Guns.ru Talks
Нарезное оружие
"Китайская" СВД, есть предположения и вопросы . . .

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
thetaxidriver
31-7-2010 08:27 thetaxidriver
... Ну а на эти самые вопросы и предположения нужны ответы и подтверждения (или опровержения).

Итак, имеем винтовку NDM-86 под патрон 7.62х54R которая везде числится как клон Российской СВД.
Суть вопроса заключается в следующем: а не является ли на самом деле эта винтовка не просто клоном, а собранной в Китае из Советских частей?
Слухи именно о таком реальном состоянии дела с Китайскими NDM очень давно муссируются в среде коллекционеров и знатоков Советской оружейной тематики в США. Но к сожалению публично пока эта версия подтверждения не имеет. Всё что я нашёл в гугле, это легенды, предания и сказки. Я пока не нашёл ни одного сравнения оригинала и "клона" рядом друг с другом.

Знающие в оружейном деле человеки мне приводили целый ряд аргументов в пользу теории сборки в Китае из Советских ЗИПов.
Основные их аргументы такие:

1. Все детали на китайцах ОДИН к ОДНОМУ клоны советских (за исклюцением прицела и кое какой мелочёвки). С точки зрения оружейного дела, (по показанию моих друзей коллекционеров) 100%-ных клонов не бывает. Например если сравнивать Советские и Китайские АКМ-ы или СКС-ы, так там небольших но заметных различий на два десятка хватит. Основание мушки, прицельная планка, газовая трубка, приклад, рукоятка, накладки, переключатель огня... разница на всех этих деталях хоть и не значительная, но всё-же имеется, и обусловлена она различаями в тех процессах при производстве. Опять-же, я прикрасно понимаю что в допустим АКМ-ы сделаные в Туле и на Ижмаше практически идентичны хоть и сделаны на разных заводах. Но сделаны то они по одной и той-же технологии. а вот например Венгерские или Болгарские АКМ-ы (произвенённые из 100% местных деталей) уже отличаются от Российских. А тут блин, ни с того ни с сего, Китайцы стырили где-то СВД, раскурочили её, и начали делать идеальные клоны вот прям так, без тех документации.
К стати, жто интересно, на моём "китайце" стоит прицельная планка на которой написана Русская буква "П" (см фотку).

2. Нет никаких реальных документальных опровержений это теории (о сборке СВД из зипов). Единственное почему (мне лично) раньше казалось что это мало вероятно, это по тому что в Начале 70-х у СССР с Китаем были не лучьшие отношения (из за Амурских событий в 1968-м).

Да, вот ещё, китайцы гдето в начале 80х начали лепить те-же NDM-86 но уже под .308 Но это изделие у меня никаких сомнений по своей "пятой графе" не вызывает. Хотя и на ней имеются детали которые могли-бы оказаться советскими. Те-же самые прицельные планки, крышки ствольной коробки, газовые штоки, основание мушки и даже дерево, всё выглядит как Ижмашевское. Но на 308-й НДМ присутствует очень большое колво ЯВНО не Советских железяк (и деревяшек). В данном топике меня интересует сравнение Советской СВД с именно NDM-86 в 7.62х54R (а не 308).


Благодаря своему хобби я много подержал в руках "родных" СВДшных железяк. Но к сожалению саму (армейскую) винтовку видел только за стеклом, в музее СА. Разобрав по косточкам своего Тигра я разумеется нашёл доФуя разницы между обоими экспонатам (цто и видно из приведённых фоток). Но ведь их-то сравнивать как раз и нельзя. Ведь Тигра это гражданский дизайн, да к тому-же из более поздних. Ведь мой китаец выглядит именно как СВД начала 70х (крышка с 4-мя клёпками на жопе, шаг нарезов 320мм, спусковой механизм, затворная рама...) Короче народ, посмотрите на фотки того что имею, выставьте для сравнения свои (с похожих ракурсов). Давайте вместе решим этот ребус.


