Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Все о CZ-550 (эксплуатация, ссылки, советы, тюнинг, фото, и т.д.) ( 803 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Кот@ра
26-6-2010 02:57 Кот@ра
первое сообщение в теме:
Решил открыть новую тему о CZ-550. Думаю в одной теме будет лучше, чем в трех в Нарезном и двух Винтовка глазами владельца.
Предлагаю владельцам всех моделей CZ-550 собираться тут и общаться, на тему наших "девочек". Постить фото, ссылки, взрыв схемы, советы друг другу, фото тюнинга, делиться радостью от преобретения, и т.д. Вобщем всё и обовсём, касательно всех моделей CZ-550.
Нужное:
1. http://files.mail.ru/7R44WL
2. Подробная инструкция по снятию экстрактора, пост N 4814.
3. Краткое пособие по беддингу на ЧЗ-550 в дереве пост N 5687-5693.
Или страница 1 данной темы, или по ссылке https://forum.guns.ru/forummessage/54/636613.html
4. Все для тюнинга ЧЗhttps://forum.guns.ru/forummessage/153/898878-11.html
5. Ложа из дерева и ламината для ЧЗ-550 под заказ. https://forum.guns.ru/forummessage/54/876664-7.html
6. Полное пособие по беддингу http://www.ada.ru/guns/remington/bedding/index.htm

edit log

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by dpvvdt:

пришел экстрактор. видимо сотрудники магазина читают нашу тему )) указано "открывашка.


Ай, молодца! Настоящие продавашки!
aleks3613
17-3-2020 11:30 aleks3613
Незнаю как видео с телефона выложить.
Поэтому последовательно фото .
Первое фото показывает лоток подачи кстати он 8 см.
И направляющий лоток ресивера.
Затем фото подачи медленной и утыкания гиььзы в лоток ресивера.
Далее при помощи руки я приподнял гильзу чтоб она начала заходить в патронник.
Потом фото как донце гильзы и когда встает в свою постель в затворе.
Последнее фото показывает при извлечении гильзы как она сидит в постели и в зацепе с зубом экстрактора.

click for enlarge 960 X 1280 135.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 112.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 191.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 168.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960  99.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 179.2 Kb

edit log

2 Иваныч Баский
Надо по одной вешать.
aleks3613
17-3-2020 11:43 aleks3613
Исправил очередность фоток.

Так вот, мои мысли такие- по каким то причинам( лоток подачи короткий, или угол на лотке ресивера острый , пружина в магазине а может все в совокупности) при подачи патрона он ( патрон) как бы утыкается в угол лотка ресивера ( 3 фото) на минисекунды при этом донце гильзы еще не встало в постель личины и патрон по сути давит внешняя часть зуба экстрактора(4 и 5 фото)
И вот в этот момент происходят 2 действия- из за утыкания пуля садится глубже( что может быть итогом отрыва от кучи) и зуб экстрактора под давлением от руки давящий на затвор при подаче ломается.

Сравнить бы с другими калибрами, 308 и 3006 с интегрированным магазином в таких же ракурсах фото .
И я что то пропустил пост с информацией о том какого типа магазин у тех где сломался зуб.

Если сломался у сьемного магазинного варианта то смотреть длину лотка подачи , может ли гильза при движении вперед подталкиваемая затвором клюнуть носом пули в низ тем самым утыкнутся в угол лотка ресивера?

Какая длина вообще у лотков в других калибрах?

edit log

zabaikalez
17-3-2020 11:45 zabaikalez
а какой у вас чизет калибр????
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by aleks3613:

Исправил очередность


На самом последнем фото не слишком хорошо видно, зашла гильза под зуб экстрактора или нет.
hanter741
17-3-2020 11:51 hanter741
quote:
Originally posted by aleks3613:

Незнаю как видео с телефона выложить.


Сначала залить на ютуб, там жамкнуть "поделиться", скопировать ссылку и вставить здесь в сообщение.
hanter741
17-3-2020 11:57 hanter741
quote:
Originally posted by aleks3613:

Затем фото подачи медленной и утыкания гиььзы в лоток ресивера.


не надо проверять подачу на пустой гильзе, получается некорректно. Нужно либо фальш-патрон, либо макет, либо целый (тут аккуратно! со снятым ударником!)
И второй момент - когда нормальный патрон с пулей, все происходит одинаково при подаче из правого и левого рядов магазина?
Третье - при энергичной подаче все происходит штатно? Гильза всегда проточкой залетает под экстрактор? У меня например всегда.
aleks3613
17-3-2020 12:02 aleks3613
Я с гильзой не проверяю подачу а показал поэтапно сделав фото как может в процессе заряжания происходить поломка зуба.
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by aleks3613:

Я с гильзой не проверяю подачу а показал поэтапно сделав фото как может в процессе заряжания происходить поломка зуба.


