуть меня опередили. Я тоже снимаю и ночник и коллиматор. Открытый прицел с "батю" и подствольник.
Uncle Mike 18-11-2010 15:15

quote:
Я тоже снимаю и ночник и коллиматор. Открытый прицел с "батю" и подствольник.
Это не для меня, +2,5,ни фига не увижу по открытому.


k_vg 1 18-11-2010 16:49

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

Это не для меня, +2,5,ни фига не увижу по открытому.



Смотрю опять темка зажила. Вот оно главное отличие от Вашего видения необходимости коллиматора. На добор ,да еще и ночью-только без коллиматора, а с открытым прицелом. Хороший открытый не намного уступает коллиматору при нормальном зрении. И в прицел ,на кратности единица, практически,подчеркиваю, практически.тоже самое ,что в коллиматор. Но преимущества на дальняк неоспоримое у загонника. Что имеем в остатке. На близкие расстояния со своими задачами справляется открый прицел типа БАТТЮ или на подобие 303.На дальние выстрелы ставим оптику. И все. У кого зрение не позволяет нормально видеть через открытый прицел, то можно и поставить коллиматор. Выигрыш-лучше увидит точку, чем мушку. А разговоры о преимущесвах при вскидке в временном диапазоне, не соответсвуют действительности, так как все дело в том, что правильная срельба на вскидку, что по тарелкам, что с открытого, подразумевает не выцеливание по мушке, а концентрацию всего зрения именно на цели. Ствол и мушка видятся в проекции. Для этого нужно много тренироваться и иметь прикладистый ствол, подогнанный под себя. Кто занимался стендовой стрельбой ,тот меня понял. Стрельба по дальним целям в виду того ,что как у коллиматора, так и у открытого, величина самой мушки или точки, очень большие(3.5 моа) малоэффективна, но возможна при определенных навыках.
KGS 18-11-2010 16:54

quote:
Это не для меня, +2,5,ни фига не увижу по открытому.

С двух метров точно увидите .
Вспомнился случай, произошедший с товарищем на охоте в прошлом году.
Собаки зацепили секачишку ближе к сумеркам. Товарищ подстроился, подбежал и видит как собаки крутят кабана в молодом соснячке. Причем две постоянно пытались висеть у него на ушах в виде прищепок, а тот пытался избавиться от такого украшения. Остальные собачки покушались на его достоинство с тыльной части. Так как с расстояния приговорить хрюшку, случайно не зацепив собак, не представлялось возможным - товарищ видя такое численное превосходство, решил присоедениться к собакам и в упор застрелить клыкастого. Как только дистанция между стволами ружья и зверюгой стала сокращаться - последний сообразил, откуда жареным пахнет. В следующий момент, как рассказывает товарищ: "я даже не успел сообразить. Удар. Ружье летит в одну сторону, я летя, падаю на спину. Опомнившись, слышу собаки где-то дальше. Первым делом рукой за яйца- вроде целы. Чую боль в ребрах. Посмотрел, одежда целая, крови нет."
Как оказалось - кабан по нему просто пробежал вместе с собаками. А вот если бы собачки были бы чуть добрые. То расклад получился немного другой.
Вечером, когда все собрались - долго ржали.
Дальше у этой истории есть продолжение: чуть позже, когда подсыпало снежку и хрюшки стали ходить по тропам. Этот же товарищ, еще с одним молодым товарищем стали ночью пасти их на тропах. Дальше первый рассказывает: слышу два выстрела (оба охотятся с двудулками), спрашиваю по рации "в кого стрелял", ответ " в кабана, но он с кровью уходит." Не долго думая, бегу к снегоходу и еду дальше на пересечение с тропой. Так как шансов мало, что зверь пойдет именно здесь, то решил не переутруждаться и снегоход поставил прям поперек тропы. Сам встал спереди и жду. Спустя немного времени, сморю бежит. Подпускаю поближе, стреляю, смотрю - кабан не очень хочет падать. В следующее мгновение, я уже стою на сиденье снегохода (как на него залетел - не помню), а кабан со всей дури вЪЁ...ся в гусянку снегохода и пытается изломать технику, что его и погубило - застрял сволочь в роликах своими сабельками. Это обстоятельство позволило вылезти из снега (так как при соприкосновении двух тел - со снегохода меня сдуло), успеть перезарядиться и добить ломателя техники." Товарищ с упорством утверждает, что это именно тот секач, который его обидел раньше.
В обоих случаях нет повода ему не верить. В первом все было видно на снегу и на ребрах. Во втором - кабан торчал в снегоходе.
Я это рассказал потому, что ситуации бывают разные и угадать с каким прицелом или вовсе без прицела не всегда представляется возможным.
стрелок1967 18-11-2010 17:02

quote:
угадать с каким прицелом или вовсе без прицела не всегда представляется возможным.

