300wsm
P.M.
|
перемещено из Винтовка глазами владельца
Цель - точная стрельба 200-500м с обязательной! возможностью охотничьего применения в том же диапазоне. Прошу высказываться по приведенной выше формуле + комментарии пользователей. Заранее спасибо! С уваженим, 300wsm.
|
|
300wsm
P.M.
|
Также есть вопрос к знатокам - учитывается ли при подборе оптики/колец/баз последующая установка на ствол саундмодера?
|
|
StartGameN
P.M.
|
3-11-2010 16:09
StartGameN
|
|
StartGameN
P.M.
|
3-11-2010 16:19
StartGameN
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
3-11-2010 16:31
Dr. Watson
|
|
flint
P.M.
|
Originally posted by 300wsm: ... купил ltr в 308!..
Ну вот!.. Еще один "крестник" объявился! По делу...
Никогда не понимал погони за всеми этими навороченными кольцами да Пикатинни базами, стоимостью в половину хорошего прицела. Рассматривая их применение к конкретному раскладу легкой тактической винтовки полагаю их неким перебором, лишним весом, а в отношении большинства Пикатинни, еще и слишком высокой посадкой. На некоторых вариантах этих супер-пупер колец по 3 стяжных болта с каждой стороны! И нахрена такой тройной запас прочности? В особенности если вспомнить, что вся конструкция, включая прицел, кольца и базу, будет крепиться к ствольной коробке Рема максимум на 4-х болтиках, а в некоторых базах даже на 3-х?!. В моих ранних постах на сходную тематику я уже описывал, весьма, на мой вазгляд, удачное сочетание Люповской STD-базы, цельной (предыдущее фото) или раздельной, с Буррисовскими Signature-кольцами с пластиковыми самоцентрующимися вставками. Стоят недорого, держат хорошо...
На цельной STD-базе с 20-минутным наклоном: На раздельной STD-базе без наклона: На фото - Weatherby Vanguard, но база, все едино, Люповская, раздельная под Рем 700... Отдельное фото - дюймовые Burris Signature Rings под STD-базу: Главное отличие дюймовых от 30мм-ых, кроме диаметра, конечно.. . На дюймовых - один стяжной болт с каждой стороны, На 30мм-ых - два... Сегодня представлю еще один бюджетный вариант колец и базы, который как на грех стоит именно на Rem 700 LTR. Подчеркну, что бюджетный он только с точки зрения цены, но не качества. Такое иногда случается.
Leupold Perma-Rings Weaver Style (PRW) 30mm Medium - 0.97", Matte (Part #54167) Приведенный вариант - для 30мм-вой трубы с 50мм-вой линзы обьектива. Leupold Quick Release Weaver Style (QRW) Two-Piece Bases, Remington 700 (Part #49841) И вживую, на LTR...
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
3-11-2010 21:52
Dr. Watson
На СТД у меня Люп на ЛТРке стоит. Квик-релиз в таком наборе ставил Мише АМА на Полицайку. Док
|
|
300wsm
P.M.
|
МУЖЧИНЫ - СПАСИБО!!! Флинту - БОЛЬШОЕ СПАСИБО за наглядность! Сегодня был в "Стволе" (от одесского "Феникса"), в котором, среди Киевских ормагов, наиболее широкий ассортимент Люпов. Смотрел Марк-4 8,5-25Х50мм с подсветкой и мил-дотом во второй фокальной плоскости (цитирую продавца) - где-то $ 2,08 тыс. Полкой ниже - тоже Люпы, и такой же Марк-4 8,5-25Х50мм, но с сеткой в первой фокальной(опять цитирую) - уже $ 2,75тыс. Мне с стекой в какой (1-ой или 2-ой) нужно? И какая кратность/диаметр будут лучше работать? В приведенных выше ссылках и статьях прицелы: 3,5-10 х 40мм, 3,5-15 х 50мм, 4,5-14 х 50мм, 2,5-16 х 42мм. Больше не нужно? Мне визуально (говорю как дилетант) понравилась картинка в Люповском 56мм прицеле (не помню данных, но он у них один такой)варминт-стиля, багряно-красного камуфляжа с выемкой под ствол, рисунок сетки: не полное перекрестие с точкой, снизу риски в виде пирамиды с точками под ветровой снос (цитирую опять продавца). Что брать?
