Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Все о CZ-550 (эксплуатация, ссылки, советы, тюнинг, фото, и т.д.) ( 1531 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 1534 : 123...1528152915301531153215331534
связанные темы
Кот@ра
26-6-2010 02:57 Кот@ра
первое сообщение в теме:
Решил открыть новую тему о CZ-550. Думаю в одной теме будет лучше, чем в трех в Нарезном и двух Винтовка глазами владельца.
Предлагаю владельцам всех моделей CZ-550 собираться тут и общаться, на тему наших "девочек". Постить фото, ссылки, взрыв схемы, советы друг другу, фото тюнинга, делиться радостью от преобретения, и т.д. Вобщем всё и обовсём, касательно всех моделей CZ-550.
Нужное:
1. http://files.mail.ru/7R44WL
2. Подробная инструкция по снятию экстрактора, пост N 4814.
3. Краткое пособие по беддингу на ЧЗ-550 в дереве пост N 5687-5693.
Или страница 1 данной темы, или по ссылке https://forum.guns.ru/forummessage/54/636613.html
4. Все для тюнинга ЧЗhttps://forum.guns.ru/forummessage/153/898878-11.html
5. Ложа из дерева и ламината для ЧЗ-550 под заказ. https://forum.guns.ru/forummessage/54/876664-7.html
6. Полное пособие по беддингу http://www.ada.ru/guns/remington/bedding/index.htm

edit log

kristall999
5-11-2019 12:38 kristall999
quote:
Originally posted by nitroexpress:

Точности ради замечу - всё ровно наоборот, карабин с правыми нарезами должен при прохождении пули закручиваться в противоположную сторону, т.е. против часовой стрелки. На нормальных навесках эффект почти незаметен, но вот если зарядить потяжелее да побыстрее - винтовку на мешке просто из руки выворачивает.


У меня закручивает по часовой стрелке если смотреть от приклада. Навески то обычные, барнаульский патрон. Просто решил попробовать минимизировать свои ошибки и не удерживать карабин жестко, только приклад упер в плечо, придавил щекой и пальцем спуск. А карабин закидывает, предположил, что это влияет на кучу. Нормально ли это для 308, не знаю. Как тогда свободным откатом стреляют, там винтовку вообще не трогают, только спуск...
кран
5-11-2019 12:44 кран
стрелять надо больше, а книгу можно прочитать но не понять
nitroexpress
5-11-2019 13:33 nitroexpress
quote:
Изначально написано kristall999:

У меня закручивает по часовой стрелке если смотреть от приклада....
А карабин закидывает...

Так "закручивает" или "закидывает"?
Если ствол при выстреле подбрасывает, и он падает на мешок правее от направления выстрела - тут я ничего странного не нахожу. Но если он вокруг оси ствола закручивается вправо - это может быть только при левых нарезах, что странно. Ну или какие-то особенности вкладки и анатомии, иначе так не бывает.

edit log

gsw-hunter
5-11-2019 13:45 gsw-hunter
quote:
Как тогда свободным откатом стреляют, там винтовку вообще не трогают, только спуск...

Не надо сравнивать специально подготовленные варминт/бенчрест винтовки вкупет со спецоборудованием, с рядовой рабочей лошадкой...
pilot64
5-11-2019 13:50 pilot64
quote:
Изначально написано kristall999:

У меня закручивает по часовой стрелке если смотреть от приклада. Навески то обычные, барнаульский патрон. Просто решил попробовать минимизировать свои ошибки и не удерживать карабин жестко, только приклад упер в плечо, придавил щекой и пальцем спуск. А карабин закидывает, предположил, что это влияет на кучу. Нормально ли это для 308, не знаю. Как тогда свободным откатом стреляют, там винтовку вообще не трогают, только спуск...

Карабин весьма легкий, если не удерживать за цевье - подпрыгивает и приземляется не туда откуда прыгнул. Не обращайте внимание на это. При стрельбе стоя, с колена, с пятой точки - это все равно нивелируется. Лечить подброс ствола - дело личное. Если нужна подобная стрельба (лежа, с мешка) поставьте дульник. Если загоны, ходовая охота - ничего не надо - она и так нормально струляет, а лишний вес только утомлять будет, да по ушам бить.
gsw-hunter
5-11-2019 13:53 gsw-hunter
quote:
Изначально написано nitroexpress:

Точности ради замечу - всё ровно наоборот, карабин с правыми нарезами должен при прохождении пули закручиваться в противоположную сторону, т.е. против часовой стрелки. На нормальных навесках эффект почти незаметен, но вот если зарядить потяжелее да побыстрее - винтовку на мешке просто из руки выворачивает.

Камрад абсолютно прав...Ввиду сомнений, обратился к спец.литературе:
".. Сила продольного давления ведущего пояска на боевые грани нарезов направлена по оси канала ствола и стремится послать ствол вперед, а сила касательного давления ведущего пояска на боевые грани нарезов направлена по касательной к окружности сечения ствола и создает крутящий момент, который стремится при правой нарезке повернуть ствол против направления враще­ния часовой стрелки..."
Век живи, век учись...

