Помогите выбрать!?! Пожалйста!

У-у-у, это надолго. Почитайте Охоту, Винтовку Глазами Владельца и этот раздел. Выбор, это как женщину, не передоверишь.

Док

Вот вот. Головная боль!

Иногда покупка оружия это иррациональный выбор, как любовь. Вот я например мечтаю купить вертикалку в 20 калибре (простите за офф), нахрена она мне нужна?! Незнаю, но брать буду это точно. И о 223-ем калибре тоже мечтаю, вот Барса хочу.. . Все равно, всех задач в поле не решить одним стволом.

Originally posted by BEL:
Уважаемые прфессионалы!
Получил сеня заветную розовую бумажку.Что брать , какой лучше ствол?!
Охота предполагается на мелкую и может быть и крупную.В основном куропатки , тетерева, глухари. Какой лучшк калибр!? и Вообще что посоветуете нашу отечественную или ип\мпортного производства!? и какую именно фирму. пасиб , буду ждать ответа

Ха! Я тут год уже, больше даже немного, но окончательно еще не определился.. . Вот так же раз спросил и .. . В общем тема эта весьма обширна оказалась, зело интересна и увлекательна.

И все же?! если мелкашку, то какую, а может 5.56!? а, !? Что делать.. .

223 можно посоветовать,исходя из задач.22лр маловато,5.6х39 не актуально,7.62х39 не к чему,308вин и х54 много.5.56 в самый раз,и полуавтомат.И стреляйте и птичку,и лису,сурков,барсуков,и коз,ну а дальше как повезет.

А ты вживую посмотри, в руках покрути. Тут как: берешь не то что лучше, а то что душа просит.

на мелкую и может быть и крупную.В основном куропатки , тетерева, глухари.

барс 223

если мелкашку, то какую

если браконьерство не вопрос, то БИ или Соболь, есть возможность отобрать - тоз 87, кучность из моей 25мм - 100

При таком раскладе тяжело советовать.
Вы бы бюджет озвучили.
На птичку или лисичку хорошо бы болтовичек точный под .223REM, Барс-4 наример или CZ-527. Но максимум на что его хватает это косуля или волк. Патрон точно не на лося и кабана.
Как вариант .308 WIN или .30-06. В теории легкой оболочкой можно причку стрелять, тажелой, 13гр. для .308, кабана и 14,3гр. для .30-06 даже медведя (но с большой натяжкой). Эти патроны промежуточный вариант между .223 и 9,3Х62, 9,3Х64. Вот последние два патрона идеальны для охоты на Русскую тройку, но мелочь ими уже не постреляешь!
Все универсальное хуже специализированного.
В общем, если основная цель птица то лучше .223 а на крупняк отдельный ствол что-нибудь под .308, .30-06 или под мосинский 7,62Х54Р. На мишку лучше 9мм. Для загона хорош короткий Тигр. А если еще калиматор или загонный прицел поставить то ваще зашибись!
Если бюджет позволяет можно взять карабин с двумя стволами. Например Росслер Титан-6 .243win (на птичку, лису и т.п.) и 9,3Х62 (на лосика, кабанчика, мишку) Ну и про прицел забывать не надо. Без ОП вонтовка, дай Боже, в пол силы работает!
В общем чем смог!

С уважением!

P.S. Ну раз есть розовая бумажка походите по магазинам с гордо поднятой голвой, потрогайте карабины и наверное Сами поймете, что же Вам надо!

тоз 78

Так ну уже что то! На счет бюджета, ну думаю 1000 , то зелени могу выложить.Так и вопрос я так понимаю 223 это 5.56!?

Тады Барс в 223 калибре + крон и оптика, или Пионер + крон и оптика. Потому как на CZ-527 хватит а на оптику и крон шиш.
Да и потом цена патрона, CZ всеж лучше кормить качественным припасом.

Берите CZ но в эту цену не уложитесь, надо же ещё оптику и кольца взять, но лучше конечно импорт (се

Берите CZ но в эту цену не уложитесь, надо же ещё оптику и кольца взять, но лучше конечно импорт (сейчас меня будут закидывать табуретками), можно посмотреть из комиссии - иногда бывают неплохие девайсы. А CZ кушает всё "ему всё полезно что в ствол пролезло" (шум табуреток уже приближается).

Так , еще есть какие нить предложения?! И вопрос , что лучше полуавтомат, или вот эта как ее , ну когда передергивать нада после каждого выстрела?! прошу прощения , не профессионал я!

Vova S:
Берите CZ .. .
... А CZ кушает всё "ему всё полезно что в ствол пролезло" (шум табуреток уже приближается).