|
|
flint
P.M.
|
Дмитрий, Вот основные отправные точки по выбору прицела. 1. Кратность... "Точная стрельба 200-500м с обязательной! возможностью охотничьего применения", - Вы так сформулировали свои требования. Вам хватит максимальной кратности х14. Имейте ввиду: большие кратности - большие размеры. У Вас короткая и достаточно легкая для охоты винтовка. Прицел с большой кратностью, а соответственно весом и размером, делает винтовку монструозной и увеличивает ее общий вес. На моих двух последних фото выше - Люповский VXIII 14-кратник на LTR. На фото с надписью "На цельной STD-базе с 20-минутным наклоном" - уже 20-кратник. Видите, что это уже водосточная труба? 2. Диаметр линзы объектива... 56мм - на LTR будет выглядеть ансолютным монструозным нонсенсом и обрубком водосточной трубы.. . Уже повторяюсь.. . Лучше всего LTR-ке подойдет снайперская классика - 10-кратник с 40мм-вой линзой. Пропорционален винтовке, изящен и элегантен. 3. Сетка... Любая, если Вы планируете прицел с тактическими/матчевыми барабанчиками. Баллистические сетки хороши для быстрого переноса огня с одной дистанции на другую, где не нужна идеальная точность, но нужна скорость. Некоторые помогают примерно прикинуть дистанцию. Милдот - классика. Мне больше нравится Люповская Varmint Hunters Reticle. Эта сетка у меня на всех 3 моих Люпах. 4. Подсветка... Если собираетесь охотиться в сумерках, то, наверное, нужна. Если нет, то побоку. 5. Барабанчики... Матчевые / тактические с шагом 1/4-1/8 МОА предпочтительнее. В особенности для высокоточки. 6. Первая или вторая фокальная плоскость... Не вдаваясь в технические подронности скажу следующее. Большинство прицелов, даже среди очень крутых - с сеткой во второй фокальной плоскости. Это означает, что при изменении кратности, шаг сетки обратно-пропорционально изменяется (уменьшается кратность, увеличивается шаг сетки), что приходится постоянно учитывать. Шаг сетки в первой фокальной плоскости наоборот не зависит от кратности увеличения. Это безусловно очень удобно, но остаются два "Но"... - Прицелы эти практически в 2 раза дороже тех, что с аналогичными параметрами, но с сеткой во второй фокальной плоскости. - Их выбор значительно беднее. 7. Отстройка параллакса / фокусировка... На мой взгляд, для высокоточки обязательна. Бывает двух видов. - На объективе (не удобно!) - На боковом барабанчике, с противоположной стороны от барабанчика горизонтальных поправок. Так нанзываемый Side Focus and Parallax Adjustment (намного удобнее!) Ну вот, примерно так.. .
|
|
flint
P.M.
