Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Сколько живет ствол нарезного оружия ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
sos 163
19-7-2010 03:39 sos 163
Уважаемые друзья .Подскажите , кто знает какова живучесть стволов нарезного оружия. Как зависит это от калибра, видов боеприпасов и условий эксплуатации. С уважением Владимир.
Питер-1
19-7-2010 03:51 Питер-1
Ну, кто первый начнёт?
bskm
19-7-2010 03:55 bskm
Уважаемый топикстартер, возможно необходимая вам информация содержится здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/2/630502.html
ЗЫ: граждане знатоки, не бейте человека. Здесь не все суперпрофессионалы.

edit log

sos 163
19-7-2010 04:49 sos 163
quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/630502.html

Это видел .Ничего конкретного, все рассуждения. Может ,слышал, видел.
Dr. Watson
19-7-2010 08:33 Dr. Watson
Владимир Львович, Вы сможете сказать в км сокращение ресурса а/м двигателя, если его гонять на повышенных оборотах? А если еще и лить 76й? А вдруг там масло Кастроль? Не можете? Никакой конкретики, ай-яй-яй!

Док

Evgeni odessa
19-7-2010 09:31 Evgeni odessa
quote:
Originally posted by sos 163:

.Подскажите , кто знает какова живучесть стволов нарезного оружия. Как зависит это от калибра, видов боеприпасов и условий эксплуатации. С уважением Владимир.


по порядку
1 живучесть разная говоря о живучести обязательно нужно говорить о кучности ибо износ постепенный и кучность как правило тоже падает постепенно (хотя не факт есть исключения.) в цифрах крайние ситуации это 400 выстрелов в горячем калибре на пример 220 свифт и 2000000 выстрелов в 3006 при проведении теста на живучесть из ствола сделанного из карбида вольфрама(при этом на этом остановились так как не обнаружили износа )
2 живучесть зависит от скорости пули при равном калибре износ больше у более быстрой пули. гдето проскакивала инфа про скорость 800м/с как пороговую после которой живучесть сильно падает
3 твёрже пуля меньше жизнь ствола, соотвественно свинцовая пуля меньше убивает свтол чем цельно медная.
4 эксплуатируя и не чистя ствол вам говорить о живучести не прийдётся так как велика вероятность что стечения обстоятельств привидут к его износу только коррозией.
5 зависимость от калибра мне не известна возможно она есть я не знаю.
sos 163
21-7-2010 08:00 sos 163
quote:
Вы сможете сказать в км сокращение ресурса а/м двигателя, если его гонять на повышенных оборотах? А если еще и лить 76й? А вдруг там масло Кастроль?

Я что то не то спросил. К чему это сравнение. Двигатель можно убить гораздо проще. Все вопросы снимаю . С уважением Владимир.
silent-hunter
21-7-2010 16:30 silent-hunter
А ещё ресурс зависит от качества металла, из коего сделан ствол...
pakri2
25-7-2010 11:25 pakri2
Не знаю, по теме или нет... Читал:
- по службе РАВ: гарантийный ресурс ствола пистолета ПМ - 4000 выстрелов. После настрела этого количества пистолет переводится во вторую категорию.
Ресурс ствола ПМ - 40000 выстрелов.
В журнале "Калашников" рассказывали про ПМ N 0011, который до сих пор стоит на службе в заводской ВОХРе г.Тулы (или Ижевска?) - без единой поломки и при этом не потерял своих качеств. Его настрел около 50000 выстрелов.

В журнале "Калашников" читал:
- про АК читал неоднократно: ресурс ствола российских автоматов самый большой в мире среди АКмоидов - 15000 выстрелов. Зарубежные АК не дотягивают до 10000 выстрелов, "китайцы" - до 5000 выстрелов.
- ресурс ствола РПК - 25000 выстрелов.

Это цифры гарантированного заводом ресурса, при условии правильной эксплуатации.
Для качественного (в том числе, и российского) охотничьего гладкоствольного оружия 100 000 выстрелов - не проблема.

edit log

Grish@
25-7-2010 11:46 Grish@
quote:
"китайцы" - до 5000 выстрелов.
Офф:Пробъет ли китайский АКМ китайский же бронежилет?
sos 163
26-7-2010 03:22 sos 163
quote:
Не знаю, по теме или нет... Читал:

Спасибо. Очень интересные данные. Просто в Нашу Звезду пришла Мосинка , по словам продавцов 43 - 44 годов, Читал что Мосинки конца войны живут около 1000 выстрелов, а реально 500. Интересно сколько живет ствол Вепря в сравнении Тиккой калибра 7,62. С уважением Владимир.
pakri2
27-7-2010 06:30 pakri2
quote:
Originally posted by sos 163:

Мосинки конца войны живут около 1000 выстрелов, а реально 500.