ФОТКИ:


НДМ-86

click for enlarge 1815 X 1361 188,6 Kb picture

НДМ-86 рядом с Тигром

click for enlarge 1167 X 1556 281,3 Kb picture

Маркировка

click for enlarge 1352 X 719 107,7 Kb picture

"Китайская" прицельная планка

click for enlarge 1335 X 707 151,1 Kb picture

Затворы (с лева на право): НДМ, Тигр, СВД (затвор из Советского армейского зипа, без серийного номера).

click for enlarge 1167 X 875 60,5 Kb picture

Личинки затворов (с лева на право): Советская армейская СВД, Тигр, NDM-86 (7.62x54R), NDM-86 (.308).

click for enlarge 1167 X 875 58,6 Kb picture

Затворные рамы (с лева на право): Тигр, NDM-86 (7.62x54R), NDM-86 (.308)

click for enlarge 1167 X 875 66,9 Kb picture

Затворные рамы (с зада вперёд): Тигр, NDM-86 (7.62x54R), NDM-86 (.308)

click for enlarge 1167 X 875 58,5 Kb picture

Затворные рамы (с лева на право): Тигр, NDM-86 (7.62x54R), NDM-86 (.308)

click for enlarge 1167 X 875 57,9 Kb picture

Затворные рамы (с лева на право): Тигр, NDM-86 (7.62x54R), NDM-86 (.308)

click for enlarge 1167 X 875 72,3 Kb picture


Ударно спусковые механизмы (с лева на право): Тигр, NDM-86 (7.62x54R), NDM-86 (.308)

click for enlarge 1167 X 875 78,3 Kb picture

Приклад NDM-86

click for enlarge 1104 X 708 119,5 Kb picture

Советские деревяшки (похоже на середину 80-х)

click for enlarge 867 X 598 67,7 Kb picture

Советские деревяшки (похожие на начало середину 70-х)



click for enlarge 966 X 788  76,7 Kb picture

edit log

masr555
1-8-2010 00:02 masr555
а разве можно завозить в россию такие винтовки этаж плагиат свд,, ?? и как сертифицируют их,?
thetaxidriver
1-8-2010 23:06 thetaxidriver
quote:
Originally posted by masr555:

а разве можно завозить в россию такие винтовки

А при чём здесь Россия, и процесс ввоза?
Всё кино происходит на Американьщине...
К стати, их и сюда тоже больше ввозить нельзя, ни Тигрятину, ни "Китайские" СВД.
Именно по этому здесь с ними так и нянькуются. Те которые до запрета (в 1994-м) успели, щаз стоят как шашка Ворошилова...

Но прошу не уходить во флейм. Плиз, Плиз, Плиз, хочу услышать от людей которые держали (держат) реальную Советскую СВД произведённую до конца 80-х.
В идеале хотел бы фотки тех-же деталей, крупным планом, с тех-же ракурсов. А если кто-то ещё владеет темой по экспорту ЗИП-ов в Поднебесную, дык вааще будет большое Гранд Мерси.


edit log

sakstorp
2-8-2010 01:03 sakstorp
quote:
Суть вопроса заключается в следующем: а не является ли на самом деле эта винтовка не просто клоном, а собранной в Китае из Советских частей?
Знающие в оружейном деле человеки мне приводили целый ряд аргументов в пользу теории сборки в Китае из Советских ЗИПов.

Пардон, бред всё это. Китайцы захватили образцы СВД во время Китайско-Вьетнамской войны 1979г. и передрали их,причём, похоже, качественно,раз такие байки ходят
SB8110
2-8-2010 05:08 SB8110
Приветствую всех! Да интересный образец, теперь и китайская СВД))) Скорее всего как обычно подделка, интересно сравнить баллистические характеристики этого китайца с настояшим СВД или хотябы с Тигром до 1997 г.в.
thetaxidriver
2-8-2010 06:52 thetaxidriver
quote:
Originally posted by sakstorp:

Китайцы захватили образцы СВД во время Китайско-Вьетнамской войны 1979г. и передрали их,причём, похоже, качественно


Возможно что да, но в такой ситуации есть несколько нестыковок.