Пока не понятен даже ход ваших мыслей.
Типа вот фотки, смотрите и думайте.
А ваше собственное мнение? Что не так и из-за чего?
aleks3613
17-3-2020 12:09 aleks3613
При медленной подаче донце встает в свое место на 2 с низу фото.до этого оно не вставало и находилось с внешней стороны зуба.
На последнем фото все сидит в местах и экстрактор зацепив вытаскивает гильзу как и положено.

У меня тоже все пока работает четко .

Просто появилась мысль после поста о том что как писали иногда выскакивает из зацепа в момент подачи- это раз.
И именно после того как открыв обнаружилась поломка зуба произошел отрыв от кучи при пристрелке - это 2.
Отсюда и предположение что где и на каком этапе может иметь проблемму.

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by aleks3613:

При медленной подаче донце встает в свое место на 2 с низу фото.до этого оно не вставало и находилось с внешней стороны зуба.
На последнем фото все сидит в местах и экстрактор зацепив вытаскивает гильзу как и положено.


Вообще так должно быть при любой скорости подачи. Кроме может специально мгновенных с ударом по рукояти затвора. Но это к штатному перезаряжанию не имеет отношения.
hanter741
17-3-2020 12:18 hanter741
quote:
Originally posted by aleks3613:

Я с гильзой не проверяю подачу а показал поэтапно сделав фото как может в процессе заряжания происходить поломка зуба


просто вы попробуйте - происходит ли с патроном (макетом) такое же утыкание. Подозреваю - нет.
У меня тоже при медленной подаче патрон выпрыгивает из под губок магазина и не заходит под экстрактор. Но он при этом никуда не упирается - со свистом залетает в патронник.
zabaikalez
17-3-2020 12:19 zabaikalez
блин подскажите какой калибр у вас на фото выше
2 Иваныч Баский
Нужно всем владельцев ЧЗТ-550 посмотреть, как заходит патрон донцем под зуб экстрактора. Возможно есть не одна, а несколько причин, при которых патрон не садится на своё место сразу из магазина, а лишь при запирании затвора.
Это и будет скорее всего причиной выкрашивания зуба экстрактора. Особенно на стальных гильзах. Даже как вариант, ослабленная пружина в магазине. Многие же прямо бредят шестым патроном в магазине. Подрезают, подпиливают. Удлиняют.
aleks3613
17-3-2020 12:27 aleks3613
Я и высказываю свои мысли.
Дайте информацию с фото именно того карабина где поломалось 2 экстрактора его калибр.
1 какой тип магазина.
2.Фото и размер лотка подачи.
3.фото как мое самое верхнее с открытым затвором и пустым магазином.
Тогда посмотрев близко приблежонные четкие фото можно попробовать понять правильно ли я мыслю.

Есть 2 момента.
1 зуб экстрактора ломается.
2.Отрыв от кучи.

В первом случае- экстрактор при извлечении гильзы с очень малом процентом может отломиться ибо -в этот момент нагрузка ( движение на срез)на зуб учитывая его углы жескости минимальна в плане излома.
Отсюда мысли что он ломается не при вытаскивании
Гильзы а при подачи.
К этому наводят мысли из полученной тут же информации о том что иногда при подаче гильза соскакивает из под зуба-1.
И вероятность излома именно в такой форме нагрузке при сопративлении в момент утыкания номного больше-2.

Теперь про отрыв от кучи.
Если до этого при штатной работе куча собиралась и все работало четко то потронник в порядке и патрон в него раз от раза садится четко и плотно-1.
Отрыв совпадает с поломкой, кусочек экстрактора не может не как повлиять на посадку патрона ибо личина полюбому доводит патрон до упора- иначе бы затвор не закрылся-2.
И можете спросиьь в разделе высокоточке о том как и на сколько влияет точная постоянно повторяемая посадка пули в гильзу на кучу-3.

Отсюда и мысли что происходит микто утыкание патрона при заряжании его в патронник.
А утыкание может происходить только наверно в этой точке - когда с лотка патрон сдвигаясьвперед упирается в скос ( лоток)ресивера и начинает по его наклонной плоскости подниматься в патронник.
Других мыслей я не вижу где имеет место взаимосвязь поломки и отрыва.
У меня калибр 6.5-55 и все работает четко и длинна лотка магазина 8 см.при длине патрона 8 см!
Поэтому и пишу у кого ломался нужны фото калибра и типа магазина.

edit log

zabaikalez
17-3-2020 12:29 zabaikalez
у вас отъёмный магазин???
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by aleks3613:

.Отрыв от кучи.


