Чудовищные калибры...

По Дискавери показывали фильм про Южную Африку 1840 годов. Голландцы вроде бы лупили по слонам, кафрским буйволам и бегемотам из перевозимых в фургонах крепостных ружей. Из тех же орудий лупили по бунтующим готтентотам, нгулеве и прочим племенам, (кстати имевшим уже ружья Кеферляйна и не боявшихся европейцев).

Во время кавказских войн русские войска (вроде бы по инициативе Барятинского , точно не скажу) для пробития башен и щитов использовали те же ружья калибром до 30мм. Там где пуля обычного калибра теряла энергию и её траектория была слишком крута для точного попадания в цель, большая пуля пробивала деревянный щит и тушку негодяя, прячущегося за ней. При стрельбе по камням огромный валун крошился после двух даже не в одно и то же место, а рядом.. . круг 8 дюймов..

Какова дульная энергия крепостных ружей? Нигде не могу найти? Как самому посчитать? Формула? Я и начальной скорости не знаю...

Вообще старые ружья хоть и имели большие калибры, тяжелые снаряды, но летели они медленно. А от скорости зависимость в квадрате.

Крепостное ружье 1873, вес 20кг, калибр 20,3мм, вес пули 128гр, скорость 427мс, энергия получается 11600 джоулей, как у штуцеров на слонов. Не впечатляет. Это на пике технологий, что ранее предпологаю было по всем параметрам хуже и уж точно ездило на телеге. Так что 14,5х114 the best, из массовых во всяком случае.

Калибр знаете? Тогда считать легко. Пуля свинцовая сферическая, вес вычислить просто. Скорость не должна быть более 350 м\с, на черном-то порохе.

П.С. Ну вот, опередили (см ниже). По-моему, скорость слишком высока.. . но спорить не буду.

Почему не более 350 метров в секунду? Ядро из пушек 12 фунтовое, вылетало со скоростью 570-480 метров в секунду.. А у ружей стволы очень длинные.. скорость больше должна быть..

Originally posted by Davis:

Ядро из пушек 12 фунтовое, вылетало со скоростью 570-480 метров в секунду.

Чегой-то не верится! Источник не приведёте? Может быть это футы/сек!

Originally posted by Davis:

Крепостное ружьё?

ИМХО штуцер! Нарезы в стволе видны...

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Originally posted by zajac34:
Калибр знаете? Тогда считать легко. Пуля свинцовая сферическая, вес вычислить просто. Скорость не должна быть более 350 м\с, на черном-то порохе.

П.С. Ну вот, опередили (см ниже). По-моему, скорость слишком высока.. . но спорить не буду.

Что в гугле нашел, ружье Гана называется. От скорости я сам немного прифигел. И пуля тяжеловата, там наверное цилиндрическая.

Проведу расчеты для более ранних крепостных ружей, везде калиберные пули в виде шара:

25мм, вес пули 92гр, скорость 350мс, энергия 5635 джоулей.
30мм, вес пули 160гр,скорость 350мс, энергия 9800 джоулей.

Весили бы они килограмм так 25-40. Так что очень много мифов, в стиле трава зеленее. Современные технологии делают чудеса.

Davis, не спорю, не спорю. Так подумалось: порох дымный, обтюрация плохонькая, чистили-то чем(?) , ружейные стволы из плохого материалу, часто подуты бывали, ну и т.д. Но, если у Вас есть данные, охотно поверю.

Originally posted by Davis:
Почему не более 350 метров в секунду? Ядро из пушек 12 фунтовое, вылетало со скоростью 570-480 метров в секунду.. А у ружей стволы очень длинные.. скорость больше должна быть..

Ядро видно как летит. Вы скорее всего путаете с футами, их надо делить на 3, чтобы получить метры. Выходит 150мс, у меня есть старый пневматический пистолет, слабенький, у него тоже отчетливо видно пульку при стрельбе.

Originally posted by Diabla:

Вы скорее всего путаете с футами, их надо делить на 3

Originally posted by Banzik:

Чегой-то не верится! Источник не приведёте? Может быть это футы/сек!

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

.50 BMG или типа того. Из-за скорости. ИМХО.

