Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Отстрел для пулегильзотеки ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Rosich
10-9-2010 22:19 Rosich
Сегодня впервые за 10 лет владения нарезным присутствовал лично на отстреле своих двух винтовок (БИ-шки и КО).

С оружейниками спустились в подвал ОМ, пулеуловитель представляет собой металлическую трубу диаметром сантиметров 15-20 и длинной порядка метра, набитую каким-то волокном (вероятно, что-то типа кевлара или тварона, либо что-то в этом роде) лежит на полке обычного металлического стеллажа (я даже не сразу его заметил).
Порох из мощных патронов отсыпают, кое-как вынимают пулю, затем весь порох из гильзы высыпают в общую (там еще какой-то порох был) одноразовую пластиковую тарелочку, потом берут стреляную гильзу ПМ и набирают порох в нее, а затем пересыпают его из ПМ-овской гильзы в винтовочную.
Впервые за 10 лет у меня попросили 3 патрона на каждый ствол, а не 5 как это было раньше (правда, расположение самого ОМ сменилось). После каждого выстрела пулеуловитель перетряхивают в поисках пули, это тоже неплохо, ибо позволяет избежать повреждения ствола оружия при застрявшей пуле.
На мой вопрос о смысле стрельбы ослабленным патроном т.к. возникает иное следообразование на пуле, обиделись и предложили поискать место, где порох не отсыпают.

SerVS
10-9-2010 22:43 SerVS
им нет дела до следообразования и я даже могу предположить, что они вообще ни когда не задумывались, что сильно уменьшая давление и скорость, что то там происходит со следами на пуле и гильзе

им главное положить три пули и три гильзы в мешочек, подписать бумажку и сдать всё это в хранилище....... и пойти домой с чувством выполненного долга. Но тот из них кто об этом всё таки задумывался и понимает, что происходит, он я надеюсь еще и понимает, что толку от отстрела очень мало и что многи страны у которых раньше тоже существовали "отстрелы" давно уже от них отказались понимая, что смысла нет, а деньги тратятся!

AAG
11-9-2010 20:21 AAG
quote:
им главное положить три пули и три гильзы в мешочек
Присоединяюсь. Им лишь бы отписаться, сами понимают, что толку от отстрела нету.

Хотя попадаются и особо усердные работники.

TigroKot-2
11-9-2010 22:36 TigroKot-2
Хм... А если пуля застрянет в стволе?
Chavalito
11-9-2010 23:36 Chavalito
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Хм... А если пуля застрянет в стволе?


Денис, и застревают и эти д..бы их оттуда выбивают чем попало, коверкая наши стволы купленные за наши же деньги.
quote:
Originally posted by Балаганов:

Вы что-то путаете.


Да ни хрена мы не путаем!
TigroKot-2
11-9-2010 23:58 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Chavalito:

Денис, и застревают и эти д..бы их оттуда выбивают чем попало, коверкая наши стволы купленные за наши же деньги.

вот я об том же! Кто-то жаловался в свое время что в бочку с водой стрельнули и ствол подуло или порвало даже.

Rosich
12-9-2010 06:25 Rosich
quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Хм... А если пуля застрянет в стволе?

У меня застревала. В 2005 г. отстреливали моего Вепря-308. Оружейник отстреливал без меня, а меня, пока я ждал, как он отстреляет, взяли подставным и тетка, которую привели на опознание, показала на меня
Но на этом мои злоключения не кончились, оружейник вернул мне карабин, сказав, что за бумажкой отстрела придти попозже. Пули из пулеуловителя он вынимал только после отстрела (у меня взял 5 патронов).
Приезжаю домой, вдруг звонок, звонит он и сообщает, что нашел только 4 пули, стало быть, пятая осталась в стволе и мне надо обратиться к оружейному мастеру, а ему принести извлеченную пулю, я карабин из чехла достал, смотрю, действительно кончик пули торчит из ствола. Поехал в оружейный магазин, там у них мастер был. В общем, нахлобучили они меня на две штуки, причем сразу не сказали, какая цена будет, а потом, попросту поставили перед фактом, начали грузить, что де на завод оружие отправляли, и это было ну очень сложно, потому и цена такая. Какие-либо чеки дать отказались. Разумеется, никуда они оружие не возили, а сами пулю выбили, на донце было аккуратное углубление вероятно от шомпола.

