Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Покупка Тигра Б/У. Тигроводы, подскажите на что обратить внимание

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Покупка Тигра Б/У. Тигроводы, подскажите на что обратить внимание
McGrizzly
5-10-2010 14:42 McGrizzly
Присмотрел по объявлениям Полосатого. По описаниям (https://forum.guns.ru/forummessage/187/626834.html ) выглядит неплохо.
Собираюсь съездить посмотреть на него и отстрелять.

Ввиду того, что общий настрел неясен (по оценкам хозяина - ок. 1000) прошу подсказать на что обращать внимание при осмотре.
Ежли кто-то может сдать в аренду калибры - буду признателен.

Заранее признателен за помощь, советы и моральную поддержку

McGrizzly
5-10-2010 19:38 McGrizzly
Ну вот
Тишина и покой

Кое что (https://forum.guns.ru/forummessage/2/412417.html ) нарыл уже сам. Хотя до этого пытался шерстить поиск, но безрезультатно.
Если есть что добавить - welcome.

Вопрос по аренде калибров в Москве - по прежнему актуален. Вариант - подскажите, плс, если кто-то где-то недавно видел их в продаже.

McGrizzly
5-10-2010 23:06 McGrizzly
За попытку отсоветовать - спасибо
Если бы не объяснил сам себе, то вряд ли заморачивался бы вопросами контроля при осмотре
Или Вы о конкретном экземпляре?
uttagi
9-10-2010 00:44 uttagi
Кто вам сказал что ТИГР для бумаги и для охоты не пригоден, я не смог стрелять с фанерного приклада поставил охотничий и другого оружия в лес не надо
Verbatt
9-10-2010 01:06 Verbatt
quote:
прошу подсказать на что обращать внимание при осмотре.

Минут 10 назад, хотел такую же тему создать)) Присоединяюсь к вопросу, очень нужно, как можно больше инфы...
Rosich
10-10-2010 01:17 Rosich
quote:
Originally posted by uttagi:
Кто вам сказал что ТИГР для бумаги и для охоты не пригоден, я не смог стрелять с фанерного приклада поставил охотничий и другого оружия в лес не надо

Учитывая, что владелец уже не первый у этой винтовки, смотреть нужно все и обязательно пострелять (если нет надежды на собственные силы, лучше пригласить специалиста). Было бы неплохо калибрами ствол промерить.

