Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Все о CZ-550 (эксплуатация, ссылки, советы, тюнинг, фото, и т.д.) ( 802 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Кот@ра
26-6-2010 02:57 Кот@ра
первое сообщение в теме:
Решил открыть новую тему о CZ-550. Думаю в одной теме будет лучше, чем в трех в Нарезном и двух Винтовка глазами владельца.
Предлагаю владельцам всех моделей CZ-550 собираться тут и общаться, на тему наших "девочек". Постить фото, ссылки, взрыв схемы, советы друг другу, фото тюнинга, делиться радостью от преобретения, и т.д. Вобщем всё и обовсём, касательно всех моделей CZ-550.
Нужное:
1. http://files.mail.ru/7R44WL
2. Подробная инструкция по снятию экстрактора, пост N 4814.
3. Краткое пособие по беддингу на ЧЗ-550 в дереве пост N 5687-5693.
Или страница 1 данной темы, или по ссылке https://forum.guns.ru/forummessage/54/636613.html
4. Все для тюнинга ЧЗhttps://forum.guns.ru/forummessage/153/898878-11.html
5. Ложа из дерева и ламината для ЧЗ-550 под заказ. https://forum.guns.ru/forummessage/54/876664-7.html
6. Полное пособие по беддингу http://www.ada.ru/guns/remington/bedding/index.htm

edit log

lex0110
16-3-2020 16:18 lex0110
да вроде уже все места облазил. Не могу найти в чем косяк кроме экстрактора.
lex0110
16-3-2020 16:24 lex0110
На маузеромском экстракторе я точил зуб до тех пор пока затвор не стал с ним закрываться изначально патрон вообще не вставал в зеркало затвора. Я решил оставить зуб максимально большим для большей надежности но увы где то просчитался. Понятно что сломался он по моей вине, а родной то почему сломался отслужив 3 года?
2 Иваныч Баский
Смотрим размеры хода экстактора:
1. Патрона в затворе нет
2. Патрон прижат экстрактором, но ещё не сел на своё место
3. Патрон сидит на месте.
click for enlarge 960 X 1280 106.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 112.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  94.9 Kb
2 Иваныч Баский
Когда патрон сидит на месте, экстрактор отжат всего на 0.3 мм.
Это толщина 3 листочков писчей бумаги! Нет там ни каких нагрузок, которые могут отломить сам зуб. Это не реально!!!
2 Иваныч Баский
Если у кого-то патрон из магазина не заскакивает до конца в торец затвора, можно шлифануть зуб. Но не более 0.1 мм. Это край! А лучше полирнуть пастами сам торец зуба и ответное место на затворе.

edit log

2 Иваныч Баский
Даже этого можно не делать. Когда патрон заходит поглубже в патронник, он выравнивается по оси и досылается на своё место в чаше затвора. Защёлкивается окончательно.
lex0110
16-3-2020 16:48 lex0110
За замеры огромное спасибо буду мерить и подгонять. Я не говорил что облом зуба проискодит в момент захода патрона в паз зеркала затвора, я считаю что он обламывается когда возникает нужда перепрыгивать донце гильзы чтоб встать в приточку, а это происходит по не понятным мне пока причинам при заряжании хоть из магазина хоть с лотка прмерно в 2 случаях из 10.
lex0110
16-3-2020 16:54 lex0110
При чем осколок зуба садит патрон немного глубже и из за этого у меня в двух случаях были отравы от группы. Значит экстрактор ломается только при возникновении ситуации с перепрыгиванием. Почему и что заставляет патрон который вроде сидит в пазе затвора и удерживается зубом экстрактора выскакивает из положенного места не доходя до конца примерно 1 см. Что происходит в рессивере не видно, но что то там происходит.

edit log

zabaikalez
16-3-2020 16:59 zabaikalez

click for enlarge 720 X 1280  60.5 Kb
hanter741
16-3-2020 17:02 hanter741
quote:
Originally posted by lex0110:

При чем осколок зуба садит патрон немного глубже и из за этого у меня в двух случаях были отравы от группы.


вот щас не понял. Вы считаете, что патрон уходит глубже в патронник? На сколько по вашему?
zabaikalez
16-3-2020 17:08 zabaikalez
Ту сейчас погонял патрон ту да сюда, и заметил ещё одну вещь, что ход патрона по всей его дороги до па троника теряет контроль, то есть!!! Он выходит из зацепа с зубом, и этому виной длинная коробка.
zabaikalez
16-3-2020 17:11 zabaikalez
Завтра видос попробую снять , сегодня спать.
lex0110
16-3-2020 17:15 lex0110
патрон уходит глубже только в случае облома зуба его толкает дальше из за осколка который встат между гильзой и зеркалом затвора, отсюда на двух сломанных экстракторах два отрыва в момент поломки. Затвор в обих случаях закрывался свободно без усилия. Это говорит о том что зуб ломается при закрывании затвора а не в момент выстрела или при извлечении гильзы. Гильзы извлекались в обоих случаях без усилия легким прикоснавением шомпола. Люфта в патроннике нет проверял путем крепления гильзы к шемполу и при закрытом затворе пробывал шевелить гильза стоит мертво.
2 Иваныч Баский
quote:
Значит экстрактор ломается только при возникновении ситуации с перепрыгиванием.