1. Да, типа винтовку скопировали одЫн в одЫн а на копирование прицела чё, бензина не хватило? К стати вот именно на примере прицела можно и проследить как трудно на 100% скопировать какой-бы то ни было высоко технологичный предмет. Прицел ведь функционально такой-же как и ПСО-1 (с инфракрасным экраном), НО:
* полностью другой внешних вид
* сделан из стали и люминя (а не из силумина)
* более тонкая прицельная сетка
* лампочки подсветки хоть и похожи, но другие и с другим шагом резьбы
* резинка наглазника привинчивается к прицелу да и расстояние до глаза с ней покороче будет чем у ПСО
* батарейка завзем другая
* внутрь не лазил, но уверен что и там на ведро разницы найдётся
Мораль: все вышеприведённые отличия как раз и являются скорее ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ чем КОНСТРУКТИВНЫМИ. А вот почему-то в самой винтовке, эти самые ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ отличия глазу не заметны. По этому и прошу если у кого есть доступ к СВД (желательно) начала семидесятых, чтоб выставили фотки тех-же деталей, и стаких-же углов.


2. Лично Я, видел НДМ-86 79-го года выпуска. Да и по всем справочникам Type-79 проходит как ПРИНЯТАЯ на вооружение Китаем в 1979-м.
А война та как раз и была в 79-м. Маловато времени получается для всей цепочки захвата, копирования, обследования, принятия на вооружение, и выпуска коммерческих образцов. Ну а если ещё говорить про наладку производства прицелов так там двумя-тремя годами не обойдёшся. Вы ведь не забывайте, Китай в 79-м это дааааалеко не тоже самое что Китай сегодня по своим технолоическим и производственным возможностям.

А вот одна интересная деталь связанная с историей СВД-шных нарезов. Как извесно с нарезами у СВД происходила чехарда. Первоначально сделали с 320мм, потом поменяли на 240мм, потом (в начале 70х) опять вернули 320мм на два (ли около того) года. А потом опять вернули 240мм... Hа всех "Китайцах" присутствует именно 320мм. Так вот здесь есть повод для спекуляций на тему, что вот эти самые занАченные стволы (вместе с ЗИПами) и могли Китайцам втюхать, но без прицелов (!). Да и по времени всё более менее сходится. Если ЗИПы сделали в 72-74х, а году в так 76-77м Китайцам вдули. Вот при таком раскладе у них как раз и остаётся два три года для "препариования" сборки, налаживания производства своего клона ПСО-1...

edit log

thetaxidriver
2-8-2010 07:11 thetaxidriver
quote:
Originally posted by SB8110:

интересно сравнить баллистические характеристики этого китайца с настояшим СВД или хотябы с Тигром до 1997 г.в.

Да всё уже давно сравнено. Сели с приятелем и отстреляли пару пачек "снайперских" и ЛПС из неё, вместе с Тигром.
Получили то что должны были получить. Из Тигра кучность хуже на 15~25%.
Тигра 93-го года, Экспортная (в Америцу), нарез 240мм, ствол 540мм.



sakstorp
2-8-2010 11:03 sakstorp
quote:
а на копирование прицела чё, бензина не хватило?
А зачем обязательно копировать?! При копировании РПГ-7 тоже много чего изменили, в частности, сетку прицела, хуже от этого не стало.
quote:
2. Лично Я, видел НДМ-86 79-го года выпуска. Да и по всем справочникам Type-79 проходит как ПРИНЯТАЯ на вооружение Китаем в 1979-м.
А война та как раз и была в 79-м.
По каким источникам?! Тип79 была принята и начала производиться в 1981году.
quote:
Маловато времени получается для всей цепочки захвата, копирования, обследования, принятия на вооружение, и выпуска коммерческих образцов.
Вы слышали такое - "Если партия прикажет..." - аналогов тогда у Китая не было, нужно было срочно догонять
Их выпускали ДЛЯ СЕБЯ, а не коммерции ради
quote:
видел НДМ-86 79-го года выпуска
Врят ли,экспортные появились в серидине 80-ых,так что это у Вас какой то обман зрения
quote:
темой по экспорту ЗИП-ов в Поднебесную, дык вааще будет большое Гранд Мерси.
Да-да,а ещё русские собирали Х-55 скупая бракованные Томагавки и доводя их до ума
Андрей К
2-8-2010 11:21 Андрей К
quote:
Originally posted by thetaxidriver:

ствол 540мм.