|
Дмитрий, Вот основные отправные точки по выбору прицела. 1. Кратность... "Точная стрельба 200-500м с обязательной! возможностью охотничьего применения", - Вы так сформулировали свои требования. Вам хватит максимальной кратности х14. Имейте ввиду: большие кратности - большие размеры. У Вас короткая и достаточно легкая для охоты винтовка. Прицел с большой кратностью, а соответственно весом и размером, делает винтовку монструозной и увеличивает ее общий вес. На моих двух последних фото выше - Люповский VXIII 14-кратник на LTR. На фото с надписью "На цельной STD-базе с 20-минутным наклоном" - уже 20-кратник. Видите, что это уже водосточная труба? 2. Диаметр линзы объектива... 56мм - на LTR будет выглядеть абсолютным монструозным нонсенсом и обрубком водосточной трубы.. . Уже повторяюсь.. . Лучше всего LTR-ке подойдет снайперская классика - 10-кратник с 40мм-вой линзой. Пропорционален винтовке, изящен и элегантен. 3. Сетка... Любая, если Вы планируете прицел с тактическими/матчевыми барабанчиками. Баллистические сетки хороши для быстрого переноса огня с одной дистанции на другую, где не нужна идеальная точность, но нужна скорость. Некоторые помогают примерно прикинуть дистанцию. Милдот - классика. Мне больше нравится Люповская Varmint Hunters Reticle. Эта сетка у меня на всех 3 моих Люпах. 4. Подсветка... Если собираетесь охотиться в сумерках, то, наверное, нужна. Если нет, то побоку. 5. Барабанчики... Матчевые / тактические с шагом 1/4-1/8 МОА предпочтительнее. В особенности для высокоточки. 6. Первая или вторая фокальная плоскость... Не вдаваясь в технические подробности скажу следующее. Большинство прицелов, даже среди очень крутых - с сеткой во второй фокальной плоскости. Это означает, что при изменении кратности, шаг сетки обратно-пропорционально изменяется (уменьшается кратность, увеличивается шаг сетки), что приходится постоянно учитывать. Шаг сетки в первой фокальной плоскости наоборот не зависит от кратности увеличения. Это безусловно очень удобно, но остаются два "Но"... - Прицелы эти практически в 2 раза дороже тех, что с аналогичными параметрами, но с сеткой во второй фокальной плоскости. - Их выбор значительно беднее. 7. Отстройка параллакса / фокусировка... На мой взгляд, для высокоточки обязательна. Бывает двух видов. - На объективе (не удобно!) - На боковом барабанчике, с противоположной стороны от барабанчика горизонтальных поправок. Так называемый Side Focus and Parallax Adjustment (намного удобнее!) Ну вот, примерно так.. . PS: Что-то уже об этом было... forum/2/366849.html
|
|
AMO
P.M.
|
[QUOTE] Leupold Quick Release Weaver Style (QRW) Two-Piece Basesвсе таки эти лучше, или цельная планка вивер? с уважением,
|
|
flint
P.M.
|
Originally posted by AMO: ... все таки эти лучше, или цельная планка вивер?..
Существуют разные мнения... Одни считают, что цельная база лучше, т.к. дает дополнительную стяжку жесткости на зёвом порта. В особенности применительно к long action. Ремовский Short Action имеет довольно короткий порт. Не думаю, что это имело бы какое-то значение. Кроме того, соосность колец лучше гарантируеется цельной базой. Другие считают, что раздельная база лучше. В особенности применительно к охотничьему оружию. Меньше вес, ничего не перегораживает порт. И самое главное - если крепежные отверстия на ствольной коробке и цельной планке совпадают не идеально, цельная планка может внести ненужные напряжения в металл ствольной коробки. Чисто эстетически, на мой взгляд, раздельная база смотрится более натурально. Но это мнение весьма спорно. В общем, полагаю, 100%-но однозначного ответа здесь нет. Надо рассматривать каждый частный случай в отдельности. Идеальным вариантом, как мне кажется, являются базы, являющиеся интегральной частью самой ствольной коробки. К примеру как на CZ-452. Кольца при этом крепятся фактически непосредственно на ствольную коробку.
|
|
StartGameN
P.M.
|
4-11-2010 21:35
StartGameN
Добавлю к мнению ув.Флинта. По поводу сетки в первой плоскости - мало того, что оно дороже, так ещё и на минимальной кратности её (сетку) почти не видно. Получается некоторая несообразность - минимальная кратность подразумевает стрельбу на близкое расстояние, часто с рук и навскидку. В такой ситуации тонкая сетка это просто плохо. И по поводу баз. Имея два Рема - SA и LA - сознательно поставил раздельные. Проблем не было. А вот у товарища несоосно вставшая Найтовская планка на .308-м калибре последовательно убила два Марк4. С уважением,
|
|
AMO
P.M.
|
Первая или вторая фокальная плоскость
Первая фокальная плоскоть имеется в виду фокальная плоскость окуляра? так? С уважением,
|
|
flint
P.M.
|
Originally posted by AMO: Первая фокальная плоскоть имеется в виду фокальная плоскость окуляра? так?..