Невероятно низкие цифры. Не верю.
sos 163
27-7-2010 06:39 sos 163
quote:
Не верю.

Я читал , что просто посчитали что воин не успевает сделать больше. Его или убивают или винтовку калечат Поэтому были рекомендации покупать Мосинку не позднее 42-43 года
pakri2
27-7-2010 07:41 pakri2
42-43гг. - года, когда к станкам встали подростки и женщины; всех мужиков "загребли" в народные ополчения и "положили" в оборонительных боях. Это время лихорадочного "вала" - Красная армия потерпела разгром, потеряны склады и запасы, убыль оружия на фронте невероятная, превосходящая все ожидания. Разрешаются отступления от жёстких нормативов и допусков, применяются суррогаты - нужно количество! Необходимо срочно, любыми путями и средствами, восстановить производство оружия, насытить фронт...
К 44-му году стало полегче, опять стали обращать внимание на качество продукции. Новые рабочие приобрели необходимую квалификацию и опыт; отработаны новые технологии и материалы; производство упорядочилось...
quote:
Originally posted by sos 163:

воин не успевает сделать больше.


Жизнь пехотинца непредсказуема - кто-то прошёл всю войну (значительное меньшинство), кто-то - погиб, ранен, списан вчистую, в плену, отозван для восстановления производства (были и такие).
Служебная прочность оружия и его боевые качества не зависят от "средней" продолжительности жизни солдата на войне; это несопоставимые величины.
Качество оружия, произведённого в мирное и военное время, может отличаться, но - не настолько же...

edit log

Тартарен
27-7-2010 08:50 Тартарен
Ахинея. Понятие ресурс не определено. Граничные условия не заданы.

Док правильно написал - вопрос задан бессмысленно. И дерьмократическая историография уже пошла в качестве аргументации.

Ну и позволю себе процетировать Хабаровска: "Ресурс ствола больше всех интересует тех, кто ни одного ствола не расстрелял"

sos 163
27-7-2010 10:00 sos 163
quote:
"Ресурс ствола больше всех интересует тех, кто ни одного ствола не расстрелял"

Исчерпывающий очень тактичный и главное умный ответ. Как от назойливой мух . Типа отстань ты .Мы тут такими важными делами занимаемся , а ты пристал со своими глупыми вопросами. Смешно. Зачем тогда форум если у тех кто действительно что то знает ничего добиться нельзя . Грустно девицы , грустно. С уважением к знатокам и специалистам по оружию Владимир Иркутск.
Тартарен
27-7-2010 10:23 Тартарен
Для того, чтобы появилась нормальная дискуссия нужно задавая вопрос знать хотя бы часть ответа на него. В частности о каких калибрах вы спрашиваете, о каких винтовках, о каком их применении.
Существуют винтовки, которым меняют ствол не достигнув и тысячи выстрелов. Делается это потому, что для целей этих винтовок выход из 0.3-0.35 моа это впустую потраченные время и деньги. Есть обратный вариант, когда в каком-то тире, Сайга настрелом в 40000 выстрелов продолжает приносить хозяявам бабло, потому бабахеров, которым все равно куда летит пуля много и им можно продать и такую услугу. Были трехлинейные карабины и сксы, которые списывались после двух сезонов промысла-заготовок.

Вы о чем спрашиваете?

А по поводу исчерпывающего и умного ответа, так вы не сомневайтесь, он именно такой. Расстреляйте хотя бы тысячу выстрелов, добейтесь каких-то поставленных перед собой результатов и Вас в двенадцатую очередь будет интересовать две или четыре тысячи ваш ствол будет держать относительно приличную кучность. Придет время - поменяете или ствол или оружие целиком.

edit log

Тартарен
27-7-2010 10:38 Тартарен
Добавлю.

На Ваш вопрос можно ответить так же размыто, как Вы его задали. Чем пластичней пуля, чем меньше у нее площадь контакта с внутренней поверхностью ствола и чем меньше у нее скорость, тем больше выстрелов сможет выдержать ствол. В качестве примера можно взять малопульки 22лр или винтовки бердана под дымный порох. Кстати, дымный порох тоже сбережет ствол.
И наоборот, увеличение качества баллистики, в частности, увеличение массы пули и ее скорости, приведет к более интенсивному выгоранию пульного входа и дальнейшему износу ствола в целом.
И еще раз наоборот, можно не стреляя вообще так учистить карабин или винтовку, что никакой кучности не будет вовсе. Например, чистить со ствола стальным шомполом. Расшоркаете дульную часть так, что пули кувырком пойдут.