530мм
thetaxidriver
3-8-2010 05:15 thetaxidriver
quote:
Originally posted by sakstorp:

Тип79 была принята и начала производиться в 1981году.

Если-бы было так, то она бы называлась Type-81...


quote:


Вы слышали такое - "Если партия прикажет..." - аналогов тогда у Китая не было, нужно было срочно догонять
Их выпускали ДЛЯ СЕБЯ, а не коммерции ради


Вот именно, а по каким собстна источникам???
OткЕль инфа, у вас что в Норинко свои люди?
А может вы на заседании ЦК КПК присутствовали? А если нет, то пожалуйста ссылочку предоставьте на решение "партии и правительства", или фотокопию Женьминь-Жибао с коммюнике...

quote:

...При копировании РПГ-7 тоже много чего изменили...
... русские собирали Х-55 скупая бракованные Томагавки и доводя их до ума ...



Если всё что вы написали это ваше "ИМХО" (в чём я практически не сомниваюсь), то могли-бы и не писать вообще. Не интересно.
А если вы обладаете конкретными данными, то пжалста потрудитесь предоставить источники. Я например, выставил фотки которые как минимум провоцируют на задавание вопросов (по крайней мере тех людей кто знаком с темой технологическких процессов производства, и уж тем более тех кто знаком с другими изделиями компании Norinco). Я эту тему не ради пиз... обольства начал, а хочу разобраться в истории конкретного агрегата, а вы начинаете флудить приплетая сюда какие-то тамагаФФки и базУки...

vano-sha
3-8-2010 08:03 vano-sha
н ежли наши лохопеды разрешают все копировать то скоро китайцы у себя и кремль построят с мавзолеем
mpopenker
3-8-2010 08:11 mpopenker
quote:
Originally posted by vano-sha:

н ежли наши лохопеды разрешают все копировать


а каким образом можно это запретить?
притом, те же чайники копируют не только наше "не имеющее аналогов", но и буржуйское оружие, но ни Кольт, ни ЗИГ, ни ЧЗ с Вальтером вроде не рыдают в голос по центральному ТВ и не рвут волосы на жопе по этому поводу...
thetaxidriver
3-8-2010 10:29 thetaxidriver
quote:
Originally posted by mpopenker:

по центральному ТВ и не рвут волосы на жопе по этому поводу...

... особенно когда сами по всему миру нараздавали ноу-хау.
Тааaк, где там заводиков АК-шных понастроили?
Катай, Сев. Корея, Египет, Куба, ГДР, Польша, Югославия, Албания, Венгрия, Румыния, Болгария, Венесуэла, никого не забыл?
К стати, из Легионовских полуфабрикатов сегодня Арсенал (из Вегаса) за милую душу лабает АК-ноиды (и в 7.62 и в 5.45). Думаю за последния полора года настрогали не меньше чем комрад Чавес в Венесуэле...

Уважаемый Максим, вам про данный казус (с СВД) ничего не извесно? На сколько я знаком с вашем творчеством, вы как никто другой могли-бы хоть как-то прояснить ситуацию. Ну или хотя-бы может пошукаете фотки старых СВДшек и их внутрянок, для сравнения? Просто этот слушок здесь среди коллекционеров давно ходит. Реальной инфы не у кого нет, но народ мается именно из за того что НИ ОДИН другой агрегат сделанный в Поднебесной не был скопирован настолько досконально как СВД. Конечно может дейстна хун-вейбины постарались, но уж больно не похоже наних. Это-ж не палёный Шарп двухкассетник, который надо втюхать как "родной". Здесь-же все прекрасно понимают шо цэ такэ.

edit log

mpopenker
3-8-2010 10:42 mpopenker
quote:
Originally posted by thetaxidriver:

Ну или хотя-бы может пошукаете фотки старых СВДшек и их внутрянок, для сравнения?