Это-то тут при чём?!!!
Какая нафиг куча и её отрывы?!!
Зачем смешивать кучность винтовки и механические повреждения экстрактора?!!
2 Иваныч Баский
Экстрактор вообще ни как не влияет на кучность. Ни как!!
На кучность может влиять перекос боевых упоров, мягкий затыльник, кривая пуля, плохой капсюль, всё что угодно. Но только не экстрактор на ЧЗТе. Он вообще не при делах.
aleks3613
17-3-2020 12:35 aleks3613
Нет интегрированный.не сьемный.

edit log

aleks3613
17-3-2020 12:41 aleks3613
Иваныч Б.
Читайте внимательно и пред.страницы тоже.
Писали что при обнаружении поломки именно после посл.выстрела этот выстрел имеет отрыв от кучи- и так в обоих случаях поломки были отрывы.
Как придполагаю человек занимался пристрелкой и вот один выстрел второй третий все четко и тут раз четвертый например выстрел и гильза не экстранюгировалась-обнаружилось поломка и при осмотре мишени отрыв от кучи.и как писали в 2-х случаях поломки 2 отрыва.
Я исходя из этой информации и выдвигаю свою версию.
barmaley1105
17-3-2020 12:45 barmaley1105
Вот и моя открывашка пришла)))
click for enlarge 1707 X 1280 195.5 Kb

edit log

mackar20093105
17-3-2020 12:47 mackar20093105
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Экстрактор вообще ни как не влияет на кучность. Ни как!!


Иваныч.., я понял это так- при подаче ,. причем не всегда..(?) пуля упирается( ненормально) , в результате повышенного усилия зуб выскакивает- раз, и нарушается посадка пули- два, то есть биение, отсюда и отрыв и закрывание затвора с перескоком.. Что в свою очередь когда то довело до поломки.
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by mackar20093105:

Иваныч.., я понял это так- при подаче ,. причем не всегда..(?) пуля упирается( ненормально) , в результате повышенного усилия зуб выскакивает- раз, и нарушается посадка пули- два, то есть биение, отсюда и отрыв и закрывание затвора с перескоком.. Что в свою очередь когда то довело до поломки.


Я вообще ни чего не понял!)))
Как можно какой-то отрыв, который может возникнуть от чего угодно. Вплоть до неправильной вкладки после перезаряжания карабина, притянуть за уши к повреждению экстрактора?!!!
Я могу с десяток причин отрывов привести. Но среди них не будет повреждённого экстрактора)))
Ладно...
Конструктива нет. Дальше не вижу смысла это обсуждать.
Делаем вывод: случился отрыв на мишени, надо менять экстрактор! )))
lex0110
17-3-2020 14:10 lex0110
Сегодня попробывал новый маузеровский экстрактор и а.. ел. На нем совершенно другой угол загиба он положе ближе к родному, дальше ставлю на затвор проверяю ход от руки он передвигается значительнее мягче чем первый маузеровский ближе к родному. Дальше извлекаю затвор и пробую посадить патрон в зеркало патрон встает с небольшим щелчком, на первом он вообще не вставал. Пробую зарядить патрон с магазина и я в шоке все заряжается без проблем, не большое усилие в момент вставания патрона в паз в зеркале затвора. Погонял патроны штук 200 все ок. Зарядил амакс в гильзы ppu и поехал стрелять, острелял 9 штук с разными навесками все зарядились с небольшим усилием в момент заскакивания гильзы в зеркало затвора под зуб экстрактора. Далее самое интересное... Латунь кончилась остались остатки порноула и тулы ...
решил попробывать но окуратноооо
порноул в лакированной гильзе заряжается мягче чем латунь .. офигеть. Пострелял порноулом все гуд. Смотрю в коробке остатки порноула sp в оцинкованной гильзе, решил попробывать и вот он момент истины затвор не закрывается что то куда то упирается пробую следующий та же картина... вспоминаю и охуе@аю родной экстроктор сломался именно на этих патронах. При детальном осмотре разглядел на 4 остаашихся от пачки патронах проточка в гильзе явно меньше чем должна быть.... выкинул эти 4 патрона.
Для себя решил дома прогонять все патроны в режиме контроля чтоб на охоте в торопях опять ченить не сломать.