А серьезные дяди для этого имеют вот это
http://www.cabelas.com/product/Hunting/Optics/Red-Dots-Lasers%7C/pc/104791680/c/104752080/sc/104526180/Streamlight174-TLR-Tactical-Light-and-LaserLight-Combo/748804.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fhunting-optics-red-dots-lasers%2F_%2FN-1100061%2FNs-CATEGORY_SEQ_104526180
http://www.cabelas.com/product/Hunting/Optics/Red-Dots-Lasers%7C/pc/104791680/c/104752080/sc/104526180/Beamshot-Green-Beam-2000-with-Rail-Mount/729056.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fhunting-optics-red-dots-lasers%2F_%2FN-1100061%2FNs-CATEGORY_SEQ_104526180
Для очень близких монипуляцый.
KGS 18-11-2010 17:02

quote:
На близкие расстояния со своими задачами справляется открый прицел типа БАТТЮ

Вы опять за свое. Вы же не сравнивали в реальных ситуациях. А у меня есть опыт охоты как с батю, так и коллиматором. Разница есть.
doktor54 18-11-2010 17:05

quote:
Это не для меня, +2,5,ни фига не увижу по открытому.

У меня +2,0, но мушку и целик вижу хорошо, может ствол у меня короче (51см)и мушка красная оптоволоконная?

k_vg 1 18-11-2010 17:08

quote:
Originally posted by KGS:

Разница есть.



Большая?
стрелок1967 18-11-2010 17:12

quote:
А у меня есть опыт охоты как с батю, так и коллиматором. Разница есть.

Ну не как не могу понять что и как хочит даказать, например я с автомата АКСУ через мушку вообше плохо стреляю, а вот калиматор поставил песня.
Нахрена тогда калиматоры придумали, наверное маркетинговый ход или всеже для облегчение быстрого прицеливания или вообше стрельбы.
Уважаемые учасники форума, перед тем как чтото доказывать и ссылатся на узкий бюджет, сначало сами проверьте пару годков в работе даные девайси а потом уж доказуйте, сдесь есть разные люди с финансовыми возможностями и их интересует не в друг севшие батарейки, или что дешевле, а что УДОБНЕЙ.

edit log

KGS 18-11-2010 17:17

quote:
А серьезные дяди для этого имеют вот это

Не. Первый точно не серьезно. Уж если брать:
http://www.surefire.com/maxexp/main.pl?pgm=co_disp&func=displ&strfnbr=6&prrfnbr=798&sesent=0,0&search_id=2371650
А лучше помощней.
Сам в свое время хотел такой для монокуляра:
http://www.surefire.com/maxexp/main.pl?pgm=co_disp&func=displ&strfnbr=6&prrfnbr=801&sesent=0,0&search_id=2371650
был недавно бу-шный на ebay. В Россию отказались высылать сволочи. Ушел в районе 400$
У них точная юстировка и держут отдачу.
Там же есть похожие китайские клоны.

edit log

стрелок1967 18-11-2010 17:28

quote:
Первый точно не серьезно. Уж если брать

Очень сильно ошибаетесь, так как этот фонарь ставят и на поповые и нарезные, у меня уж много лет стоит на 378вез,
Надо все пробовать а не утверждать, за все отвечаю, сам пользуюсь.
А то что вы предложили так это лишнее, В моем варианте фонарь и лазер ночью можно использовать, есть удленитель, проводок в кнопкой, а зеленый лазерь днем виден, есть то и то все уж проверино годами, и меняется за минуту, при этом СТП не сбивается.
KGS 18-11-2010 17:48

quote:
Очень сильно ошибаетесь, так как этот фонарь ставят и на поповые и нарезные

Ставить то может ставят. Но на этом стримлайте - стоит старый сюнюшный диод Р4. Его спектр не очень подходит для леса. Бурые тона практически не различимы. А 5mV красный лазер - днем вообще дальше 10 метров не видно.
Фонарей я много перепробовал. Даже скопилась определенная кучка + ящик разных ламповых и диодных модулей, выносных кнопок и разной лабуды.
click for enlarge 1920 X 1281 800,3 Kb picture
Uncle Mike 18-11-2010 19:44

quote:
Фонарей я много перепробовал

и на чем остановились?
Escaper 18-11-2010 19:51

Может, пора распродать?
стрелок1967 18-11-2010 20:19

quote:
Фонарей я много перепробовал.

Не хочю вас обидеть но то что на фото хлам, которым можно ночью подсветить, и только так как громоские.
quote:
А 5mV красный лазер - днем вообще дальше 10 метров не видно.

А не кто не говорит что он нужен днем, почитайте пост выше, для этого есть зеленый лазер.
А теперь самое главное у вас лично есть этот фонарь с старый сюнюшный диод Р4,что вы так утверждаете, почитавши много знаний не прибавит надо в руках подержать, попробовать пару годков а потом давать заключение что и кака.
Ночью дальше 200м не стреляют, он на это растояние светит, и вообще я на него зеленый фильтр одел.
click for enlarge 1536 X 2048 171,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 280,6 Kb picture
KGS 18-11-2010 20:26

quote:
и на чем остановились?

Surefire - это как конструктор лего. Можно собрать море комбинаций. Чаще с собой беру собой такой:
1)Голова surefire М2 с буфером отдачи
2)кастомный рефлектор и сокет от Fife Mega + кастомная лампа MF 1794 на 1000 люмен
3)два IMR аккумулятора формата 123 батареек
4)корпус surefire 6P
5)выносная кнопка surefire (работает и с проводом и без) или кнопка от Pelican
В общем с зипом вот такой комплект:
click for enlarge 1365 X 1080 557,7 Kb picture