кобзон
27-7-2010 11:59 кобзон
quote:
Originally posted by sos 163:
Уважаемые друзья .Подскажите , кто знает какова живучесть стволов нарезного оружия. Как зависит это от калибра, видов боеприпасов и условий эксплуатации. С уважением Владимир.

Вас ведь навернека интересует какой то не большой перечень оружия и калибров. Так может задать вопрос производителю? От наших честного ответа ожидать сложно, да и реальный "разброс" может быть очень большим. От "иностранцев" наверно можно получит ответ более или менее правдивый. Зайдите на сайт производителя и задайте вопрос по конкретному оружию.
И еще, если карабин для охоты то его хватит очень на долго.

С уважением

sos 163
28-7-2010 03:07 sos 163
quote:
На Ваш вопрос можно ответить так же размыто

Вопрос был очень простой. Просто интересовало сколоько выстрелов выдержит ствол купленный в магазин в условиях обычной эксплуатации. Т.Е Патроны из магазина, масло из магазина, Чистка нормальная как положено ,а не о
дин раз в год, Понятно , что стволы бывают наши и не наши, хорошие и плохие. Вот и было итересно узнать у кого какой ствол ,какой калибр, как он его использует, и что думает. С уважением Владимир.
АНО
28-7-2010 04:20 АНО
quote:
Originally posted by sos 163:

выстрелов выдержит ствол купленный в магазин


Уже лучше, но ещё плохо:
Что значит выдержит? Для меня кучность которую я приемлю при стрельбе составляет 0,3 МОА и ниже. Если это 0,5 настраиваю патрон, ищу джамп, выясняю, что может ухудшать кучность и устраняю причины. У меня простая винтовка РЕМ 700 ламинат 223 калибра.
Её кучность я связываю с выгоранием пульного входа, когда не смогу выдвигать пулю так чтобы она касалась нарезов, ресурс ствола закончится т.е. кучность будет выше 0.3.
По моим целям это плохо и я стану суетиться с заменой ствола, НО по целям охоты можно будет стрелять ещё лет сто.
Магазинные патроны как правило имеют скромные навески пороха и их длинна не расчитана так чтобы пуля упиралась в нарезы, но и 0,5 угловые минуты для винтовки это очень редко, если конечно начальная цена дешевле 500 тыс.
Т.о. мой рем моим патроном выгорает со скоростью 1 мм дульного входа на 1000 выстрелов, следовательно 5000 выстрелов это 5 мм. Ну и потом или в охоту, или ствол менять.
Вывод промежуточный и строго ИМХО потому, что на крайних соревнованиях в Красноярске 1 место выиграл стрелок с настрелом заводской винтовки больше 5000 выстрелов и патрон "в нарезы" он не собирал, да и чистил через раз. С уваж.
sos 163
28-7-2010 05:11 sos 163
quote:
Что значит выдержит?

Спасибо за замечание. К сожалению таких тонкостей не знаю С уважением Владимир.
Тартарен
28-7-2010 09:18 Тартарен
Вы хоть калибр назовите и для чего винт.
viky
28-7-2010 21:45 viky
quote:
Спасибо за замечание. К сожалению таких тонкостей не знаю С уважением Владимир.

Владимир!Не печальтесь. Все будет хорошо. Не бойтесь купить расстреляную винтовку .Еще приятнее ее расстрелять самому. Это так эе точно как купить новые туфли и в конце сезона понять, что их носить дальше не стоит. Но ведь, именно, в этих туфлях вы побывали и там и здесь и у нее... И не один раз. С уважением. Стреляйте на здоровье!
sos 163
29-7-2010 03:35 sos 163
223 и 30-06 оба планирую исключительно для охоты. Хотя куда буду применять 30-06 сказать затрудняюсь беру как говорят что б было( с лицензиями проблема , а в круг крутых охотников я не вхожу). Планирую Чезет и Сакку . Расстрелять не боюсь. Просто привык осознанно делать выбор и если чего не знаю , хочу знать. Конечно , я согласен вопросы поставлены коряво, но спросить почти не у кого. С уважением Владимир.
АНО
29-7-2010 04:06 АНО
Чиза в данном калибре нуждается в доработке, как правило, но доводка простая и никаких проблем не представляет. С уваж.
strrannik
29-7-2010 05:55 strrannik
quote:
Вывод промежуточный и строго ИМХО потому, что на крайних соревнованиях в Красноярске 1 место выиграл стрелок с настрелом заводской винтовки больше 5000 выстрелов и патрон "в нарезы" он не собирал, да и чистил через раз. С уваж.