Проблема в том, что у нас в городе нет нормальных пулеуловителей, хотя предыдущий оружейник (пришедший на смену криворукому) утверждал, что ничего отсыпать не будет, и лишь требуется более плотно набивать пулеуловитель.

edit log

ak 78
12-9-2010 07:48 ak 78
При отстреле мелкашек частенько используют паяльную лампу, при извличении пуль, -варварский метод - но такое есть.
Всеволод
12-9-2010 07:59 Всеволод
Жутко интересно, сколько следов они сумеют идентифицировать на том, что останется от полуоболочечной пули (на отстрел просят оболочку). А гильза - дык из переломки она никуда не денется.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Chavalito
12-9-2010 08:08 Chavalito
quote:
Originally posted by Всеволод:

А гильза - дык из переломки она никуда не денется.


В том то и дело что во всех криминалистических лабораториях главным идентификатором всегда служила гильза. Пуля может деформироваться на столько что про идентифицировать ее не будет ни какой возможности....
Погрешность результатов экспертизы будет очень велика. Там где есть погрешность и сомнения, ну дальше я думаю смысла продолжать нет....
Alekso77
12-9-2010 09:35 Alekso77
А кто знает В Люберцах в ЛРО отсыпают? Только купил нарезное, но пять лет пройдут быстро...
Rosich
12-9-2010 14:06 Rosich
Когда я звонил насчет отстрела, то спросил, не застрянет ли пуля в стволе. Меня уверили, что ни в коем случае. Может действительно тут весь вопрос в количестве пороха, который используется в патроне? Они использовали гильзу ПМ как мерный стаканчик, набирали порох до края и немного утрамбовывали пальцем. У них в пулеуловителе ближе к концу лежит лист бумаги, затем еще слой волокна. Бумага в качестве контроля глубины проникновения пули, при одном выстреле из трех пуля пробила эту бумагу, следовательно, патроны имеют достаточную навеску пороха, для того чтобы пуля гарантированно покинула ствол.
Наверное, в случаях, когда пуля застревает, это происходит из-за того, кто отмеряет количество пороха, как говориться, "на глаз".

edit log

hurik
12-9-2010 14:08 hurik
quote:
Originally posted by Alekso77:
А кто знает В Люберцах в ЛРО отсыпают? Только купил нарезное, но пять лет пройдут быстро...

Там стандартный пулеулавливатель, до средних калибров ничего не отсыпают.

По поводу идентификации - чего нашли при осмотре места происшествия (выковырялили из организма клиента) - то и используют, не суть важно. Жизнь припрет - и по запаху ствола можно в суд дело загнать.

GDF
12-9-2010 15:16 GDF
quote:
А кто знает В Люберцах в ЛРО отсыпают?

По крайней мере в эту пятницу с 300WM отсыпали.
Orationis
13-9-2010 00:35 Orationis
А на хрена простите больше одного раза отстреливать?
П.П.Шариков
14-9-2010 01:02 П.П.Шариков
quote:
Originally posted by Orationis:

А на хрена простите больше одного раза отстреливать?


с настрелом следообразование (уф, выговорил) меняется...
Billy Kid
14-9-2010 15:19 Billy Kid
quote:
Порох из мощных патронов отсыпают, кое-как вынимают пулю, затем весь порох из гильзы высыпают в общую (там еще какой-то порох был) одноразовую пластиковую тарелочку, потом берут стреляную гильзу ПМ и набирают порох в нее, а затем пересыпают его из ПМ-овской гильзы в винтовочную.

