Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Ресурс нарезного оружия? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ресурс нарезного оружия?

Rico
P.M.
21-2-2005 16:34 Rico
Есть у меня знакомец, на режимном предприятии работавший(оружейной тематики)!
Так вот, говорит, будто СВД спецназовцы("снайперы") "выбрасывают"(т.е. сдают в регулярные войска) после ~200 выстрелов!!!
(А ФСБ.. . и того паче, берут баллистический ствол, манстрячат приклад... , мол такой ствол почти вечный... ! Не суть!)

Так вот какой же ресурс у "гражданских" карабинов?
Будел ли карабин после 300-500 выстрелов хотябы в полтинник "укладываться" на 300м!?

StartGameN
P.M.
21-2-2005 16:59 StartGameN
Баллистический ствол имеет толщину стенок около 1-го метра. Как к нему приклад приспособить, а?
Ресурс у "гражданских" карабинов очень зависит от калибра. Были исследования, показавшие, что в .243 ствол начинает разрушаться уже после 400 выстрелов. Общепринятые цифры ресурса ствола до начала потери кучности такие:
300 WM ~ 2000-3000 выстрелов,
.308, 7,62х54 ~ 4000-6000,
.223 ~ 6000-8000,
7,62х39 до 10000.
А "выкидывать" СВД сразу после обкатки.. . Зачем? Кучность-то улучшается первые сотни.. .
Dr. Watson
P.M.
21-2-2005 17:14 Dr. Watson
Я бы поменял местами вторую и третью цифру. Тридцатые калибры (не магнум) 8 тыс., .223 - 4-5000. Про БР и 22-250 промолчу.

Док

Hunt
P.M.
21-2-2005 17:16 Hunt
Rico:
Есть у меня знакомец, на режимном предприятии работавший(оружейной тематики)!
Так вот, говорит, будто СВД спецназовцы("снайперы") "выбрасывают"(т.е. сдают в регулярные войска) после ~200 выстрелов!!!
(А ФСБ.. . и того паче, берут баллистический ствол, манстрячат приклад... , мол такой ствол почти вечный... ! Не суть!)...

По спецназовцам не знаю, но ИМХО очередная легенда. Про то что прочитал, мужикам не скажу, ... ко мне же и вернется, только кто нибудь скажет что "всегда так-то делал". Так как есть у меня уже знакомцы - "владельцы" Тигров со стволами от пулемета Дегтярева и стреляют патронами "всего пять достал" но "за километр без оптики оленя враз".
Вечером в балке класс слушать, под пятую рюмку чаю.

Rico:
... Так вот какой же ресурс у "гражданских" карабинов?
Будел ли карабин после 300-500 выстрелов хотябы в полтинник "укладываться" на 300м!?

Непонятно немного, полтинник это что? И опять какой карабин, Cайга одно, Тигр другое, CZ третье. Если Тигр валит 50см на 300 метров то карабин надо выбрсывать, если 50мм то это не Тигр.
А про ресурс гражданских стволов что сказать, Тигр у меня годов 5 стреляю много, кучность стабильная. GreenG стреляет, дык очень приятные мишеньки, Dr. Watson стреляет вроде более 1500 настрел, а кирпичи за 700м долбит с ребятами. Я настрелял тоже где то за 1.5 тыс (сбился ) ухудшения не заметил. Знакомый более 4000 тыс (ЛПС и Экстра) бой хороший.
PS А 50см это ИМХО куча для "за 800"

Hunt
P.M.
21-2-2005 17:23 Hunt
Блин глюк какой то, я отвечал а оказался впереди паровоза.
Dr. Watson
P.M.
21-2-2005 17:28 Dr. Watson
У моего х54 настрел 2500.

Док

Hunt
P.M.
21-2-2005 17:45 Hunt
Я не плакаю, за ресурс, я плакаю за деньги, для CZ пачка Нормы около 1000руб. CZ будет жить вечно, Благо Тигр, благодаря Lee дешевше обходиться.
... Эх, припасу бы казенного.
filin
P.M.
21-2-2005 18:00 filin
Случай,он разный бывает... Средние показатели по живучке приведены выше.Но если ствол по каким-либо причинам потерял кучность,отчаиваться не надо.И Ижмаш и Молот в порядке ремонта стволы меняют на тех карабинах,что сами сделали.Спалил ствол,взял разрешение на ремонт по месту регистрации,да отправил на завод.Еще один довод в пользу отечественного оружия
Hunt
P.M.
21-2-2005 19:00 Hunt
filin:
... Спалил ствол,взял разрешение на ремонт по месту регистрации,да отправил на завод.Еще один довод в пользу отечественного оружия

Столько желания и столько же сомнений, ну скажем, ствол у меня не плохой, но и не отличный. Нашел к нему патрон, вернее два, привык, стреляю. Но вот прочитал и внутри чтото копошиться, а вдруг сделают ОТЛИЧНЫЙ ствол. Опять же, будет он допустим, минутным для экстры, а я её только один раз на витрине видел. В наших палестинах нет ея. А теми патронами, которые есть, вдруг да и не будет бою хорошего, тады как? Вот теперь изведусь. Впереди лето, винтовка без дела стоять будет, вот искушение...