Маузеровский экстрактор маузеровскому экстрактору рознь.


Окончательный вывод: родной экстрактор сломал на браке гильзы. Второй экстрактор сломал потому что он изночально не подходил и мои подтачивания его не спасли.
Третий пока не сломал...

quote:
[B][/B]

edit log

OIK
17-3-2020 14:25 OIK
quote:
Originally posted by lex0110:

Окончательный вывод: родной экстрактор сломал на браке гильзы. Второй экстрактор сломал потому что он изночально не подходил и мои подтачивания его не спасли.
Третий пока не сломал...


Спасибо за познавательное.
lex0110
17-3-2020 14:27 lex0110
На снятом затворе пробовал повторить перепрыгивание зуба через закраину гильзы и все проходит с леганьким эротичным щелчком.
barmaley1105
17-3-2020 14:28 barmaley1105
А где брали? И почем?
lex0110
17-3-2020 14:48 lex0110
2600 плюс почта россии
в Калинграде брал.
но как брать не зная что придет? первый или второй мой вариант. я думаю еще взять на всякий случай но что придет? это пока останавливает. Сегодня порох брал в магазине там поступление чешских патронов причем асортимент не хилый, спросил у продавца насчет налаживания отношений с чехами молчит сук..а как дурак, все вопросы к директору а его нет и тд
lex0110
17-3-2020 14:52 lex0110
Спасибо всем откликнувшимся на мой зов, спасибо за видео и фото, в общем приятно был удивлен не безразличием людей. Может наш опыт поможет другим избежать поломок и лшибок.
ginc
17-3-2020 14:53 ginc
quote:
родной экстрактор сломал на браке гильзы

А что я вам много страниц назад сказал? У нас этого гов..то есть, Барналу тоже люди пробовали. Теперь не знаю не одного мазохиста, кто пробует сэкономить 0.30 EUR на патрон против GGG или S&B.
lex0110
17-3-2020 14:56 lex0110
Стрелял сегодня амаксом 168 гр и сунар 4/18к 2.40, 2,45 и 2,50 кол 71.2 мм Почему все 3 группы по 3 штуки прилетели 0.7 моа? одинаково.
lex0110
17-3-2020 14:57 lex0110
Стрелял сегодня амаксом 168 гр и сунар 4/18к 2.40, 2,45 и 2,50 кол 71.2 мм Почему все 3 группы по 3 штуки прилетели 0.7 моа? одинаково. на 100 метров
ginc
17-3-2020 15:09 ginc
Ищите ещё. Он должен меньше 0.5 летать. И пулю ближе к нарезам попробуйте сдвинуть.
barmaley1105
17-3-2020 15:16 barmaley1105
quote:
Originally posted by lex0110:

Почему


Это все нервы, после недавних проблем)))) Погодите, через денек тремор пройдет, все в одну дырку полетит)))))
ЗЫ Рад за вас, что решили наконец всё!

edit log

turist048
17-3-2020 15:17 turist048
quote:
Изначально написано lex0110:
2600 плюс почта россии
в Калининграде брал.
но как брать не зная что придет?

А где это или кто у нас ими торгует? В магазинах не видел.

aleks3613
17-3-2020 16:21 aleks3613
! Ну вот наверно и истинная причина выявилась.
Надеюсь что это так и проблемма закрыта.
mackar20093105
17-3-2020 17:24 mackar20093105
Наверно, чтоб эта причина была однозначной, надо этот фокус с гильзой проделать на нескольких винтовках. Маловато статистики , все же... Я б не сказал так однозначно. Да и критерии не выявлены.
ginc
17-3-2020 17:51 ginc
Критерий там один - проточка не по стандарту. Наверно есть какие там шаблоны для проверки.
barmaley1105
17-3-2020 18:36 barmaley1105
Я вот бл***ь не понимаю, как ВООБЩЕ возможно в таком производстве как изготовление патронов, в условиях заводов со всеми их лицензиями, приемочными комиссиями, отк и прочей трихомудии изготавливать патроны НЕ ПО СТАНДАРТУ? У них штангеля нет или пользоваться ими не умеют? Выдержать размер заданный чертежом со всеми допусками - это же любой средний школьник мог бы сделать на уроке труда на токарном станке... Правда сейчас говорят уроки труда в школе заменили на какую то современную хрень, видимо выпускники эти из гнезда вылупились и успешно работают.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Все о CZ-550 (эксплуатация, ссылки, советы, тюнинг, фото, и т.д.) ( 803 )