Николай Олегович прав ровно наполовину.. До нарезов пуля, действтельно,не дотягивает. Если это сделать, то пуля держаться не будет в гильзе. А чистка ствола производится не "через раз",а после стрельб и основательная.
С уважением.
Тартарен
29-7-2010 10:30 Тартарен
30-06 патрон негорячий, ресурс большой. Для охотничьих целей долго может служить, тысяч 5-6, я думаю. 223 патрон достаточно резкий, имхо 3-4, потом пульный вход начнет выгорать. Но для охотничьих целей это может не иметь столь уж большого значения.
Некоторые производители утверждают, что их стволы в тридцатках немагнумах живыт до 10-11 тысяч.
Если планируются черные стволы под патроны, имеет смысл ответственно подойти к чистке. Т.е. подобрать Правильную химию.
По 3006 посмотрите статью покойного Ю.Слетова
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=52481&l=6155

Все сказанное справедливо для Заводского снаряжения охотничьего патрона. Если речь пойдет о реложенных патронах, то картина сильно меняется. Посмотрите как мэтры развлекаются в соседней теме про мах скорость.
Замечу, что коли речь пошла о тысячах выстрелов, то надо понимать, что для достижения такого настрела фирменными боеприпасами можно пожечь цену 2-3 неплохих винтовок. Про то, как сэкономить есть целый раздел на форуме

edit log

sos 163
29-7-2010 13:02 sos 163
quote:
Если речь пойдет о реложенных патронах, то картина сильно меняется.

Спасибо , но до реоладинга в нарези мне пока далеко , поработаю с заводскими , а потом видно будет. ( интересно где взять приблуды для этого творчества?) За ссылку по 30-06 особое спасибо. С уважением Владимир.
SPBT
29-7-2010 18:44 SPBT
quote:
Originally posted by sos 163:

Вопрос был очень простой.

Ваш вопрос так же прост как и непонятен , типа "сколько проездит а/м пока не сломается". Я вас не "попинать" вышел, просто вы на самом деле не сформулировали, что хотите узнать. Обычно когда производители говорят о ресурсе ствола , подразумевают настрел до ухудшения кучности... а не до полного износа, когда сотрутся нарезы и пуля вылетая и начинает кувыркаться. Ну стрелял он у вас 4см на сотню, будет стрелять 6см... Ухудшения если и начнутся то после 4000-5000 выстрелов . Но вы вряд ли потяните такой "личный опыт", в 30-06 при стоимости российского патрона в 30-40руб, вся затея вам обойдется от 150-200тыс рублей. а если импортом по 100руб. за штуку то от 500тыс. и выше... К тому времени как расстреляете вторую тысячу патронов, научитесь стрелять, перестанете разбрасывать пули по мишени, и вам даже покажется что винтовка стала стрелять точнее чем когда была "девственницей"

sos 163
1-8-2010 17:11 sos 163
quote:
Ваш вопрос так же прост как и непонятен

Во ,честное слово классный ответ. Просто и доступно. Это то что и хотелось услышать . С уважением Владимир. СПАСИБО.

edit log

petr.v
13-8-2010 12:04 petr.v
quote:
типа "сколько проездит а/м пока не сломается". Я вас не "попинать"

Вот и мне не понятно почему нельзя просто задать человеку наводящие вопросы ,видя что он не в теме. Так нет ,надо для начала мордой ткнуть в его делитанство ,а уж потом с высоты своего Величия снизойти до пространных объяснений ,забрасывая его всякой шаманской хренью. Походу Вы для этого тут и сидите чтобы подымать свою самооценку, за счёт простоты новичков.
Тартарен
13-8-2010 12:17 Тартарен
Суровая отповедь.
Бяда в том, что тут никто никому ничего не должен, в том числе и отвечать на вопросы, как кому-то хочется.
Соответственно хочешь войти в тему, сделай так, чтобы твой вопрос заинтересовал собеседника. Для этого нужно знать хотя бы чуть-чуть правильный ответ.
Но в целом вы правы, мы тут фсе занимаемся пространными разговорами и шамашской хренью исключительно ради поднятия самооценки.
Только к новичкам все это отношения не имеет

edit log

SPBT
14-8-2010 14:18 SPBT
quote:
Originally posted by petr.v:

Вот и мне не понятно почему нельзя просто задать человеку наводящие вопросы ,видя что он не в теме. Так нет ,надо для начала мордой ткнуть в его делитанство ,а уж потом с высоты своего Величия снизойти до пространных объяснений ,забрасывая его всякой шаманской хренью. Походу Вы для этого тут и сидите чтобы подымать свою самооценку, за счёт простоты новичков.