Chuck
P.M.
21-2-2005 19:06 Chuck
Originally posted by StartGameN:
Были исследования, показавшие, что в .243 ствол начинает разрушаться уже после 400 выстрелов.

А у меня на .243Win уже 300 выстрелов

. Кому нужна хорошая финская стальная трубка? Ну мож помидоры подвязывать?

Hunt
P.M.
21-2-2005 19:38 Hunt
Тут статейка по живучке: http://www.mastergun.ru/filing/all/120/
Chuck
P.M.
21-2-2005 19:50 Chuck
Hunt, спасибо за статейку.
Огородники, обломись, пока постреляю
StartGameN
P.M.
21-2-2005 20:11 StartGameN
Originally posted by Dr. Watson:
Я бы поменял местами вторую и третью цифру. Тридцатые калибры (не магнум) 8 тыс., .223 - 4-5000.. .

Док

Давайте прикинем, от чего зависит ресурс ствола применительно именно к калибру (не будем учитывать материал ствола и пули).
Предположительно:
1. Вес пули - чем тяжелее, тем меньше ресурс.
2. Пороховой заряд - чем больше, тем меньше.
3. Шаг нарезов - чем круче, тем меньше.
4. Собственно, энергия пули - чем выше, тем меньше.
5. Давление выстрела - так же.
6. Начальная скорость - соответственно, чем выше, тем меньше.
Может, чего и пропустил, поправьте. В принципе, пункты 2, 4 и 5 можно объединить в один, но так нагляднее.

Так получается, что по пунктам 1-5 у .223 ресурс будет больше, чем у .308. (4гр/10гр, 45мм/51мм + диаметр, 14/12 дюймов, 1500Дж/3500Дж, 3500кг/см2/3600кг/см2). Вот, правда, скорость.. . Или, как говорил Жиглов: "так этот аргумент все остальные перевешивает"? Интересно понять, ведь, действительно, часто встречается инфа о том, что 30-е калибры живут дольше.

Chuck
P.M.
21-2-2005 20:19 Chuck
Тип пороха (по скорости горения) не включен, а он из самых важных факторов. А кроме того калибр - чем меньше тем хуже.
Chuck
P.M.
21-2-2005 20:25 Chuck
Прямо просится эмпирическая формула, умные есть на форуме?
StartGameN
P.M.
21-2-2005 20:28 StartGameN
Ну, насчет типа пороха - я предположил, что в НАТОвских армейских калибрах порох одинаковый. Хотя, действительно, это не очевидное утверждение.. . А про "чем меньше, тем хуже" - так у .22LR ресурс за 50000 выстрелов...
Chuck
P.M.
21-2-2005 20:33 Chuck
А у 45-70 тоже 60 000. Свинец, понимаешь. "Я его колю, а он мягкий... "
StartGameN
P.M.
21-2-2005 20:41 StartGameN
Ага, статейку все почитали. Там порох дымный был еще, ну не все ж подряд сравнивать Да и вообще, кто тогда "переймався" таким понятием, как кучность? Попал в карту с 20-ти шагов - и хорошо! (да и то, "из знакомых пистолетов" ) Неможна свинцовую пулю при нынешних скоростях - по стенкам ствола размажет.
filin
P.M.
21-2-2005 21:02 filin
Статейку не читывал,неколи.Живучка ствола первых АК-74 была 4-5тыс.выстрелов.Это не по куче,а пока все пули боком не положит.Износ сильно зависит от длины и жесткости пули и ее скорости.Его по идее здорово сокращает хромирование.
anatoly
P.M.
22-2-2005 04:30 anatoly
Вообще-то потеря кучности оно как???
По живучке. Допустим стреляют БР, ствол от Крегера :-) вначале ствол стреляет 17 мм на 100 м сериями из 10 шт. 200 патронов на обкатку, стал стрелять 14 мм группы. 2000 выстрелов и ствол начинает стрелять 15 мм группы и его меняют на новый, чтоб опять стрелять 14 мм. Но ведь до того как он группы в 10 см на 100 м начнет стрелять, пожалуй еще тысяч 10 нужно???. Дак вот с какой целью заморачиваться? Если чел стреляет 1 км или БР то есть смысл ему о ресурсе подумать, а если только охота, да 10 патронов за сезон, наверное и правнукам останется, если бережно относится
С Уважением
Machete
P.M.
22-2-2005 08:23 Machete
Originally posted by StartGameN:

.. 14/12 дюймов ...