скорее, попробую потрясти свою китайскую агентуру вдруг у них на местном наречии чего опубликовано было или из уст в уста передается?
sakstorp
3-8-2010 11:44 sakstorp
quote:
Если всё что вы написали это ваше "ИМХО" (в чём я практически не сомниваюсь), то могли-бы и не писать вообще. Не интересно.
А если вы обладаете конкретными данными, то пжалста потрудитесь предоставить источники.
Ладушки, пожалуста - http://www.gun-world.net/china/sr/79-85sr/79-85sr.htm
Тупо переводим при помощи онлайн-переводчика и получаем -

quote:
После образования Нового Китая, военной техники Китая не было специального оружия снайпера, хотя дизайн некоторых снайперскую винтовку, но успеха не имела. Потом открыли ответный огонь в порядке самообороны во время вьетнамской войны вьетнамские войска были захвачены в использовании SVD, поэтому он используется для копирования дизайна этот трофей в 1979 году, в котором излагаются типа 1979 7,62-мм снайперская винтовка, опытно-промышленного производства в 1981 году и оснащенные войска, в основном используется для пограничных постов и использования искусственных уничтожения пехоты снайперского оружия, расстояние от одной важной цели. Широко известен как 79 снайперской винтовки. В то время Советский Союз социалистической страны, не признает прав интеллектуальной собственности (патентного права, Китай был единственной социалистической страной), поэтому для таких прямого подражания Советский Союз не продолжать. Позднее оружейное производство в 1985 году, официально настройки и переименована Тип 85 снайперской винтовки. 79-стиль дизайна и производства стереотипных стереотипы 85-типа не является четкое разграничение между, есть слух, что 79-стиле с виду небольшой лампочки подсветкой сетки, в то время Тип 85 был заменен диодов, но не точные проверки. Краткое 79-стиле снайперские винтовки или 85-стиле винтовка оружие два названия, но подражание китайским принесли в иностранной SVD, большинство единственный известный тип 79.

С 79/85 снайперская винтовка СВД имитация, поэтому принцип строения и тактических действий в различных аспектах, таких как же с СВД. Проводящий воздух автомат, поворотный затвор блокировки, 10 раундов журнал для боеприпасов, 4x оптический прицел. С учетом себестоимости продукции, 79-стиле снайперская винтовка не развивается, посвященный высокоточного ракетного удара, но общий тип 53 7,62 мм пулемет стрельбы, так что точность выполнения в небольшой разрыв с СВД.

Как СВД, 79/85 снайперская винтовка имеет съемный многоцелевых штык, как для штыковой атаке, также могут быть использованы в качестве сократить проволоки и резки стальной арматуры, а также в качестве солдат в области выживания пособий. 79/85 снайперская винтовка с оптическим прицелом ПСО-1, как небольшой лампочки в условиях плохой видимости сетки свет в ночное время может быть найдено в активном инфракрасного света, инфракрасных прицелов, пятно светло-зеленый, но их отсутствие изображения ночного видения с усилителем, так что не будет на виду ночного видения.

Взгляд дизайн / качество продукции является результатом недостатков в 79-типа, в основном потому, что вид ласточкин хвост и винтовка стрелять на сочетании конфликт, разрыв в большей взгляд на гайку ключ адаптер зуба не может быть скорректирована с Насколько это возможно, чтобы оружие не хорошо интегрируется с зеркалом, в результате стрельбы, задние оружия и вибрации благодаря упускать из виду явление часто влияют на точность стрельбы (см. "легких вооружений" в 1997 году N 5). Но ружье действительно зеркало в сочетании с нестабильностью в АК-типа недостатки приемника, не ясно, как русский СВД решить эту проблему.

79/85 снайперской винтовки из недостатков являются большой отдачи, легко стрелок усталость, длинные ружья не так легко портативные, особенно механизированных войск. Теперь новые KBU88 может заменить боевого снайперской винтовки в 79/85.