Как основной вариант.
Механизм контролируемой подачи как ни крути, предусматривает основной способ подачи патрона в патронник уже с защёлкнутым под зуб экстрактора, патроном. Как нештатная ситуация, допускает подачу без захода в чашу затвора. Но лишь как нештатную.
Если у вас это постоянно, то вполне возможно, что зуб не выдержит. Особенно со стальными гильзами. Это я вполне допускаю.
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by lex0110:

Это говорит о том что зуб ломается при закрывании затвора а не в момент выстрела или при извлечении гильзы.


Всё правильно. Так и должно быть.
lex0110
16-3-2020 17:20 lex0110

Забайкальцу. Об этом я и говорю с начало все вроде идет как надо но потом иногда патрон выскакивает из зацепления и при закрывании затвора зуб или перепрыгивает или обламывается.
hanter741
16-3-2020 17:28 hanter741
quote:
Originally posted by lex0110:

патрон уходит глубже только в случае облома зуба его толкает дальше из за осколка который встат между гильзой и зеркалом затвора,


Эммм, но этого не может быть! (с)
Не может патрон уйти глубже в патронник - а если и может, то это означает, что либо зеркальный зазор провален напрочь, либо гильза настолько переобжата по плечам, что просто болтается в патроннике!
lex0110
16-3-2020 17:28 lex0110
Возможно при контакте латунь сталь все происходит нормально, тогда моя ошибка в использовании лакированного порноула. Оцинкованной тулы я отстрелял много все было в порядке. Потом перешел на порноул отстрелял порядка 300 патронов и тут началось. Купился на дешевый патрон? Но полетел порноул у меня меньше минуты на это и повелся...
Если бы знать в этом ли дело тогда все просто получается...
lex0110
16-3-2020 17:33 lex0110
Если патрон не уходит в патронник глубже значит возникает какоето напряжение из за осколка зуба и это приводит к отрыву от группы. Иначе как объяснить два отрыва два сломанных экстрактора?
aleks3613
16-3-2020 17:37 aleks3613
Посмотрел работу на своем , что могу предположить - при толкании затвора он( затвор) толкает патрон вперед и он встречая на своем продольном пути концом пули аправляющие углы начинает подниматься и заходить в патронник и тут
Можно предположить что в случаях когда патрон при движении вперед выпал из зацепа экстрактора и ! Утыкнулся пулей в наклонный ( направляющий) лоток его ниж.часть, в этот момент патрон как бы встает колом при этом жопка гильзы приподнимается упираясь с внешней стороны в этот зуб затвора( скошенная часть)а рука давит на затвор создавая давление .
И скорее всего в этот момент и происходит поломка этого зубчика как уже и описали выше .
А отрыв от кучи скорее всего произошел потому что когда пуля уперлась в основание лотка направляющего а сзади давил затвор на патрон, пуля немного глубже села в гильзу в момент сопративления и потом под натиском давления жопкой ломая зуб дослалась в патронник. Разная по глубине посадка пули дает разные точки попадания.

Вроде смог выразить свою мысль.
Вот фото экстрактора зубы и торца затвора у 550 в калибре 6.5-55.
Кстати по паспорту выпуск 2014 год.
click for enlarge 1280 X 960 57.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 45.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 55.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 191.0 Kb
click for enlarge 360 X 640 43.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 47.0 Kb

edit log

aleks3613
16-3-2020 17:46 aleks3613
У меня лоток подачи кстати не пластиковый,может все кроется в этом узле( лоток подачи пружина).
Может ли лоток подклинивать например не доходя до конца верхнего?
Может тут корень...образовывающаяся ступенька и создает кратковременное утыкание патрона что приводит к поломке???
Мой пост на предидущей странице об этом.

edit log

hanter741
16-3-2020 17:47 hanter741
quote:
Originally posted by lex0110:

Если патрон не уходит в патронник глубже


Камрад, будет проще понимать, если будете цитировать того, кому отвечаете.
Надо выделить текст, на который хотите ответить и нажать слева, под ником, букву "Ц", в поле ответа появится цитируемый текст.