Это где у .223-го твист 14 дюймов ?

filin
P.M.
22-2-2005 10:06 filin
Если мне не изменяет склероз,у первых АР-15 такой был.Понеже не стабилизировал пулю,уменьшили до 12.Если ничего не путаю.
Vovan-Lawer
P.M.
22-2-2005 11:24 Vovan-Lawer
Ресурс зависит сильно зависит от калибра и скорости. .223 всегда будет менее живучим, чем тридцатые калибры.
Кроме того, ресурс зависит от, если так можно выразиться, плотности заряда. .308Win будет менее живучим, чем 7,62Х54R.
Hunt
P.M.
22-2-2005 13:26 Hunt
StartGameN:

Давайте прикинем, от чего зависит ресурс...

1. Вес пули - чем тяжелее, тем меньше ресурс.

Откуда данные? Сравним ЛПС и томпак 13гр, как думаешь?
2. Пороховой заряд - чем больше, тем меньше.
Не факт, пороха разные бывают

4. Собственно, энергия пули - чем выше, тем меньше.
Научи...

5. Давление выстрела - так же.... [/b]

Не факт, скорости горения у порохов разные

StartGameN:

Так получается, что по пунктам 1-5 у .223 ресурс будет больше, чем у .308. (4гр/10гр, 45мм/51мм + диаметр, 14/12 дюймов, 1500Дж/3500Дж, 3500кг/см2/3600кг/см2). Вот, правда, скорость.. . Или, как говорил Жиглов: "так этот аргумент все остальные перевешивает"? Интересно понять, ведь, действительно, часто встречается инфа о том, что 30-е калибры живут дольше.

Я вот тут сторонник доверять чужим данным, (классике). Так как мне, (по скоротечности бренной жизни моей), не дано систематизировать подобные данные, сподобился я взять на веру вышеприведенную ссылку. А так как сожженных патронов из CZ 223 в этом годе планируется на охоте - 200шт (1000руб пачка) ресурс моей CZки меня перестал волновать напрочь. . Ну а так как у меня четыре ствола, ...
Нет, когда покупал, первая мысль - скока протянет? (да у всех наверное так то, первый ствол - это как частичка собственной жизни)
Сейчас - скока протяну Я.
StartGameN
P.M.
22-2-2005 15:05 StartGameN
Originally posted by Machete:

Это где у .223-го твист 14 дюймов ?


ada.ru

В принципе, можно не верить.

Hant'у: критиковать в наших странах каждый горазд. Считаешь по другому? Так и скажи: чем легче пуля, тем хреновее стволу, от давления выстрела ресурс вообще не зависит...

1. Предлагалось не учитывать материал ствола и пули. Про эф равно эм на а слышал? Если нет - то в школу
2. Предполагалось, что в натовских .223 и .308 порох одинаковый.
4. Чего не ясно?
5. Ты никак не усматриваешь связи между давлением выстрела, скоростью горения пороха, и, соответственно, ресурсом ствола? Тогда туда же, в школу, изучать теорию импульса.
С уважением,

Dr. Watson
P.M.
22-2-2005 15:37 Dr. Watson
Школьники, блин. Ежегодный спор. Значит скоро рецидив "Мосин против Маузера", "СВД против Тигра" и "СКС форева!"

Единый порох для .223 и .308 можно подобрать, напр. VV135. Но обычно это разные.

Док

Hunt
P.M.
22-2-2005 15:53 Hunt
StartGameN:
... Hant'у:
1. Предлагалось не учитывать материал ствола и пули...

Прошу пардону недоглядел. (праздник панимаш начал, хто празднику рад - накануне пьян.)


StartGameN:
... Про эф равно эм на а слышал? ...

Мощно задвинул, внушаить.

[QUOTE] StartGameN:
.. . Ты никак не усматриваешь связи между давлением выстрела, скоростью горения пороха...


Там не все так просто (ежели верить писаному)

StartGameN:
.. . Предполагалось, что в натовских .223 и .308 порох одинаковый....