Посмотрите, пожалуйста, здесь: premierreticles.com Там есть диаграммы.
|
|
sv-2
P.M.
|
И где у нас тут ШВЕПРЬ?.. . .. . edit log #13 IP P.M. Ц
ПРАЗНИК! после восми рюмок ,спутал РЕМ с Вепрем, бывает!
|
|
AMO
P.M.
|
Большинство прицелов, даже среди очень крутых - с сеткой во второй фокальной плоскости. Это означает, что при изменении кратности, шаг сетки обратно-пропорционально изменяется (уменьшается кратность, увеличивается шаг сетки), что приходится постоянно учитывать. Шаг сетки в первой фокальной плоскости наоборот не зависит от кратности увеличения. Это безусловно очень удобно, но остаются два "Но"... - Прицелы эти практически в 2 раза дороже тех, что с аналогичными параметрами, но с сеткой во второй фокальной плоскости. [/B][/QUOTE] flint, Вы конечно челевол авторитетный, но вроде с местами перепутали Это видно даже по Вашей же ссылке. А именно в первой фокальной плоскости сетка меняет свои линейные размеры (так называемая европейская схема). Я поэтому задал предыдущий мой вопрос. С уважением,
|
|
StartGameN
P.M.
|
5-11-2010 11:10
StartGameN
Вообще то ув.Флинт всё правильно сказал. Сетка в первой фокальной плоскости как раз не меняет свои линейных размеров относительно цели при изменении кратности. Т.е. если цель занимает 2мила на максимальной кратности, то эти же 2 мила она займёт и на минималке.
|
|
300wsm
P.M.
|
Всем здравствуйте! Леонид - ОГРОМНОЕ СПАСИБО за "опитку для чайников:-)"! Емко и познавательно - как, собственно, и всегда. Как говорит один мой одесский "товаисч" той самой национальности:-) : стабильность - признак мастерства:-)! Применительно к Вашим постам - 100%. п.с. как и к точной стрельбе:-) п.с.с.еду в магазин с учетом поправок. Буду смотреть - leupold.com или его подсвеченный аналог leupold.com или leupold.com - разница двух последних - в барабанчиках М1 и М3, какие удобней? а также гляну, все же leupold.com - гляну в них, и к винтовке приложу на предмет "торчать обрезком водосточной.. " - эстетизм еще не отменяли :-)!
|
|
Counter-Striker
P.M.
|
5-11-2010 14:34
Counter-Striker
Originally posted by flint: Это безусловно очень удобно, но остаются два "Но"... - Прицелы эти практически в 2 раза дороже тех, что с аналогичными параметрами, но с сеткой во второй фокальной плоскости. - Их выбор значительно беднее.
- Сетка меняет толщину. Причем как сказали выше, на минимальной кратности она самая тонкая, на максимальной - самая толстая. Originally posted by flint: Бывает двух видов.
Трех
|
|
AMO
P.M.
|
Вообще то ув.Флинт всё правильно сказал.
это смотря с какой стороны считать первый, второй план.. посмотрите ссылку Флинта, там все видно наглядно. Вы смотрели ссылку? не меняются размеры сетки, если она втором фокальном плане (так называемая американская схема). с уважением,
|
|
Counter-Striker
P.M.
|
5-11-2010 17:31
Counter-Striker
Originally posted by AMO: это смотря с какой стороны считать первый, второй план..
Их не считают, это установившийся термин. первый фокал - фокал обЪектива, то есть до оборачивающей (там-же механизм изменения кратности) и соотв. сетка размеров не меняет. Второй фокал - окуляра, то есть после оборачивающей.
|
|
AMO
P.M.
|
Counter-Striker Вы смотрели ссылку Флинта? с уважением,
|
|
StartGameN
P.M.
|
5-11-2010 18:25
StartGameN
Originally posted by AMO:
не меняются размеры сетки, если она втором фокальном плане
Относительно чего "не меняются"? Относительно глаза да, но принято привязывать размеры сетки к объекту наблюдения. Ключевое слово - "линейные" размеры сетки. Т.е. речь о том, что "линейные" размеры сетки, расположенной в первой фокальной плоскости, не изменяются относительно наблюдаемого объекта при смене кратности. Визуально же она, разумеется, уменьшается при уменьшении кратности, пропорционально наблюдаемым объектам.