Ну если вы считаете количество выстрелов помноженное на стоимость патрона шаманством???!!! Ну что тут скажешь... вам наверно и колода карт кажется Третьяковской галереей! А если не имеете представление что такое износ ствола, то прежде чем комментировать чужие высказывания, читайте этот форум и другие источники, и вам " походу" гораздо меньше будет казаться что вы "не в теме" и кто то поднимает свою самооценку за ваш счёт! ... А вообще поговорка такая есть : чтоб получить правильный ответ, задай правильный вопрос.

edit log

Сан-Саныч
17-8-2010 22:51 Сан-Саныч
Насколько я понимаю мелкашка, она вообще вечная.

7,62*39 х.з. , я например не понимаю что значит растсрелять ствол той же Сайги, у нее по-моему по паспорту 100 мм разброс норма, особенно у МК03...
Скока ж надо сжечь патронов чтоб стало еще хуже?

ZUBR25
17-8-2010 23:54 ZUBR25
Был у меня Сако-75 хантер 30-06,так к 3-ей сотне куча только улучшилась. Даже на варминт-турнире с нею побывал. Стрелял Норма баллистик-тайп. И до 800м. довольно уверенно. Продал, следов настрела, практически не было видно. Правда чистил фирменной химией.. на чистке не экономил. З0-06 дорогой патрон... лучше уж 308.ИМХО
стрелок1967
18-8-2010 00:00 стрелок1967
quote:
Продал, следов настрела, практически не было видно.

Бараскопом если туда заглянуть, картина сразу меняется.

А живучесть ствола речь относительна, так ка на нее обращяюь те люди, которые свой ствол не растреляют.
Тут есть общие данные по калибрам и их живучесть.
Это жизненый процес, ничего вечного нету.
Каждый покупает ружье и калибр для какихто целей, а зацыкливатся на ресурсе глупо, ведь дунканы маклауды есть только в фильмах, и живем мы один раз.

edit log

MrOleg
18-8-2010 10:35 MrOleg
Не совсем то что надь.
Но у Бутурлина читал как больше чем век назад растреливали если мне не изменяет память боевую трёх линейку с постоянным контролем кучности и выгорания ствола...
Там картина выходила примерна таковой. До 5000 выстрелов ухудшение кучности можно сказать было приемлемым. После 5000 характеристики значительно ухудшались до 12000 к 12000 винтовка ещё стреляла, но по состоянию ствола и кучности была признана не годной для использования.

Ясно дело что тогда были другие патроны и другие технологии изготовления сволов, другие требования, да и свол помоему растреливали боевой. Но как далёкий, грубый пример помоему вполне показательно.

edit log

ZUBR25
19-8-2010 15:26 ZUBR25
Я бороскоп и имел ввиду..
petr.v
19-8-2010 22:02 petr.v
quote:
гораздо меньше будет казаться

Да что там "казаться",когда так оно и есть. Всяк ведёт(отвечает) себя согласно внутринней самооценке, а форум идеальное место для этого, за счёт анонимности. Даже будучи "по жизни" лохом педальным, на форуме можно прослыть "гурой" (что и происходит).А кому то из яйцеголовых этот "гура" может показаться ,а может и не показаться, к примеру ламером по причине что тот задал ну "вааще глупый" вопрос ,типа: А сколько служит матрица монитора?сколько выдерживает клава нажатий?лампочка накаливания?протектор шин? и пр.Как Вам понравится ответ:Прежде чем спрашивать почиткай спец. литературку и другие источники. Возмужению не будет предела. Специально для SPBT :цитатку из Вашего поста(первого) взял не по причине не согласия с Вашим ответом (нормально ответили парню),а как фраза характеризующая ситуювину. Так что к Вам это не относится. ГЫ.(это я смеюсь, смайлики тискать не умею ,по причине ламерства).

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Сколько живет ствол нарезного оружия ( 1 )