Kont
10-10-2010 23:00 Kont
Ну если бы я выбирал для себя то действовал так бы:
1.Внешний осмотр на предмет наружных повреждений, наличия выработки механизмов или их тюнинга.
2.Осмотр ствола на предмет наличия повреждения хрома, разгара и т.д.
3.Если есть стреляные гильзы осмотреть их, многое можно понять по ним
4.Проверка работы механики, осмотр патронов не предмет повреждений
5.Если есть возможность отстрелять, то вообще супер, а там выбор за Вами.
Я выбирал бы именно так, а так решает каждый сам для себя.
McGrizzly
11-10-2010 01:08 McGrizzly
Ну вот наконец-то пошла инфа
Спасибо, парни.
Данный экземпляр осмотрел, отстрелял. Брать, пожалуй, не буду.
McGrizzly
11-10-2010 11:19 McGrizzly
Спасибо за приглашение Но я про данный конкретный экземпляр
Полуавтомат все равно хочу. Так что буду подбирать Тигру или Подсвинка.
Кстати по прикладке у меня к нему претензий не возникло.
argus762
11-10-2010 16:04 argus762
Приветствую !
Дефектация Охотничьего карабина "Тигр" Итак:
1. Внешний осмотр на предмет царапин, погнутостей, забоин. Сверить
номерное соответствие основных частей (ствол, ствольная коробка, затворная
рама, затвор, УСМ)
2. Осмотр прочищенного канала ствола на предмет теневых участков
(кольцевых вздутий),сколов хрома, отдельных очагов коррозии, сетки разгара.
К сожалению, без набора различных спец калибров, по уму -эта процедура на
этом закончена. Мерить калибрами по нарезам со стороны дульного среза
-не весь букет. Хотя, если от среза ДС 7,63 заходит свободно, а через
20-50мм. затирает и усилия в 0,3кг.max. на дальнейшее продвижение не
хватает, то это уже диагноз
Проверяют степень износа канала ствола: скругление и скрошенность граней
нарезов. По заводскому: кольцевое раздутие канала ствола без выпуклости
металла на наружной поверхности -допускается -при условии удовлетворения
карабина требованиям по кучности. Сколы хрома и раковины в патроннике,
затрудняющие экстракцию гильз - не допускаются.
Крытие затвором (запирание затвором канала ствола) не проходного
калибра-шашки К-6 не допускается.
3. По магазину. Подаватель, опущеный вниз до отказа должен энергично, без
заеданий возвращаться в верхнее положение. Установленный в коробку
магазин должен надёжно удерживаться. Вертикальная качка на защёлке -не
более 1мм.Проверка на досыл. Берём 10шт. не ёрзаных FMJ (каких не жалко,
потом посадка пули ослабевает),вынимаем! на время ударник! Снаряжаем,
примыкаем и сняв с предохранителя начинаем max. энергично имитировать
(быстро и по всей амплитуде)штатную работу автоматики. (производить лучше
в перчатках, а то -мизинчик бобо.) Утыканий, срезаний материала оболочки
(заметная мелкая стружка)быть не должно. Патроны(гильзы) должны энергично
экстрагироваться за пределы ствольной коробки. Проделать трижды. Если
именно на предпоследнем (оба лезут)заедает - не говорить плохо. Магазин
тоже устать может. Берём и аккуратно! добавляем по чуть-чуть погиб губок
магазина внутрь. Должен выздороветь. Подобной процедуры (проверки) -кстати
требуют все не штатные, приобретённые дополнительно магазины. По окончании
патронов в магазине-затворная группа должна надёжно вставать на останов
затвора, оставаясь в заднем положении. При отделении пустого магазина и
отведении затворной рамы на незначительное расстояние назад -останов
затвора должен возвратиться в исходное положение и пропустить затвор
вперёд. Вообще конечно, проверять нужно теми иголками, коими работать
будете. Мне хватает протестить и стандартными.
4. Прицельная планка, приподнятая на 25-30мм.и отпущенная должна энергично
возвращаться на место. На грифке ПП (опорная площадка) стёртость, забоины,
царапины -не допустимы. При нажатии до отказа защёлке -хомутик ПП должен
плавно перемещаться. Возвратно- боковая качка ПП при этом допускается.
Арматура на стволе (газ. камера, основание мушки, колодка мех. прицела,
пенёк самой мушки) при приложении усилия вручную смещаться и люфтить не
должны. Чека крышки ствольной коробки должна смещаться только от жесткого
усилия пальцев. Про качку-люфт приклада говорить не зачем. Следов коррозии
и выкрашивания хрома на газовом поршне быть не должно.
5. Производим неполную разборку. Чека щитка предохранителя должна чётко
фиксироваться в приданных положениях, не проскакивать. При щитке, постав-м
на предохранитель -спуск курка с боевого взвода не допускается. При щитке,
установленном вниз -рама должна отходить назад без заеданий, с заметным
усилием. После отпускания должна энергично возвращаться вперёд, до конца.
При нажатии после этого на спусковой крючок -курок должен быть спущен с
боевого взвода. Усилие спуска курка с боевого взвода должно находиться в
пределах 10-15Н (1,0-1,5кг.) При отведении затворной рамы назад -курок
должен во всех случаях ставиться на боевой взвод, а затем на шептало
автоспуска. После отпускания спускового крючка последний должен
плавно и энергично вернуться в исходное положение. Затирания спусковой
тяги о шептало в УСМ - не допускается. Качка колодки УСМ в ствольной
коробке -не допускается.
6. При не доходе затворной рамы до крайнего переднего положения на 6,5мм
-спуск не допускается.
Спуск должен произойти при не доходе затворной рамы вперёд на 1,5мм.
7. Качка мет. наконечников ствольных накладок не допускается. Произвольное
(при открывании чеки верхнего кольца) отделение накладок не допускается.
При закреплённом верхнем кольце - возможность отделения накладок, их
вертикального смещения не допускается.
8. Качка отражателя (установлен на клёпку),сухаря (рампа, направляющая