Предупреждать надо

StartGameN:
.. . 4. Чего не ясно?....
Ну что сказать Гы-ы

StartGameN:
... Тогда туда же, в школу, изучать теорию импульса.
С уважением,

Старенький я в школу то. Посему повторюсь, за неимением собсной лабрабра 'ик' лабра(блин)тории да и знаний, поверяю судббу свою классикам.
Ежели же у вас имеются собственные работы по теории выстрела, балллистике то с удовольствием ознакомился бы.
Себя же считаю по большому счету дилетантом, т.к. все мои познания почепнуты мною из общедоступной литературы.
С праздником ВСЕХ.
Hunt
StartGameN
P.M.
22-2-2005 17:58 StartGameN
Originally posted by Dr. Watson:
Школьники, блин. Ежегодный спор. Значит скоро рецидив "Мосин против Маузера", "СВД против Тигра" и "СКС форева!"

Док

Нормальное обсуждение, по-моему. Форум - он для того и есть.
Или ветераны познали все тайны бытия и говорить больше не о чем?

Hant'у: нема работ по баллистике. Тоже чужие читаю. Зато есть свои про "нелинейные акустоэлектромагнитные взаимодействия в кристаллах с квадратичной электрострикцией". Почти по теме С праздником!

Olegs
P.M.
22-2-2005 19:34 Olegs
Интересно, а все таки, как внутреннее хромирование увеличивает ресурс? Или поставим вопрос по другому - от чего защищает хром.
Интересно, что в нашей латвийской охотничьей среде бытует мнение, что лучше уж без хрома, чем с ним, так как при малейшем его сколе в этом месте жутко начинает развиваться эррозия, попутно залезая под хромированную поверхность.
То есть я хочу сказать - что то по принципу оцинкованного ведра - если в одном месте на нем снять слой цинка и опустить ведро в воду, то ржавчина все равно буде разъедать все по кругу.
Chuck
P.M.
22-2-2005 19:38 Chuck
Originally posted by Hunt:

С праздником ВСЕХ.
Hunt

Что за праздник у Вас? У нас в Канаде - Family Day, неужели в России тоже? На всякий случай - С Праздником!!!

Chuck
P.M.
22-2-2005 19:45 Chuck
Originally posted by Dr. Watson:
Школьники, блин. Ежегодный спор. Значит скоро рецидив "Мосин против Маузера", "СВД против Тигра" и "СКС форева!"
Док

Док, зачем Вы так? "Доцент, ты когда-нибудь маленький был?" Развитие, оно по спирали движется.
С уважением.

GreenG
P.M.
22-2-2005 19:51 GreenG
День Советской армии и Военно-Военно морского флота.
Chuck
P.M.
22-2-2005 20:17 Chuck
Originally posted by GreenG:
День Советской армии и Военно-Военно морского флота.

Уже?! ТОчно, спасибо, а то я часов-календарей не наблюдаю.

flint
P.M.
22-2-2005 20:45 flint
Originally posted by Dr. Watson:
Школьники, блин. Ежегодный спор. Значит скоро рецидив "Мосин против Маузера", "СВД против Тигра" и "СКС форева!"

Единый порох для .223 и .308 можно подобрать, напр. VV135. Но обычно это разные.

Док

Док!
Стареем . А "Калаш супротив м16" забыл? Главный вопрос современности, второй после, что слаще Кока или Пепси.

О едином порохе ремарочка. Много сообщений, что Varget для обоих калибров хорош.
Как с 30-ми наведу в голове порядок, начну его в 223-м пробовать.


Друзья!

Всех с Праздником!!!

флинт

Дядя Леша
P.M.
22-2-2005 21:15 Дядя Леша
Originally posted by Hunt:

Столько желания и столько же сомнений, ну скажем, ствол у меня не плохой, но и не отличный. Нашел к нему патрон, вернее два, привык, стреляю. Но вот прочитал и внутри чтото копошиться, а вдруг сделают ОТЛИЧНЫЙ ствол. Опять же, будет он допустим, минутным для экстры, а я её только один раз на витрине видел. В наших палестинах нет ея. А теми патронами, которые есть, вдруг да и не будет бою хорошего, тады как? Вот теперь изведусь. Впереди лето, винтовка без дела стоять будет, вот искушение...

Есть избитая истина: лучшее - враг хорошего.
Во времена моей студенческо-инспекторской юности шатурские браконьеры говаривали: От бобра бобра не ищут.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
P.M.
22-2-2005 21:39 Дядя Леша
Originally posted by Dr. Watson:

Единый порох для .223 и .308 можно подобрать, напр. VV135. Но обычно это разные.