Сержант 87
4-8-2010 21:55 Сержант 87
Отмечусь, очень интересно.
parohod
7-8-2010 04:04 parohod
На фото и видео у китайца своеобразная задняя часть крышки ствольной коробки, на наших СВД таких не видел...

edit log

Андрей К
7-8-2010 11:40 Андрей К
quote:
Originally posted by parohod:

На фото и видео у китайца своеобразная задняя часть крышки ствольной коробки, на наших СВД таких не видел


На самых ранних СВД, были именно такие крышки (тип1).
parohod
7-8-2010 12:52 parohod
quote:
Originally posted by Андрей К:

На самых ранних СВД, были именно такие крышки (тип1).


значит самых ранних не видел.
V1
7-8-2010 19:48 V1
quote:
Originally posted by mpopenker:

но ни Кольт, ни ЗИГ, ни ЧЗ с Вальтером вроде не рыдают в голос по центральному ТВ и не рвут волосы на жопе по этому поводу...


quote:
Originally posted by thetaxidriver:

... особенно когда сами по всему миру нараздавали ноу-хау.

Дело даже не столько в раздаче сколько в том что все патенты тупо истекли и стали public domain. Как колесо.

Charley
7-8-2010 21:47 Charley
quote:
На самых ранних СВД, были именно такие крышки (тип1).

Андрей, а будет когда-нибудь история жизни и иземенеий СВД? Кто-то собирался осилить этот памятник научной мысли
С уважением
Андрей К
7-8-2010 22:54 Андрей К
quote:
Originally posted by Charley:

Андрей, а будет когда-нибудь история жизни и иземенеий СВД?


Думаю будет. Только вот мероприятие, к сожалению, уже не на шутку затянулось, да и лишнего времени сейчас действительно просто нет..
tetan
11-8-2010 08:21 tetan
Из российских деталей Норинко СВД ничего не собирает. В винтовке куча модификаций. Единственной "движителем" для модификаций служил именно "улутшизм".
Норинко также делает вариант под 308Вин. Специально для винтовки разработан уникальный однорядный магазин обеспечивающий подачу патрона с высоким баллистическим коэффициентом без повреждения носика пули.
Если очень сей "китаец" интересует то могу сфотографировать и выложить.
Тартарен
11-8-2010 08:49 Тартарен
quote:
Originally posted by tetan:

Специально для винтовки разработан уникальный однорядный магазин обеспечивающий подачу патрона с высоким баллистическим коэффициентом без повреждения носика пули.

Позабавило. Это вы откуда эту рекламную фуйню перепечатали?

Для справки, Экстра с бк 0.47 преспокойно и без "повреждения носика пули" досылается из обычного штатного магазина.
Еще для справки, бк 0.47 это близко к максимуму в неразогнанных тридцатках.

sakstorp
11-8-2010 09:10 sakstorp
quote:
Если очень сей "китаец" интересует то могу сфотографировать и выложить.

http://www.gun-world.net/china/sr/79-85sr/ndm86.htm
tetan
11-8-2010 10:04 tetan
quote:
Originally posted by Тартарен:

Позабавило


Китайский СВД делали под свой патрон а какой там у них патрон и какая у него пуля мне неизвестно.
Факт создания своего уникального однорядного магазина именно так и был объяснён представителем Норинко - при досилании в патронник обеспечение сохранности пули китайского снайперского боеприпаса. Ведь согласитесь, скопировать наш магазин было значительно проже чем создавать свой.
sakstorp
11-8-2010 10:25 sakstorp
quote:
Ведь согласитесь, скопировать наш магазин было значительно проже чем создавать свой.

Коробчатый магазин это такой бином Ньютона?

----------
Главное в рукопашной схватке, это что бы патронов хватило!

thetaxidriver
13-8-2010 07:31 thetaxidriver
quote:
Originally posted by tetan:
Из российских деталей Норинко СВД ничего не собирает. В винтовке куча модификаций. Единственной "движителем" для модификаций служил именно "улутшизм".
Норинко также делает вариант под 308Вин. Специально для винтовки разработан уникальный однорядный магазин обеспечивающий подачу патрона с высоким баллистическим коэффициентом без повреждения носика пули.
Если очень сей "китаец" интересует то могу сфотографировать и выложить.