Все отдыхает по отдачи, 577тиранозавр рулит.
Firearm mass
kg (lb) Cartridge and Projectile mass
g (gr) Velocity
m/s (ft/s) Powder charge
g (gr) Free recoil
J (ft.lbf)
M16 rifle/ 2.9 (6.4) 5.56 x 45 mm NATO/3.6 (55) 985 (3231) 1.6 (25.3) 6.4 4.7
RemingtonM700/ 3.6 (8) .223 Remington/3.6 (55) 985 (3231) 1.6 (25.3) 5.0 3.7
Mauser/ 4.1 (9) 6.5 x 55 mm Swedish Mauser/9.1 (140) 800 (2626) 3.0 (47) 17.9 13.2
CZ550FS/ 4.1 (9) 7 x 57 mm Mauser/9.1 (140) 792 (2596) 2.75 (42.5) 16.5 12.2
Marlin Model 1894/ 2.9 (6.5) .30-30 Winchester/11 (170) 617 (2025) 2.0 (31) 17 12.5
M14 rifle/ 4.5 (9.9) 7.62 x 51 mm NATO/10.1 (156) 845 (2771) 3.1 (48) 20 14.9
RemingtonSendero/ 4.5 (10) .308 Winchester/10.1 (156) 845 (2771) 3.1 (48) 20 14.8
Marlin Model 1894/ 2.9 (6.5) .32 H&R Magnum/11 (95) 274 (900) 2.0 (31) 1.12 0.84
Mauser/ 4.1 (9) 8 x 68 S/14.3 (220) 847 (2780) 4.5 (70) 46 34
RemingtonM700/ 4.5 (10) 9.3 x 62 mm Mauser/18.5 (285) 710 (2330) 1.6 (25.3) 5.0 3.7
Shilo Sharps 1874/ 5.4 (12) .45-70 Government/25.9 (400) 543 (1783) 3.6 (56) 56 41
Weatherby Mark V/ 4.6 (10.1) .460 Weatherby Magnum/32.4 (500) 762 (2500) 8.1 (125) 156 115
A-Square Hannibal/ 5.4 (12) .500 A-Square/38.9 (600) 762 (2500) 7.3 (113) 156 115
M82 Barrett rifle/ 14 (31) .50BMG/41.9 (647) 902 (2960) 15.2 (235) 127 97
A-Square Hannibal/ 6.8 (15) .577 Tyrannosaur/48.6 (750) 753 (2470) 10.4 (160) 206 152
en.wikipedia.org

У баррета дульник надет, а 577 без дульника стреляют. При том, что баррет - самозарядка. Я думаю, что по отдаче он без дульника помощнее 577.

Это если из условно переносимых, а не на тележке. Дульная энергия в два раза выше 50BMG, в три раза выше чем крупнокалиберные на слонов. Пулей БС-41 из карбида вольфрама пробивает 40-45мм БРОНИ на 100 метрах.

Смотрю на работе - нет плагина для вашего видео. Там 14,7мм?

Ну да, или ПТРС.
А отдача у баррета поменьше из-за веса (разница в 2 раза) и дульника. Так-то рядом 577 отдыхает - задачи разные .

Читал рассказ одного англичанина участника боя с линкором Бисмарк, так он пишет что на таких калибрах видно снаряды в полете

При том, что баррет - самозарядка. Я думаю, что по отдаче он без дульника помощнее 577.

А если ружоо в 577тир. добавить вес в 3 раза и дульник поставить то с рук с его можно попадать только за компьютером.
Считается отдача в оружие которое выпущено с завода. А наворотить можно и добесконечности.

Баррет без дульника не бывает.

Баррет без дульника не бывает

А весом в 5 кг.и с дульником.
А ружья под 577тир есть, и отдача у них больше.
Вот когда появятся заводские ружья под мощьные калибры тогда и сравнить можно.
А то разговоры если и как, то было сильнее, итд.
Возми ПТР обреж ствол(сдалать обрез)и стрельнуть.

У какого видаоружия самая большая дульная энергия:
.700 Нитро Экспресс

.577 Тиранозавр Рекс

Ружьё 2 калибра...