при подаче патроны) - категорически не допускаются.
9. Отвинчивания газовой трубки без нажатия на защёлку - не допускается.
Диаметральный зазор между газовой трубкой и поршнем (суммарный естессно)
0,15мм max.
10. Если у Вас под рукой не оказалось не проходной калибр-шашки К-6.
Очень хорошо прочистить плечи отдачи ствольной коробки. (это куда при
запирании опираются боевые упоры затвора) и затем осмотреть -нет ли в
углах признаков микротрещин. Ресурс и ОТК карабина вполне должные,
но вот калибр если 7,62Х54R, то кто знает, патроны какого века выпуска
пользовал хозяин. Осмотреть внешне -нет ли признаков деформации плечей
отдачи. Горящей резиной подкоптить опорные плечи отдачи ствольной коробки
и боевые упоры на остове затвора. При убранном! из затвора ударнике!Затем
аккуратно, чтоб не смазать копоть водружаем всё на место и энергично
досылаем патрон в патронник. Теперь 2-3 раза отводим затворную раму назад
ровно до момента, чтобы тело затвора проворачивалось отпирая-запирая канал
ствола.
Затем аккуратно разбираем и осматриваем пятна контакта опорных площадок
ствольной коробки и на упорах затвора. ( для должной проверки перед
копчением необходимо начисто убрать следы масла) Пятно контакта должно
быть на всех контактирующих площадках. Пятно на каждой отдельной площадке
должно быть "одним островом" Площадь на каждом отдельно взятом поле
должна быть не менее 75%. Царапины, задиры, забоины на боевых упорах и
плечах отдачи не допускаются.
11. При снятой крышке с пружиной - ставим затворную группу на место и
начинаем передвигать её по направляющим коробки из заднего положения -
в переднее. Должно плавно, без затираний перемещаться. Единственное, что мы
должны ощущать, это контакт с проседающим от затвора курком и контакт с
шепталом автоспуска.
12. Теперь о параметрах самого затвора. Опять же,без спец-калибров не
промерить, но всё же. Заеданий ударника при его перемещении в ручную -
быть не должно. Принудительный выход бойка должен быть в пределах:
1,4 - 1,6мм. Расстояние между зацепом выбрасывателя и дном чашечки
затвора должно быть в пределах: 1,9 - 2,15мм. Наклёпа, заусенец, забоин
на "хвосте" затвора (в месте контакта с курком) -быть не должно.
А теперь, позвольте немного флуда.
О патронах. Очень обидно, когда патроны SP утыкаются, либо срезается
при досыле носик - ненадёжно в принципе, да и куча страдает. Или клинят
при подаче патроны от DN c пулей Еvolution. Не знаю, почему это не
пробовали на ДОАО ИжМаш, но я дорабатывал несколько раз направляющий скос
на нижнем крае патронника. Досыл пошёл после доработки -на ура. Естессно,
не призываю всех пробовать это делать самому. Обращайтесь к специалистам.
Потому как можно переборщить (нечаянно, естессно) и тада пизнес.
Как-то решил сравнить, взвешивая патроны разных производителей. Понятно,
что для полной оценки нужно проверять веса и геометрию всех компонентов
в раздельности, проверять форму оживала итд. Однако, полученному результу
был удивлён. На тот момент было пол пачки (10шт.) Новосибирской экстры и
целая пачка (20шт.) Norma-vulkan. Так вот взвешивая патроны в сборе -max.
разница по весу из 20! шт. Norma вышла 0,11 грамма, а из 10! шт. экстры
max.разница вышла: 0,23грамма. Это при том, что Экстра -верх Отечественного
предложения, а Norma-vulkan -патроны неплохие, но всё-таки не Премиум, а
эконом класса.
Я провёл этот эксперимент и сделал выводы - на патронах выпуска 3,5
года назад. Не думаю, что что-то кардинально изменилось.
Сам карабин (как модель)- очень даже замечательный. Только доработать
можно казённик для всеядности (о чём писал выше) и ввести в конструкцию
УСМ регулируемое предупреждение. Есть его там куда и как (не очень
сложно) внедрить. А то вот смотрел - над стволами при изготовлении
трясутся, аки над дитём. Бережно, нежно и строго по допускам. Нарезы
для 6В1, 6В3 (СВД) и для ранних Тигров электро-химическим способом
делали. Чтоб при нагреве остаточные напряжения себя не проявляли, меняя
геометрию ствола, а значит и кучу. Нынешние стволы для Тигров, если не
сильно ошибаюсь, - очень хорошо делают на ротационной ковочной машине
небезизвестной Австрийской фирмы Styer.
Но я это всё вот к чему. Каким бы замечательным ствол не был, если
патрон подобран просто "за цвет" и цену, а в УСМ отсутствует механизм
предупреждения - потенциал ствола себя не реализует.
Я отслужил в ПВ 4,5 года. Сидел месяц на сборке и выверке УСМ 6В(СВД).
Когда грамотный стрелок изготовился и собирается произвести выстрел, он
не замирает, как камень. Потому- что, мля, -он живой. Но и спуск не дёргает.
Он наблюдает через прицел, как прицельный маркер оптики (или линия
прицеливания ч/з открытый прицел) "слегка пляшет", -подрагивает на
желаемой точке цели. Стрелок опытом и интуитивно "ловит" момент
совпадения: "цель на галочке" + срыв курка с шептала. Без предупреждения
в УСМ - мы не сможем этот самый момент прочуять. Вобщем, ежели
внедренить в УСМ механизма предупреждение, то лично я готов относиться к
этому карабину, как Пятница -к ружью Робинзона. Так сложилось, что до
нарезного мне ещё нескоро.
Немного удручает, что УСМ Тигра (оси несъёмные) сделан не разборным.
для экспериментов. Но это не фатально. Если как следует, с умом, помучиться,
то задуманное обязательно получится.
Если Уважаемые Модераторы сочтут пост не к месту, разделят его, либо
переместят, удалят - я не в обидке. Поделился тем, что знаю и ИМХО, ибо
СВД и Тигр очень уважаю и люблю.
С Уважением, Александр.