Что за БРЕД?!?!
И чё там китайцы наулучшали (особенно в 7,62х54 версии)?
Вы вааще НДМ-86 когда нибудь руками трогали?
Хотите выложу фотки "китайских" магазинов, крупным планом и бок о бок с разными годами выпуска СВД-шными и Тигровыми магазинами.
Там вааще непонятно какой где. Абсолютно реально что Российские магазины разных лет выпуска друг от друга отличаются ни чуть не меньше чем от китайцев. Все эти большие-маленькие отличия заключаются где-то в проточке, где-то в точечной сварке, где-то в текстурой металла. Единственное где "китайцы" отличаются на все 100%, это покраской (у них эмаль).

...даже жалко на пустое сотрясание воздуха время тратить на ответ

thetaxidriver
13-8-2010 08:18 thetaxidriver
quote:


Мдясь, вор у вора дубинку украл...
Вы написали что можете сделать фотки, а выкладываете линьк на китайский сайт, который сам в свою очередь "позаимствовал" фотки с www.dragunov.net
Что и требовалось доказать(!!!). Проводя параллель с предыдущим текстом с того-же (китайского) сайта, хоть приведённая выше статья и имела интересный оттенок, и в силу своей написанности на китайском языке (по началу) имела какой-то шанс считаться заслуживающим внимаия ресурсом. Но к сожелению фотографический плагиат доказывает только обратное. Моё виденье вашего ресурса, это Эир-Софтеры сели и ппрогУглифф полмира (в конкретном случае o СВД/НДМ) перевели на китайский все сплетни из амерских сайтов. Я всё это уже читал в оригинале. Но всё это не более чте сплетни. Ресурсом заслуживающим доверия будут являться фотографии изделий с клеймами, копии документов, фотокопии газет или линьки на УВАЖАЕМЫЕ новостные интернет ресурсы с интервью учасникoв событий... На худой конец, если у кого нибудь из уважаемых(!) и с репутацией(!) участников форума имеются концы (скажем в МО, ГРАУ, ОБОРОНЭКСПОРТЕ, или на худой конец сторож дядя Федя из Ижевска который 45 лет не отступно сторожил ворота ИЖМАША) и которые могут однозначно сказать что "... небыло этого, и баста!"... Всё остальное (лично я считаю что) это ни что иное как СЛУХИ которые требуют проверки.
Повторюсь (уже в который раз), я хоть и не оружейник, но с оружейниками и коллекционерами советских стрелялок общался и общаюсь плотно. Да собстна и сам по молодости на заводе (Советском) успел сначала токарем а потом метрологом поработать в 80-х. Так что с пром. производством разных железяк знаком не по наслышке. Так вот, основываясь на том что я вижу когда сравниваю детали НДМ-86 в 7,62х54 и СВД (те детали которые имею или имел) заявляю что вероятность того что по краиней мере ранние "китайцы" изгтовлены именно из Советских ЗИПов очень и очень велика...

edit log

tetan
13-8-2010 09:15 tetan
quote:
Originally posted by thetaxidriver:

Вы написали что можете сделать фотки, а выкладываете линьк на китайский сайт


Кто написал а кто выкладывает? Я ещё ничего не выкладывал. Вы к кому обращаетесь?
Так как нашей СВД у меня нету то физически сравнить "китайца" (в 7.62х51) меня нету с чем. А о боеприпасе, магазине и отличиях в конструкции взято из слов представителя Норинко.
Кто из участников сей дискуссии готов отснять фотосессию по нашей армейской СВД (отснять а не взять в инете с чужого источника)? А я со своей стороны отсниму "китайца". Вот тогда мы и сможем сравнить и отыскать все отличия.
А горячительные но беспочвенные споры на одних голых эмоциях проводить вообще не вижу смысла.
thetaxidriver
13-8-2010 09:36 thetaxidriver

Bааще-та прошу прощения если чё-та напутал с тем, кто и чего грозился выставить и отснять.
Просто вы написали:

quote:
Originally posted by tetan:

Из российских деталей Норинко СВД ничего не собирает. В винтовке куча модификаций. Единственной "движителем" для модификаций служил именно "улутшизм".
Норинко также делает вариант под 308Вин. Специально для винтовки разработан уникальный однорядный магазин обеспечивающий подачу патрона с высоким баллистическим коэффициентом без повреждения носика пули.
Если очень сей "китаец" интересует то могу сфотографировать и выложить.