Зачем брать CZ ежели стрелять например Барнаулом. Точность будет как и у любого нашего П/А, проверено, ну может, чуть лучше.
А подобрать импортный патрон к Барсу, так тоже хорошо стреляет. К тому же, при стрельбк родным патроном ресурс больше.
Кучность CZ можно реализовать, имея уже серьезные навыки в стрельбе.
А в данном случае, при ограниченности в средствах, и учитывая ходовые охоты, наш П/А и импортный болт отсыхают.
А учитывая еще, что все таки охота на копытных не такое уж частое дело, а универсальных винтовок нет, то лучше 223Rem, иначе - проблема нахождения в угодьях с нарезным.
Так что, Барс-223 - первым стволом, рулит.

BEL:
... И вопрос , что лучше полуавтомат, или вот эта как ее , ну когда передергивать нада после каждого выстрела...

Я думаю, что задумка приобрести нарезное не спонтанна, поэтому немного смущает глубина познания в такой области, как нарезное оружие.
Вещь то серьезная.
Прошу прощения ежели как то задел.

P.M. Да нет ! вы не правы, то что мне знать я знаю, просто как профессиональным языком то или то , как называется, я не очень знаю, поэтому такое познание.Я почему и спрашиваю здесь у вас профи что есть что!

Бери для начала мелкашку тот же CZ-452 болтовик. Вместе с кронштейном и прицелом как раз вкладываешься в 1к$ зелени.
Патрончики бери импорт с "дырочками" экспансмвные. ( Я пользую Динамит -нобель)
Глухари их сильно любят.
Какие плюсы: звук выстрела тихий. Бывает за километр не слыхать. Патрончики самые дорогие до 8р за штуку.
Как первое нарезное мелкашка самое то. На ней лучше обучаться. ИМХО

bob363:
... Как первое нарезное мелкашка самое то. На ней лучше обучаться. ИМХО

Только нужно учитывать что мелкашка для охоты почти повсеместно запрещена и при определенных обстоятельствах, этот первый ствол может оказатся последним.
А стрельба из мелкашки и даже из 223, это две большие разницы.

Просто к сведению.
Залетел сегодня в магазин на Милютинском переулке (Москва)
Там стоит Соболь под 22 винмагнум. Кажется 13.000 с копейками стоит.
Как вариант между Барсом и мелкашкой

Ей Богу,как одной винтовкой обойтись,не представляю.Все нужны и все разные... А если серьезно-то из недорогих отечественных для охоты БАРС223,патрон барнаул-около 4-5руб вполне хорош до 200м почти на все,а мелкашка тоз-78 для любой птицы до 100м,притом тихо.А после выстрела 308 весь лес как вымирает,одни егеря,как ужаленные...
Одна беда-223 вблизи птичку разнесет в мелку дрипочку,с окрестных елок не много соберешь.А издали не очень то ее увидишь да и дальномер уже нужен.
Я бы все же начал с мелкашки,а потом уж и 223 и 308,далее везде...
Удачи!

Originally posted by шкипер:

Одна беда-223 вблизи птичку разнесет в мелку дрипочку,с окрестных елок не много соберешь.А издали не очень то ее увидишь да и дальномер уже нужен.
Я бы все же начал с мелкашки,а потом уж и 223 и 308,далее везде...
Удачи!

А если чуть ослабить 223 патрон?
Там ведь насыпано по первый скат.
Отсыпать немного и заткнуть синтепоном (или чем там затыкают порох, чтобы к дну его слегонца прижать)
Ствол у Барса прямой, без газовотводов. Синтепон должен вылететь за милую душу, цепляться не за что. Нет опасности, что клина словишь следующим патроном.
Уж если идет речь об охоте, то ради этого можно расстараться на пачку таких патронов.
Не перестрелка же с птичкой ожидается

Насчет разносит-не разносит это спорно...
Я бы посоветовал Барс .223 с хорошей оптикой

Originally posted by Glam:
Насчет разносит-не разносит это спорно...
Я бы посоветовал Барс .223 с хорошей оптикой

Думаешь, в глаз попадешь?

Я пользую BSA на кратности 20х. С сошек.
Видно, как сетка по яблоку двигается от дыхания.
По птичке такое вряд ли удастся. Если ее предварительно не закрепить.

А на самом деле, на сколько можно ослабить заряд, чтобы детонации не случилось и пуля покинула ствол нормально, а не со скрипом выплюнулась?

Originally posted by Glam:
Насчет разносит-не разносит это спорно...
Я бы посоветовал Барс .223 с хорошей оптикой

У меня барс в 223 и спорить не буду ,разносит и еще как ,проверенно МНОГОКРАТНО .Из гастрономических соображений на дистанции до 100 метров использую мелкашку/

Originally posted by Glam:
Насчет разносит-не разносит это спорно...
Я бы посоветовал Барс .223 с хорошей оптикой

У меня барс в 223 и спорить не буду ,разносит и еще как ,проверенно МНОГОКРАТНО .Из гастрономических соображений на дистанции до 100 метров использую мелкашку.

Вот что интересно, у одних разносит, у других нет.
Может причина есть какая.
Я уже говорил стреляю 223 мелкую птичку, мелкашку продал за полной ненадобностью.