Теперь по сути. Патрон не может уйти глубже в патронник, при нормально обработанном патроннике. Разница между "гильза не лезет, что аж затвор не закрыть" и "гильза обжата в стандарт" составляет, если мне не изменяет память 0,1мм. У вас обломок в этих размерах 0,1мм?
Если же гильза прям проваливается, то возможно в этом и кроется причина поломки.
Промерьте зеркальный зазор на своем карабине.

lex0110
16-3-2020 17:55 lex0110
С телефона что то не цитируется. Зеркальный зазор отсутствует или очень маленький что рукой не ощутим.
hanter741
16-3-2020 18:44 hanter741
quote:
Originally posted by barmaley1105:

А как промерить зазор? Я тоже хочу


Блин. Хотел ссыль дать на точный метод - и не нашел. Там со сплавом Вуда надо заморачиваться.
можно оценить грубо - ценник самоклейка имеет толщину чуть менее, чем 0,1мм.
Вынимаете ударник из затвора.
На новую, или отфулсайзеную в стандарт, гильзу клеите на донышко один ценник, вставляете затвор, вставляете гильзу рукой в зацеп затвора, досылаете вперед и и пробуете опустить ручку, если с одной наклейкой ручка опускается туже чем на гильзе без ценника, а с двумя слоями не закрывается без приложения значительных усилий, то все нормально.
А если затвор закрывается легко с 2-3мя слоями (в зависимости от толщины наклейки), то надо заморачиваться и делать точные замеры.
barmaley1105
16-3-2020 19:09 barmaley1105
Спасибо - это я знаю, думал что то с самим затвором надо колдовать. Я в стандарт не жму, настроился в одну тысячную от самого рослого в плечах... Блин пост предыдущий пропал куда то...
ЗЫ кстати новые гильзы померить корректно не дадут. У меня пачка Лапуа лежит, недавно все перемерил - пляшут от 355 до 400 в плечах... Так вот 355 разобранный затвор вообще "не видит", на 365 еле чувствуется касание на опускании ручки, а вот 400 почти невозможно закрыть, очень туго.
hanter741
16-3-2020 19:52 hanter741
quote:
Originally posted by barmaley1105:

У меня пачка Лапуа лежит, недавно все перемерил - пляшут от 355 до 400 в плечах... Так вот 355 разобранный затвор вообще "не видит", на 365 еле чувствуется касание на опускании ручки, а вот 400 почти невозможно закрыть, очень туго.


О как! не сталкивался. Ну, тогда можно на заводском патроне проверить, хорошем. Распулить, порох высыпать. С вынутым ударником и аккуратно.
quote:
Originally posted by barmaley1105:

Спасибо - это я знаю, думал что то с самим затвором надо колдовать.


ну да, все просто. Хватит, чтобы понять "надо ли начинать волноваться"
Мне интересно просто стало, как это "патрон проваливается в патронник", если такое действительно происходит, то это жопа.
quote:
Originally posted by aleks3613:

Может ли лоток подклинивать например не доходя до конца верхнего?


пропустил.
Может.
quote:
Originally posted by aleks3613:

Может тут корень...образовывающаяся ступенька и создает кратковременное утыкание патрона что приводит к поломке???


не может, затвор просто проскакивает над патроном.
У меня такое было, описывал лет 5 назад. Вылечил подточив угол на подавателе. При медленном извлечении стреляной гильзы, подаватель перекашивало в магазине, донце патрона оказывалось ниже хода затвора.
barmaley1105
16-3-2020 20:01 barmaley1105
quote:
Originally posted by hanter741:

как это "патрон проваливается в патронник", если такое действительно происходит, то это жопа


Да совершенно согласен... Если больше 5 тысячных то на латунных будет жопы рвать. А вот что со сталью будет происходить с такими плечами я не знаю. Может тут корень проблемы?..
aleks3613
16-3-2020 20:21 aleks3613
Hanter 741- У вас как понимаю было насчет подклинивания подавателя.
И патрон не поднимался до нужной высоты чтоб затвор мог его стронуть и начать заводить в патронник.
А почему не может быть что подаватель " встает, не доходит итд " немного меньше до верх.точки? То есть затвор уже цепляет край гильзы и начинает сдвигать вперед патрон но патрон утыкается на какие то минисекунды в ступеньку???
hanter741
16-3-2020 20:51 hanter741
quote:
Originally posted by aleks3613:

А почему не может быть что подаватель " встает, не доходит итд " немного меньше до верх.точки? То есть затвор уже цепляет край гильзы и начинает сдвигать вперед патрон но патрон утыкается на какие то минисекунды в ступеньку???