Крепостные ружья и фальконеты для сравнения какую энергию имеют?

И что за оружие на фотке изображено?

Крепостное ружьё?

Вот тема топика. Я про отдачу тут не вижу ничего - тут про дульную энергию вроде.. . А 577 - сверхмощный охотничий патрон, но не сравнится по энергии с 50BMG и 14,7 ПТРС и .... . да нахрен я ваще... . 50 BMG энергия примерно 16000 Дж. 577 энергия примерно 12000 Дж.

тут про дульную энергию вроде

Так и есть, три вида патронов, а как вы хотели дульная енергия и отдача, Или большая дульная энергия и маленькая отдача.
В топике 50 и 416 баретов нету.
А эсли на то уж пошло, то в артилерии енергия больше.

http://otvet.mail.ru/question/23404068/

зависит от калибра... . например :
В 1868 году на Мотовилихинской чугунолитейной фабрике был отлит слиток чугуна весом в 4000 пудов (62,7 т), из которого впоследствии была изготовлена пермская царь-пушка с параметрами:

* калибр - 20 дюймов (508 мм)
* длина ствола - 4,9 м
* толщина стен орудия, у дула - 180 мм; в казенной части - 450 мм
* вес ствола - 45,9 т
* вес пушечного ядра - 459 кг
В субботу стреляли зарядом 3 пуда и получили такой результат: скорость ядра-около 1100 футов, давление газов-около 1900 атмосфер. Нужно видеть, как вздымает ядро противоположный берег Камы, чтобы понять и быстроту полета, и силу удара!>

<Пермские губернские ведомости>, cентябрь 1868 года

В систему орудий образца 1805 г. были введены три 12-фунтовые пушки <большой пропорции> (вес ствола 1572,5 кг), <средней пропорции> весом 819 кг и <меньшей пропорции> весом 459 кг. Собственно 12-фунтовая пушка большой пропорции и не была полевой, а предназначалась для осадной артиллерии. В валовое производство пушка так и не поступила. 12-фунтовая пушка меньшей пропорции на вооружении пробыла недолго и в начале 20-х годов была изъята из-за <вредного действия на лафеты>. 12-фунтовая пушка средней пропорции оказалась долгожителем - на вооружении полевой артиллерии она состояла до введения нарезных орудий, а затем до конца XIX века находилась в крепостях. Почти все полевые пушки после снятия с вооружения передавались в крепости. В крепостях их в большинстве случаев ставили на крепостные лафеты, часто вводили в боекомплект новые снаряды (в основном картечь).

12-фунтовая батарейная пушка образца 1838 г. имела снаряды, заряды и баллистику 12-фунтовой пушки средней пропорции. Заряд 12-фунтовой пушки средней пропорции и 12-фунтовой батарейной пушки был 1,64 кг.

В боекомплект этих пушек входили:

а) Сплошные ядра весом 14 фунтов 73 зол. (6,04 кг), начальная скорость 477 м/с, дальность максимальная 2770 м.

б) Обыкновенная граната весом 4,5 кг содержала 205 гр. взрывчатого вещества. Дальность стрельбы 1300 м.

в) Картечная граната весом 5,53 кг содержала 102 гр. пороха и 55 пуль по 21,3 гр. диаметром 15,9 мм.

г) Зажигательная граната весом 4,61 кг, содержащая 205 гр. зажигательного вещества (состояла в боекомплекте пушек Туркенстанского военного округа).

д) Брандкугели весом 4,03 кг (без горючего вещества).

е) Картечь дальняя весом 9,73 кг, содержащая 41 пулю N 8.

ж) Картечь ближняя весом 9,01 кг, содержащая 170 пуль N 3.

12-фунтовая облегченная пушка имела меньший заряд и лучшую баллистику, чем батарейная пушка. Заряд под ядро и картечь составлял 1,13 кг, а под зажигательную и обыкновенную гранату 1,23 кг. Дальность стрельбы ядром составляла 2347 м при +15., а гранатой - 2305 м при +15.. Боекомплект тот же, кроме картечи. В боекомплект облегченной пушки входила только дальняя картечь весом 6,76 кг, содержащая 10 пуль N 4 и 50 пуль N 5.