Док

Вообще-то это сильно зависит от веса пули и требуемой скорости, что в свою очередь зависит отт ствола, от того, какую начальную скорость пули (читай частоту и амплитуду колебания собственных стенок) сей ствол больше любит.
у .223 и .308 довольно много "общих" порохов, например, Varget, IMR3031,IMR4320, IMR4895, BL-C(2), AA2520 и пр.
5,6Х39 - русский "аналог" вражеского .223Rem вообще изначально заряжался порохом ВТ, т.е. тем же порохом, что и исконно русский калибр 7,62Х54.
Как моей абсолютно нетехнической голове кажется, дело не в калибре, а в сопротивлении движения пули по стволу.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
P.M.
22-2-2005 21:52 Дядя Леша
Originally posted by Chuck:

Что за праздник у Вас? У нас в Канаде - Family Day, неужели в России тоже? На всякий случай - С Праздником!!!

У нас - очередная годовщина молниеносного бегства товарища Дыбенко во главе отряда обкокаиненной ревматросни от немецкого ландвера. День защитника Отечества называется.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Machete
P.M.
22-2-2005 22:06 Machete
Originally posted by StartGameN:

ada.ru

В принципе, можно не верить.

При всем моем уважении к Сеньору, эту табличку, простите, на хлеб не намажешь. Типовой твист для .223-го калибра - 12 дюймов максимум (используется преимущественно в болтовых варминт-винтовках). Армейские образцы стандарта НАТО имеют твист 7-9 дюймов, иначе пуля SS109 весом в 62 грана не стабилизируется.

Хеклер SL-8, кстати (по крайней мере, модификация SL-8-1, которая была у меня), имеет твист 7 дюймов, что позволяет достаточно уверенно стрелять 69-грановыми пулями.

Я не отрицаю возможности существования твиста 14 дюймов для этого калибра, но это именно исключение, а не правило.

StartGameN
P.M.
22-2-2005 22:23 StartGameN
.223 REMINGTON

Появился в феврале 1964 года как боевой патрон армии США под наименованием '5,56-мм пулевой патрон М-193'. Любопытно, что коммерческая версия была выпущена в свет месяцем раньше. За основу .223 Rem были взяты основные размеры гильзы .222 Rem, однако общая длина гильзы была увеличена до 45 мм, а длина дульца - уменьшена, в результате чего внутренний объём заметно возрос. Одним из основных требований военных было сохранение сверхзвуковой скорости пули на дистанциях до 500 м. Первоначально длина шага нарезов оружия калибра .223 Rem составляла 14 дюймов, как и у .222 Rem. Однако, многочисленные эксперименты заставили уменьшить длину шага нарезов сначала до 12 дюймов, а затем, с принятия на вооружение новой 62-грановой пули, до 9 и даже до 7 дюймов.

Так что все правы. Сегодня у SL8 померяю.

GreenG
P.M.
22-2-2005 22:41 GreenG
Originally posted by Дядя Леша:

У нас - очередная годовщина молниеносного бегства товарища Дыбенко во главе отряда обкокаиненной ревматросни от немецкого ландвера. День защитника Отечества называется.

"Под Нарвой кроме моряков и рабочих-путиловцев находились: сводный красноармейский отряд Кляве-Клявина, группа венгров-интернационалистов во главе с Белой Куном, отряд под командованием Владимира Азина. Начальником Нарвского боевого участка был назначен бывший командующий 12-й русской армией генерал-лейтенант Дмитрий Парский. И столкновения с германскими частями здесь начались не 23 февраля, а лишь 3 марта. Опасность выхода немцев в тыл, их подавляющее превосходство в артиллерии вынудили красные войска к отступлению. После упорного боя (сопротивление все же было!) 4 марта 1918 г. противник занял Нарву.

Что же касается Пскова, то город несколько раз переходил из рук в руки. На этом направлении боевые действия начались под вечер 23 февраля. Передовые части германцев попытались с ходу прорвать оборону большевиков в 10-25 км от Пскова. Однако отошедший из-под Риги 2-й Красноармейский полк под командованием Александра Черепанова и прибывший из Петрограда 1-й Красноармейский полк смелыми контрактами отбрасывали врага на исходные позиции. Только под прикрытием огня бронепоезда и крупнокалиберных орудий немцам удалось прорваться вечером 24 февраля к станции Псков-1. В ночь на 28 февраля они захватили центр Пскова, а затем в течение того же дня - весь город."


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Ресурс нарезного оружия? ( 1 )