я просто не понимаю, в какую ступеньку? Да даже если и упирается, то подается он в этот момент телом затвора, а не зубом экстрактора, если я правильно понял, про что речь...
И второй момент, когда разбирался с тем случаем, то по разному вручную перекашивал и стопорил подаватель. Так вот, если затвор хотя бы краешком цеплял донце, то патрон залетал со свистом. При энергичной подаче е, естественно.

edit log

aleks3613
16-3-2020 21:16 aleks3613
я просто не понимаю, в какую ступеньку? Да даже если и упирается, то подается он в этот момент телом затвора, а не зубом экстрактора, если я правильно понял, про что речь.

Я имел ввиду когда при начале движения затвора гильза выскочела из захвата экстрактора и получается чтт подается она самим эастрактором.
Ступенька ниж.часть направляющего лотка - вставьте пустую гильзу с верху в магазин а потом попробуйте ее медленно подать затвором - гильза подхваченная затвором начнет движерие и упрется именно туда куда я и говорю.

hanter741
16-3-2020 21:26 hanter741
quote:
Originally posted by aleks3613:

Я имел ввиду когда при начале движения затвора гильза выскочела из захвата экстрактора и получается чтт подается она самим эастрактором


ага. Мы все упускаем один момент по моему. Что у нас разные магазины: отъемные и интегрированные. Соответственно и различается подача. В отъемном однорядная и гильза заскакивает под экстрактор во почти в самом конце хода затвора. В интегрированном двухрядная, и если правильно понимаю, то гильза должна заходить под экстрактор практически сразу?
aleks3613
16-3-2020 21:31 aleks3613
У меня именно интегрированный и вы правы я веду размышления применительно к неотьемному( интегрированному магазину с его лотком и пружиной подачи.
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by hanter741:

В интегрированном двухрядная, и если правильно понимаю, то гильза должна заходить под экстрактор практически сразу?


Не сразу. Патрон идёт по губкам магазина около 30 мм. Потом выскальзывает и заходит в затвор на контролируемую подачу.
Edhunter
16-3-2020 21:57 Edhunter
[QUOTE]Изначально написано aleks3613:

Можно предположить что в случаях когда патрон при движении вперед выпал из зацепа экстрактора и ! Утыкнулся пулей в наклонный ( направляющий) лоток его ниж.часть, в этот момент патрон как бы встает колом при этом жопка гильзы приподнимается упираясь с внешней стороны в этот зуб затвора( скошенная часть)а рука давит на затвор создавая давление .

[/

Ну наконец-то! А я об чем твердил ранее! Брак в самом сопряжении затвор-ресивер. Экстрактор тут асолютли непричем хоть их 20 штук заказывайте да меняйте! Винтовка эта дефективная. что тут уже не ясно.. ее в утиль и купить новую.

edit log

hanter741
16-3-2020 22:14 hanter741
quote:
Originally posted by aleks3613:

я веду размышления применительно к неотьемному( интегрированному магазину с его лотком и пружиной подачи.


тогда хотелось бы посмотреть то, о чем вы пишите.
А я на своем завтра сниму видео подачи в разных режимах.
hanter741
16-3-2020 22:18 hanter741
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Патрон идёт по губкам магазина около 30 мм.


на отъемном, в 308win, длина губок магазина 40мм
Бекхан
17-3-2020 08:39 Бекхан
Коллеги, кто в курсе: внешний диаметр казенной части ствола 308 обычного контура и варминт одинаков или всеже нет?
i.krol
17-3-2020 08:55 i.krol
quote:
Изначально написано Бекхан:
Коллеги, кто в курсе: внешний диаметр казенной части ствола 308 обычного контура и варминт одинаков или всеже нет?

ИМХО - Скорее всего одинаков. Делать толще нет смысла.
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by hanter741:

на отъемном, в 308win, длина губок магазина 40мм


Может и 40. Я на взгляд оценил как 30. Линейкой не замерял.Тем более, у меня 300ВМ. Вообще я не могу осмыслить всё, что тут пишут с проблемами подачи. )))
Не в обиду, но тем не менее. У меня гильза дурацкая с закраиной и работает всё хорошо. Читаю что пишут коллеги и диву даюсь. Гильзы безрантовые, 308 и 30-06. И какие-то прямо чудеса...Да ещё с пластиковыми однорядными магазинами. Там вообще не должно быть изъянов при подаче. В принципе.
dpvvdt
17-3-2020 11:13 dpvvdt
пришел экстрактор. видимо сотрудники магазина читают нашу тему :))) указано "открывашка."
click for enlarge 960 X 1280 136.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 127.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.2 Kb

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Все о CZ-550 (эксплуатация, ссылки, советы, тюнинг, фото, и т.д.) ( 802 )