6-фунтовые пушки образца 1805 г. и 1838 г. имели одинаковые заряды снаряда и баллистику. В боекомплект их входили только ядро и картечь. Заряд под них одинаковый - 0,82 кг. Вес ядра 2,85 кг, начальная скорость 475 м/с, дальность 1920 метров при +18,5.. Картечь дальняя весом 4,81 содержала 41 пулю N 5.

en.wikipedia.org

4.1 kg shell, ball, canister
Caliber 121 mm (4.62 in)
Muzzle velocity 439 m/s (1,440 ft/s)
Effective range 1,480 m at 5. elevation (1,440 yd)

antietam.aotw.org

Ammunition Used: Solid shot (6.1 lb), spherical case, common shell, and cannister.

Manufacturer: various Armories Where made: various Model: 1841 Year(s) made: 1841-62

Maximum Range: 1523 yards Muzzle Velocity: 1450 fps

Barrel/Tube Length: 60 inches Bore: 3.67 inches Weight: 1784 pounds

Other notes: Total weight = bronze tube (884 lb) + carriage (900 lb). Maximum range for 1-lb powder charge behind a 6.1 pound solid shot at 5 degrees elevation.

Originally posted by Davis:
У какого видаоружия самая большая дульная энергия:

У главного калибра линкора.

На сайте http://www.reloadersnest.com/ в качестве самой большой дульной энергии из стрелкового оружия указан 14412 ft-lbs in .700 NE. 1 фут-фунт равен 1,356 Дж.

Коль речь о ружьях, тем более что упоминались противотанковые, можно предложить 37мм противотанковое ружье Курчевского обр. 1931г.
При весе пули 500г и скорости 530м/с дульная энергия будет 70225Дж.

Дульную энергию любого ствола посчитать не сложно, квадрат скорости умноженное на вес снаряда и деленное на два.

Дульная энергия рядовых 14,5мм ПТРов времен ВОВ гораздо меньше.
При скорости пули 1012м/с и весе 64г это будет.. . 32772Дж

Современные отечественные 12,7 снайперские винтовки имеют дульную энергию,
на вскидку, 15000-20000Дж. Лень искать ТТХ и делать подсчеты.

Вопрос ТС был "у какого вида оружия".

USS IOWA:
вес выстрела 1200кг
вес заряда 220кг
длина ствола 20м
калибр 41см
начальная скорость 780м/с

Кто посчитает джоули?

Originally posted by greenbars:
Кто посчитает джоули?[/B]

Залп 31 тысячи слоновых ружей.

Originally posted by ViktorK:
Коль речь о ружьях, тем более что упоминались противотанковые, можно предложить 37мм противотанковое ружье Курчевского обр. 1931г.

Это уже пушка получается, на тележке. Думаю ТС имел ввиду все же стрелковое, переносимое оружие, массой до кг так 20. Если нет, то уже пошли Айовы, Дору вспомнить можно опять же, дойти до энергии взлетающего "протона" с грузом или падающей из космоса баллистической боеголовки .

Нуачо. Какой вопрос.

Это уже пушка получается, на тележке. Думаю ТС имел ввиду все же стрелковое, переносимое оружие, массой до кг так 20. Если нет, то уже пошли Айовы, Дору вспомнить можно опять же, дойти до энергии взлетающего "протона" с грузом или падающей из космоса баллистической боеголовки

Именно ружье Курчевского. Официальное название РК БМ - ружье Курчевского большой мощности. Ружье было с треногой, но стрелять можно было и с плеча. РК переносилось вручную, хоть и весило 32кг. Лафетом от Максима РК снабдили гораздо позже, также убрали букву "К" из названия после ареста Курчевского, как "врага народа".

Речь также шла о 12.7 снайперских винтовках производства Тульского БП, ИЖ, "Молот", стреляющих соответствующими б/припасами.

Действительно, давайте лучше вести речь о ружьях и винтовках или карабинах.

ТС задал вопрос об энергии пули вполне конкретных образцов, следовательно нужно сравнивать их, имея массу пули и ее начальную скорость.