Интересно, только я обратил внимание?
Получается, что:
- порох высыпают в общую баклашку (судя по всему, одну на все патроны, не поверю, что они там по маркам патронов и порохов сортируют);
- затем из этой адской смеси самых разнообразных отечественных и импортных порохов.. ;
- зачерпывают гильзой от ПМ (применение объёма гильзы от ПМ, а не от ТТ и проч., конечно же обосновано соответствующим расчётом )..;
- и сыплют в любую гильзу любого калибра, пофиг, 7,62х39, 30-06, 9 мм (и чего народ заморачивается, вывешивает порох с точностью до миллиграммов - вона как надо!, о типах порохов для разных калибров выше уже упомянул).
---
Резюме: я х..ею, дорогая редакция.
Михалыч.59
14-9-2010 16:29 Михалыч.59
Раньше уже писали, что по ушам этим "кулибиным" дать некому, доиграются когда ни будь... От собственноручно собранного патрона оплеуху схлопочут.
Counter-Striker
14-9-2010 16:35 Counter-Striker
quote:
Originally posted by Billy Kid:
Резюме: я х..ею, дорогая редакция.
Собсно, научно обосновать что будет плохого с Вашей точки зрения при такой методике можете?
GDF
14-9-2010 17:40 GDF
quote:
порох высыпают в общую баклашку (судя по всему, одну на все патроны, не поверю, что они там по маркам патронов и порохов сортируют);

Ну у меня порох с 300WM ни с чем не смешивали, оттуда же черпнули по 3 гильзы от ПМ на патрон.
Rosich
14-9-2010 20:26 Rosich
quote:
Originally posted by Михалыч. 59:
Раньше уже писали, что по ушам этим "кулибиным" дать некому, доиграются когда ни будь... От собственноручно собранного патрона оплеуху схлопочут.

С другой стороны имея такой пулеуловитель как у них, отсыпать порох это единственный вариант. Я ранее предполагал что будет нормальный пулеуловитель в виде здоровой трубы метров пять длинной, диаметром в полметра и заслонками для поиска пули.

Chavalito
14-9-2010 20:44 Chavalito
От пулегильзотек по всему миру отказались. У нас только все мощности наращивают, в угоду дармоедам. Скоро гладкое и резину отстреливать начнут.
Orationis
14-9-2010 20:59 Orationis
quote:
с настрелом следообразование (уф, выговорил) меняется...

Дык а почему тогда раз в пять лет проверять это следообразаниеоб@наврот? Один товарищ вообще не стрелял, а у другого за месяц сверхскоростным патроном от интенсивности ствол изменился. Логичнее тогда каждый квартал проверяццо. Хотя может и дойдем до этого идеотизма, тьфу, тьфу, тьфу...
Вопрос теоретический. А сколько у нас в стране владельцев нарезного, а сколько у них стволов? Умножаем на года, умножаем на три выстрела. Равно: гора пуль разного калибра и разного рисунка. Чото мне думается, что это бардак и хаос!
GDF
14-9-2010 21:02 GDF
quote:
От пулегильзотек по всему миру отказались

Громадные затраты и минимальная реальная эффективность.
Chavalito
14-9-2010 21:40 Chavalito
quote:
Originally posted by GDF:

Громадные затраты и минимальная реальная эффективность.


Вот, вот, а денежки то бюджетные из наших с вами налогов. Лучше бы стрельбищ да тиров побольше построили, а то, то что есть прикрывают.....
gabir
14-9-2010 22:07 gabir
Ой, да ладно. Система свое дело делает. Какой штат имеет работу, какие бюджетные средства осваиваются...
Под каждый отдел есть свой начальник, а над ними еще начальство... льготы, выслуги лет и компенсационные выплаты.
В этом и есть смысл системы.
Кто-то гречкой спекулирует, а кто-то...
Chavalito
14-9-2010 22:27 Chavalito
quote:
Originally posted by gabir:

В этом и есть смысл системы.


Под шумок х..й заниматься....
Pulver
14-9-2010 23:30 Pulver
Когда отстреливал Вепрь-Хантер - выгнали на улицу за ворота. Не заметишь как нужно будет отстреливать Хейм, а он у меня модульник в трех калибрах. Стволы меняются быстро и легко, но делать все надо нежно и аккуратно. Поэтому хочу стволы менять сам, а для этого нужно присутствовать при отстреле.
На сколько правомерно мое желание присутствовать при отстреле своего оружия?
П.П.Шариков
14-9-2010 23:40 П.П.Шариков
quote:
Originally posted by Orationis:

Чото мне думается, что это бардак и хаос!