... может я просто про "могу сфотографиривать" чё-та не прАльна понял.


quote:
Originally posted by tetan:

Вот тогда мы и сможем сравнить и отыскать все отличия.

Согласен

thetaxidriver
13-8-2010 09:47 thetaxidriver
quote:
Originally posted by tetan:

Так как нашей СВД у меня нету то физически сравнить "китайца" (в 7.62х51) меня нету с чем


В догонку:
Китайца в .308 сравнивать и не надо. Там всё понятно...
Вся тема началась именно из за 7,62х54.
Вот именно его я и сравнил сначала со своим Тигром, а потом с теми (100% Советскими) СВД-шными запчастями что мне попадают под руку от случая к случаю (но достаточно не редко). Например сейчас у меня лежат два родных СВД-шных затвора + крышка + переключатель огня + маленькая кучка поршней и прицельных планок разных лет + штук 15 магазинов + с полдюжины газовых регуляторов + оси УСМ + пламаягаситель...
Короче сравнивать есть с чем...

edit log

tetan
13-8-2010 10:34 tetan
quote:
Originally posted by thetaxidriver:

"могу сфотографиривать" чё-та не прАльна понял


В наличии имеется "Китаец" в 7.61х51 и его я могу сфотографировать сколько угодно и как угодно. Именно о нём я и писал.
А у знакомого тоже "китаец" но кажется именно в х54, так что при желании можно и ему фотосессию устроить.
Андрей К
13-8-2010 18:32 Андрей К
quote:
Originally posted by tetan:

так что при желании можно и ему фотосессию устроить


Получился бы, интересный (сравнительный) фотоматериал!
sakstorp
13-8-2010 19:45 sakstorp
quote:
Проводя параллель с предыдущим текстом с того-же (китайского) сайта, хоть приведённая выше статья и имела интересный оттенок, и в силу своей написанности на китайском языке (по началу) имела какой-то шанс считаться заслуживающим внимаия ресурсом. Но к сожелению фотографический плагиат доказывает только обратное. Моё виденье вашего ресурса, это Эир-Софтеры сели и ппрогУглифф полмира (в конкретном случае o СВД/НДМ) перевели на китайский все сплетни из амерских сайтов.
Касательно ресурса - да, 80-90% фоток на нём собраны с Интернета, что не отменяет того что авторы проделали (и делают) очень большую работу - http://www.gun-world.net/index.htm Не говоря уже о том что любой любитель стрелковки в Китае думаю неплохо знает про основную китайскую снайперку, и такой большой сайт мог ошибится во многих случаях, но не здесь.
Но самый главный прув-линк вы не найдёте в Интрнете, тем более что вы избегаете его всеми силами - он называется "здравый смысл".Воспользовавшись им, элементарно просто прийти к выводу что Тип79 просто не мог собираться ни из каких ремонт комплектов - достаточно знать -
1.отношения СССР и Китая,
2.Как контролировался весь экспорт оружия в СССР
3.Какие потребности в снайперках были в Китае.
4.Возможности китайского ВПК.
И выводы из этого всего привели бы вас к истине Но вам проще, похоже, тешиться байками

edit log

tetan
14-8-2010 05:14 tetan
quote:
Originally posted by Андрей К:

Получился бы, интересный (сравнительный) фотоматериал!


Тогда вношу встречное предложение: Вы делайте фото интересующих Вас частей СВД а я делаю фото "китайца" в именно таком как у Вас ракурсе и масштабе дабы проводить сравнение было просто. Только попрошу делать фото стандартной армейской СВД. Для начала сравним нашу СВД и "китайца" в 7.62НАТО а потом я надеюсь что уважаемый "thetaxidriver" поможет нам сравнительными фотографиями его NDM-86 (значится в профайле) которая судя по фото в х54 калибре. Вот это действительно будет очень интересное сравнение!
Guns.ru Talks
Нарезное оружие
"Китайская" СВД, есть предположения и вопросы . . .