2 Hunt
Мелкашка в основном запрещена ближе к Европе. Когалым (из профайла BELа)в Ханты-мансийском автономном округе. Возможно там разрешено, но точно не знаю.
А заниматься релоадингом для человека, который только приобщается к нарезному, ИМХО перебор.

P.S.
У нас в Томской области разрешена мелкашка

Я не призываю его к релоаду, 223Rem и так достаточно универсален. А для Кагалыма 223Rem, это и олень и волк и лиса и.т.д и вся боровая. А мелкашка на охоте, ну разве совсем по мелочи. Конечно, можно сейчас развести бодягу насчет "оленя навылет", но думаю не стоит об отдельных вошедших в "аналы" выстрелах. Ну зачем ему мелкашка первым стволом. Все эти разговоры о том что с ней хорошо получать первые навыки, хороши для школьного тира, а не для охоты.

хороши для школьного тира, а не для охоты.

некоторым охотникам хорошо бы перед лесом школьный тир или стрельбище городское посетить - весьма амбициозная публика (сам охотник, знаю), меньше бы твари лесной сдыхало бы подранком. Да и аппетит на кол-во охотничьих трофеев когда часто и много стреляешь не такой. Я давно уже в этот 'специально придуманный' охотничий миф о том, что даже хороший 'стрелок по мишеням' на охоте не так уверенно поражает цель, а вот дескать я старый таежный волк... не верю
Знаю как стреляют в любой ситуации руководители IPSC, если их хорошо экипированных
выпустить в тайгу, узнать кто там водился можно будет только из красной книги ( гипербола)

Originally posted by Igor01:

некоторым охотникам хорошо бы перед лесом школьный тир или стрельбище городское посетить.. .

Но это уже другая история.. .

Хо чу выразить огромну благодарность всем , кто принял участие в моем вопросе! Очень много позновательного я для себя узнал. Ну на оленя здесь ХМАО наврятли, это если я к себе в Башкирию поеду там кабанчик и др и пр. Скорее все вы правы , сначала взять мелкашку, а потом уже и поболее. Ок , мелкашку! Значит лучше CZ пока лучший вариант, я что скажите на счет Аншутс?? Просвитите! еще раз всем пасиб!

.223 на кабана негодиться - я уже писал. Если 1000 у.е. это бюджет только на один первый ствол и только для начала. Я бы посоветовал взять ТОЗ-78(4000 руб.) + простенькую оптику (до 3000 руб.) + кронштейны (700 руб.) и Барс-4 в .223 (12000 руб.) + достойная оптика (до 7000 руб.) + кольца (до 1500 руб.) ~~ 28500 руб. таже штука зелени.
А .308 уже следующим стволом например Лось-7

С уважением!

2BEL! Вобщем получаете бумажку и в магАзин и начинаете щупать всё подряд, сам поймёшь что надо. Анштуц дороже будет, качество одинаковое. Брать мелкашку - это значит через полгода выписывать новую лицензию, если вы охотник со стажем, то для вас такой калибр будет переходным на более крупный (т.е. заведомое попадалово на деньги - новый ствол - деньги, оптика, кольца и т.д.)

Покупать первый нарезной в одном экземпляре это всегда попадалово. Потому что 'по первой' аппетит огромен. И даже если возьмешь чудо винтовку, разочарование наступит скоро. Нужно будет что то еще с чем сравнить ощущения. Чувство неудовлетворенности
долго будет терзать. И лишь спустя какое то время, когда с опытом придет осмысленность, неторопливость, когда поймешь что не все, что стреляет можно назвать Оружием, когда объяснять что Вам нужно продавцам оружейных магазинов будете вы а не они вам. Вот тогда:Вам и форум не нужен будет )))
пока действителен 'нарезной' пакет документов добивай вторую лицензию бери 5.6 и 7.62 (30), будешь рад и тому и другому. Да, и не бери тоз 78, хлопотное это дело из огромного вал выбрать редкий и достойный экземпляр. Наверняка угадаешь с БИшкой и Соболем. У друга Аншютц, кладет так же как мой Тоз, зачем тратить деньги если их, как я понял, нет.
з.ы. а где в Башкирии?

Вобщем-то согласен с Igor01,только я перешёл от Тигра-9 на .243 кал. и считаю впоне достаточным нонешнее состояния своего guns-парка, только вот ещё гУбу раскатал на полуавтомат в .30-06 кал.. (болезнь развивается семи-мильными шагами).

Igor01 !
Пасиб за консультацию! Водку Белебеевскую пил!? дык вот оттуда я!
Вот головная боль то! да если б еще выбор был хороший у на с а то все какоето ни то!
Короче поеду в магазин , что душе приглянется что в руке ляжиться то и возьмем.Исогласен что скорее всего надо иметь 5.6 и 7.62.
!

И хочеться так взять что б не переделовать ни чего, не подпиливать,если тот же аншутс или чезет брать , нужна ли доводка?!