думаю что правильно думается только от нас с вами ничего не изменится, и что самое смешное даж на ганзе полно людей которые полностью уверены что выстрел из нарезного приравнивается к визитной карточке...
GDF
14-9-2010 23:40 GDF
Не, в МО с этим все правильно и разумно, сам ставишь нужный ствол и личинку и даешь в сборе в руки сотруднику.
Добрый Кот
15-9-2010 00:34 Добрый Кот
quote:
Originally posted by Pulver:
Когда отстреливал Вепрь-Хантер - выгнали на улицу за ворота. Не заметишь как нужно будет отстреливать Хейм, а он у меня модульник в трех калибрах. Стволы меняются быстро и легко, но делать все надо нежно и аккуратно. Поэтому хочу стволы менять сам, а для этого нужно присутствовать при отстреле.
На сколько правомерно мое желание присутствовать при отстреле своего оружия?

на 100% - можно *зак-во об оружии* зайти спросить.
Orationis
15-9-2010 00:57 Orationis
quote:
уверены что выстрел из нарезного приравнивается к визитной карточке...

Наивные ребята. Ну сами подумайте, если они в гильзу от ПМ насыпают от балды общего ! пороха, о какой точности рисунка может идти речь. Вопрос, как я понимаю идет на микроны. А раз этого нет, то следовательно и систематики.
TigroKot-2
15-9-2010 19:36 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Billy Kid:

Резюме: я х..ею, дорогая редакция.

Я почитал, если честно у меня волосы дыбом. Не хочется чтобы над моей сайгой так издевались.

Михалыч.59
15-9-2010 23:14 Михалыч.59
Ребята, мы уже обсуждали подобное...

1. Приказ МВД N 118 указывает на то, что в месте производства отстрела оружия не должно быть посторонних. Кто из сотрудников может заявить, утверждать или настаиавать что законный владелец оружия посторонний? У него что, уже изъяли оружие и анулировали разрешение на хранение и ношение? В таком случае, нужно, через дежурную часть вызвать ответственного от руководства УВД для разбирательства.
По закону и согласно требованиям приказа МВД N 118 владелец оружия не является ПОСТОРОННИМ.

2. За передачу оружия предусмотренно наказание, а в этом случае Вы добровольно передаете оружие постороннему милиционеру (его уполномочили организовать и провести отстрел, а не изымать временно оружие у владельца), чем нарушаете ЗАКОН, который не разрешает передачу оружия в руки жене, взрослому сыну дома, на охоте, стрельбище или при его транспортировании куда либо. Даже обучение стрельбе взрослых и детей должны производить уполномоченные на то люди и в специально отведенных для этого местах, так как Вы это делать не вправе, в том числе не имеет права это делать и простой дядя милиционер. Так чем так заслужил у Вас доверие действительно посторонний для Вас дядя милиционер? Все наверное знают, что владелец лично, отвечает за исправность его оружия и безопасность при его перемещении, хранении и использовании. Сотрудники ГИБДД ведь не говорят владельцу автомобиля, "выходи и подожди на автостоянке, я сам загоню машину в ангар и проведу техосмотр, а потом пригоню тебе ее на стоянку".
Кто такой дядя милиционер? Прежде всего это поборник закона, но если он поступает как шаромыга, то опять, нужно требовать вызвать ответственного от руководства УВД для разбирательства, так как он (дядя милиционер) не является законным владельцем ВАШЕГО оружия.

3. Самостоятельное снаряжение патронов к оружию с нарезным стволом в нашей стране запрещено, так на каком основании произодятся указанные манипуляции с патронами сотрудниками тыловых подразделений (в присутствии сотрудников ЛРР или ЭКУ), которые вдобавок не имеют ни специальных знаний, ни методических пособий, ни элементарного специального оборудования. Да и Вы, не можете прийти и сказать что уже отсыпали порошка сколько нужно, так как это будет нарушение закона. Выходит, опять, нужно требовать вызвать ответственного от руководства УВД для разбирательства.