Андрей К
11-10-2010 17:58 Андрей К
quote:
Originally posted by argus762:

Хотя, если.... то это уже диагноз


Не-е.. это не "диагноз", это удивительно своеобразная компиляция, на тему "Среднего ремонта", приправленная рядом
"добросовестных" заблуждений.

Теоретически, если даже допустить "работу на сборке и выверке УСМ", то работа над ошибками не вызовет особых сложностей..

Работа над ошибками:
Тема N1

quote:
Originally posted by argus762:

Нынешние стволы для Тигров, если не
сильно ошибаюсь, - очень хорошо делают на ротационной ковочной машине
небезизвестной Австрийской фирмы Styer.


argus762
11-10-2010 18:14 argus762
Очень "содержательная" сентенция. Но кроме того, что Вы написали - я по существу ничего не узреть не смог Тем не менее - спасибо за внимание
Отдельное спасибо за "удивительную компиляцию" - таких чудесных словей давно
не слыхивал.

edit log

argus762
11-10-2010 18:15 argus762
Очень "содержательная" сентенция. Но кроме того, что Вы написали - я по существу ничего узреть не смог Тем не менее - спасибо за внимание
Отдельное спасибо за "удивительную компиляцию" - таких чудесных словей давно
не слыхивал.
vll.69
12-10-2010 03:32 vll.69
просто возьми и постреляй из него! Внешний вид можно полностью востановить. И если он нужен для охоты - то главное что бы стрелял))))
McGrizzly
12-10-2010 09:16 McGrizzly
Леонид, ты возможно не обратил внимания - я написал - пострелял. Результатом не удовлетворен.
Kont
12-10-2010 13:41 Kont
quote:
Originally posted by McGrizzly:
Леонид, ты возможно не обратил внимания - я написал - пострелял. Результатом не удовлетворен.

А что не понравилось?

McGrizzly
12-10-2010 14:45 McGrizzly
Состояние ствола и нестабильность результата.

2 argus762: Александр, спасибо за развернутый ответ. Уверен, пригодится не только мне

2 Андрей К: Андрей, Вы уж будьте любезны - закончите разбор полетов, плс Вы человек уважаемый, в Тигрятине разбирающийся. Думаю, не мне одному буудет интересно почитать Ваше мнение и советы.

vll.69
12-10-2010 15:57 vll.69
quote:
Состояние ствола и нестабильность результата.

quote:
Данный экземпляр осмотрел, отстрелял. Брать, пожалуй, не буду.

#10 IP
P.M. Ц


и это правильно!

С Ув.

argus762
12-10-2010 19:08 argus762
quote:
Originally posted by McGrizzly:

2 argus762: Александр, спасибо за развернутый ответ. Уверен, пригодится не только мне


Не за что может и допустил некоторые неточности, но это от
добросовестности И я всегда рад конструктивному общению с чётким, без загадок толковым пояснением. (2 Ув. модератор) Я пришёл сюда доброго ума набраться.
Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Покупка Тигра Б/У. Тигроводы, подскажите на что обратить внимание