|
|
StartGameN
P.M.
|
5-11-2010 18:34
StartGameN
Originally posted by Counter-Striker: Их не считают, это установившийся термин. первый фокал - фокал обЪектива, то есть до оборачивающей... Второй фокал - объектива, то есть после оборачивающей
Во избежании дальнейшей путаницы надо бы заменить во втором предложении слово "объектива" на слово "окуляра". С уважением,
|
|
StartGameN
P.M.
|
5-11-2010 18:37
StartGameN
Originally posted by AMO:
Первая фокальная плоскоть имеется в виду фокальная плоскость окуляра? так? С уважением,
А, вот где начало несоответствия. Нет, под "первой фокальной плоскостью" подразумевается плоскость объектива.
|
|
flint
P.M.
|
AMO, Я так и не понял, какое несоответствие Вы нашли в моих словах: "Большинство прицелов.. . с сеткой во второй фокальной плоскости. Это означает, что при изменении кратности, шаг сетки обратно- пропорционально изменяется (уменьшается кратность, увеличивается шаг сетки), что приходится постоянно учитывать. Шаг сетки в первой фокальной плоскости наоборот не зависит от кратности увеличения... ". Иначе говоря... Прицелы с сеткой в SFP - шаг сетки меняется с изменением кратности. Т.е., уменьшается кратность, увеличивается шаг сетки и наоборот. К примеру, на кратности х10 шаг сетки милдота - 1 мил. На кратности х20 шаг сетки - 0.5 мила. Нo!.. При этом визуально размер сетки для нашего глаза остается неизменным. (Может это сбило Вас с толку в моей формулировке?.. ) Прицелы с сеткой в FFP - шаг сетки не меняется с изменением кратности. Т.е., шаг сетки милдота как был 1 мил, так и остается 1 мил на любой кратности. Но визуальный эффект здесь обратный. Вся сетка изменяется в размере пропорционально кратности. Ведь только так может сохраниться ШАГ сетки. Абсолютно то же самое говорит и ссылка, которую я привел. И диаграммы в том материале это демонстрируют абсолютно наглядно. Но не суть... Господа, Прошу вернуться к обсуждаемой теме. Давайте мне будем задуривать мозги "крестникам". Полагаю, у них и так голова кругом идет.. .
|
|
Counter-Striker
P.M.
|
5-11-2010 22:03
Counter-Striker
Originally posted by StartGameN: Во избежании дальнейшей путаницы надо бы заменить во втором предложении слово "объектива" на слово "окуляра". С уважение
Спасибо, исправил.
|
|
Counter-Striker
P.M.
|
5-11-2010 22:27
Counter-Striker
Originally posted by StartGameN: Во избежании дальнейшей путаницы надо бы заменить во втором предложении слово "объектива" на слово "окуляра". С уважение
Спасибо, исправил.
|
|
AMO
P.M.
|
Может это сбило Вас с толку в моей формулировке
Именно! приношу свои извенения. я имел в виду визуальные размеры прицельной марки. жаль, что Вы в основном участвуете в темах связанных с Рем 700 и около него ) с уважением,
|
|
300wsm
P.M.
|
Господа Основатели и Ремоводы - можно ли доустановить на ЛТР-ку в 308 сменный магазин? Если да - киньте ссылку где взять это счастье! Панове земляки - подскажите оружейную мастерскую/мастера с опытом работы по РЕМам и с обязательной позитивной "кредитной" историей таких ремонтов/доводок, ОЧЕНЬ НАДО! То Флинт: у Вас на фото ЛТР-ки затвор как в "Сендеро" - блестящий и красивый! На сколько это функционально по сравнению с моим матовым? и где взять такое счастье? киньте ссылку, плз. То Флинт&док. Ватсон: как мне обкатывать свою винтовку? Читал тему "Обкатка по-Хабаровски - афигеть! На сколько желательна для а)точности и б)долговечности стволов соблюдение описанной там процедуры? Каким именно методом обкатывали вы свои стволы на ЛТР-ках? Заранее спасибо!
|
|
StartGameN
P.M.
|
7-11-2010 23:49
StartGameN
Originally posted by 300wsm: ... можно ли доустановить на ЛТР-ку в 308 сменный магазин? Если да - киньте ссылку где взять это счастье! Панове земляки - подскажите оружейную мастерскую/мастера с опытом работы по РЕМам и с обязательной позитивной "кредитной" историей таких ремонтов/доводок, ОЧЕНЬ НАДО!