4. Приказ МВД N 118 требует от подчиненных УВД обеспечить необходимым оборудованием подразделения тылового обеспечения для проведения отстрела боевого, служебного и гражданского нарезного оружия в пулегильзотеку, а на владельца оружия ложится обязанность представления для отстрела определенного кол-ва патронов. Как по Вашему, кто не исполнил вменённые и предписанные обязанности? Вас не должно волновать, что в каком то УВД решили на это дело забить или на этом деле съэкономить. На это дело, тылом УВД ежегодно должна быть обоснованно затребована и освоена определенная (в каждом регионе своя) сумма рублей. Патроны Вы представили и если в УВД нет оборудования для отстрела какого либо оружия, то ЛРР не имее права отказывать Вам в регистрации или в перерегистрации. Кстати, большее число патронов, чем определено приказом, от Вас никто не вправе требовать или нежно просить , оборудование для проведения отстрела должно быть таким, что бы исключить получение не качественных образцов пуль и перерасход "хозяйских" патронов.
Изымать у Вас оружие по причине отказа (типа отдай оружие дяде, а так же отсыпай или изымаем и жди когда оборудование появится и только потом зарегистрируем), то же не имеют право. Выходит, опять, дорога ведет к ответственному от руководства УВД для разбирательства, а в отдельных случаях и в прокуратуру, суд.

Чем меньше будем изображать из себя рогатых и хвостатых лежащих на тухлой соломе, тем раньше наступит должный порядок. Пора бы уж каждой кухарке утихомириться и навсегда обустроиться на кухне, а не переться со своим представлением об обустройстве мира в правительство, МВД и т.д.

Garry888
15-9-2010 23:36 Garry888
Отмечусь...
Billy Kid
16-9-2010 11:30 Billy Kid
quote:
Я почитал, если честно у меня волосы дыбом. Не хочется чтобы над моей сайгой так издевались.

У меня тоже, а кое у кого выше, как видим, не возникло.
Ладно Сайга, а прикинь, какой-нибудь болт высокоточный (хотя жалко и сайгу, конечно).
TigroKot-2
16-9-2010 12:41 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Billy Kid:

Ладно Сайга, а прикинь, какой-нибудь болт высокоточный (хотя жалко и сайгу, конечно).

ага... Тысяч за 400

И получить поддутие ствола после таких стрельб с недонавесом. Блин, читаю все это, поражаюсь: переснаряжение нарезных патронов, несоблюдение ТБ, несоблюдение инструкций. И это -сотрудники разрешительных органов работающих с оружием. И после этого они хотят от народа чтобы тот был дисциплинирован.

Counter-Striker
16-9-2010 15:30 Counter-Striker
quote:
Originally posted by Billy Kid:
У меня тоже, а кое у кого выше, как видим, не возникло. Ладно Сайга, а прикинь, какой-нибудь болт высокоточный (хотя жалко и сайгу, конечно).
И все-таки кто-нибудь из вас, испуганных хомячков с шерстью дыбом может определить в каком сочетании патрона и пороха на одну гильзу ПМ может привести к застрявшей пуле в стволе? При каком сочетании порохов может произойти превышение давления? Про мега-калибры, типа нитроекспрессов не пишите, туда эти тупые отстрельщики догадываются две-три гильзы черпнуть.

TigroKot-2
16-9-2010 16:16 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Counter-Striker:

И все-таки кто-нибудь из вас, испуганных хомячков с шерстью дыбом может определить в каком сочетании патрона и пороха на одну гильзу ПМ может привести к застрявшей пуле в стволе?

Вот испуган, сам и думай. А по мне надо соблюдать правила и законы, все остальное от лукавого.

Counter-Striker
16-9-2010 16:34 Counter-Striker
quote:
Originally posted by TigroKot-2:
А по мне надо соблюдать правила и законы
Так а какие правила они нарушили насыпая порох гильзой от ПМ-а?

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Отстрел для пулегильзотеки ( 1 )