Можно. Но на самом деле не нужно. Ну ежели уж очень хочется, то вот: midwayusa.com midwayusa.com По доводке постучитесь к участнику ССВ. Будет дорого, но в лучшем виде.
|
|
flint
P.M.
|
Во-первых, с Днем Рожденья! Здоровья, успеха, удачи и точных выстрелов из новой винтовки!
Originally posted by 300wsm: ... То Флинт: у Вас на фото ЛТР-ки затвор как в "Сендеро" - блестящий и красивый! На сколько это функционально по сравнению с моим матовым? и где взять такое счастье? киньте ссылку, плз.
Вы не очень внимательны. ЛТР только на двух последних фото. Там затвор черный. То, что на фото выше - затворная група Rem 700 VS. ЛТР - тактическая винтовка. Именно поэтому на ней ничего не блестит.
Originally posted by 300wsm: ... Каким именно методом обкатывали вы свои стволы на ЛТР-ках?..
Процедура обкатки очень проста. 10 патронов - чистка после каждого выстрела. 10 патронов - чистка после двух. 10 патронов - чистка после трех. Нужна обкатка или нет? Исходите из такого принципа - хуже не будет.
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
8-11-2010 09:14
Dr. Watson
На Мидуэее магазинов и шахты ХС нет в наличии до января. Док
|
|
300wsm
P.M.
|
СПАСИБО на добром слове (совете)и за поздравления! Праздник начался АФИГЕННО!!! в 06:55, двумя выстрелами взял кабанчика!!! Дистанцию не мерял - метров 40-45, увидел, как хрюн крутил хвостом, подходя с наветренной стороны ко мне на 11часов, вскинул, в ту же секунду он увидел меня и остановился - лусь! Подпрыгнул и опустился ко мне бортом, вторым лусь!- побежал! Но зигзагом... . Через метров 100 от места, где он меня засек, нашел! Одна дыра - четко лопатка. Вторая - по верхнему краю легкого под позвоночник, навылет. Первая осталась в туше в районе задних ног. Стрелял Бреннеке, 16кал. И эта скотина еще бежала! Вдвоем нести не смогли, пытались тащить - ни фига. Подождали еще двух из егерей, вчетвером доперли, кил 150, самец. Охотхозяйство частное, друзья подарили лицензию, И Праздник Начался ОТЛИЧНО! Всем - спасибо за участие и поздравления, иду праздновать дальше!
|
|
Bylbash
P.M.
|
Originally posted by StartGameN: Добавлю к мнению ув.Флинта. А вот у товарища несоосно вставшая Найтовская планка на .308-м калибре последовательно убила два Марк4. С уважением,
можно подробнее Имею поставил себе цельную базу НФ с 20 мин наклоном - где может быть проблема?
|
|
StartGameN
P.M.
|
8-11-2010 18:49
StartGameN
Так ув.Флинт указал - "если крепежные отверстия на ствольной коробке и цельной планке совпадают не идеально, цельная планка может внести ненужные напряжения в металл ствольной коробки". Вот я лично знаю один Рем, с которым такое произошло.
|
|
Counter-Striker
P.M.
|
8-11-2010 19:35
Counter-Striker
Виталик, какая-то нескладуха. В тобой описанном случае, скорее всего произошло наоборот, это ресивер внес ненужные напряжения в планку так, что она выгнулась и отверстия в кольцах стали несоосными. Кольца не притерли, результат.
|
|
StartGameN
P.M.
|
8-11-2010 21:15
StartGameN
Ну да, про тот случай так правильнее сказать.
|
|
|