Alex578
5-11-2019 13:57 Alex578
quote:
Изначально написано hanter741:

т.е. Дистанции до 200м максимум.
И это явно не "таскать несколько пуль с собой", т.е. не будет такого, что пошел по зайцу/лисам, а с лежки выскочил лось. И явно же, идя за лосем, не будешь колотить мелочь. Можно спокойно пристрелять нужную пулю за 2-3 выстрела перед охотой.
Сугубо имхо

Дистанции меньше! А так вообщем да!

Хотел спросить владельцев Чзеток в 30-06 и все-таки у кого какие пули лучше летят с джампа или с касания? Планирую собрать по три патрона, 6 навесок в касание нарезов, посмотреть тенденцию на какаих навесках будет кучнее. Потом прямо на стрельбище с наиболее кучной навеской собрать по 4 патрона с джампом 0,005 и 0,01. Думаю так будет экономнее, не надо будет жечь 60 патронов.

И Пару вопросов:
По Бойеру получается что пуля в нарезах немножечко самоцентруется, а вот по поводу разницы в усилии обжатия (натяге), ведь по идее в нарезах из-за высокого давления страгивания (ПУЛЯ УПЕРТА В НАРЕЗЫ) должна немного невилироваться эта разница, или это не так?

И второй момент Quick Load говорит, что при посадке в нарезы нужно уменьшить давление на 7200 psi (примерно 500 БАР), комрад RealGun пишет, что на бал. стволе получается в среднем +150 БАР. А при посадке с джампом, к примеру 0,005 (ПУЛЯ ОЧЕНЬ БЛИЗКО К НАРЕЗАМ) надо что-то делать с навеской, с давлением (уменьшать навеску) или сыпать исходя из стандартного COLa? Ведь в Квике увеличивая ОДП (COL) давление только снижается.

pilot64
5-11-2019 14:02 pilot64
Кстати, пока зашел, парни, нашел болты для беддинга в весьма неожиданном месте: на емекс - магазин автозапчастей. Вариант для тех у кого рядом нет мастера, термички, почты... Болт м6х0,75х45 идет от газели с дизельным буржуйским движком - его артикул 5016291, длина 45мм, держит кардан - т.е весьма крепкий. Он длинноват немного - 6 мм срезать придется для заднего болта. 25 мм срезать для переднего болта + донарезать резьбу - миллиметров 5, может меньше. Изобразил такое с месяц назад - из любопытства. Все замечательно срослось.
gsw-hunter
5-11-2019 14:15 gsw-hunter
quote:
Изначально написано Alex578:

Дистанции меньше! А так вообщем да!

Хотел спросить владельцев Чзеток в 30-06 и все-таки у кого какие пули лучше летят с джампа или с касания? Планирую собрать по три патрона, 6 навесок в касание нарезов, посмотреть тенденцию на какаих навесках будет кучнее. Потом прямо на стрельбище с наиболее кучной навеской собрать по 4 патрона с джампом 0,005 и 0,01. Думаю так будет экономнее, не надо будет жечь 60 патронов.

И Пару вопросов:
По Бойеру получается что пуля в нарезах немножечко самоцентруется, а вот по поводу разницы в усилии обжатия (натяге), ведь по идее в нарезах из-за высокого давления страгивания (ПУЛЯ УПЕРТА В НАРЕЗЫ) должна немного невилироваться эта разница, или это не так?

И второй момент Quick Load говорит, что при посадке в нарезы нужно уменьшить давление на 7200 psi (примерно 500 БАР), комрад RealGun пишет, что на бал. стволе получается в среднем +150 БАР. А при посадке с джампом, к примеру 0,005 (ПУЛЯ ОЧЕНЬ БЛИЗКО К НАРЕЗАМ) надо что-то делать с навеской, с давлением (уменьшать навеску) или сыпать исходя из стандартного COLa? Ведь в Квике увеличивая ОДП (COL) давление только снижается.


Без обид, но Вам ранее правильно сказали пока забить на Джамп.
Это последнее на что нужно смотреть при попытке увеличения кучности...И это увеличение можно будет увидеть на соответствующей винтовке, с соответствующим оборудованием и компетентности стрелка...
Сделайте КУЛ по мануалу и забейте...
На охот винтовке, упор в нарещы может привести к разбору патрона при отказе от выстрела и разряжании карабина... Оно Вам надо?
Если интересно, то теоретически в двух словах:
1) Упор в нарезы поднимает давление в патроннике. Если Вы подошли к максимальной навеске с Джампом и решили попробовать кучность на данной навеске с упором в нарезы, можно получить большой кабум...
2) Есть пули которые любят упор в нарезы, есть наоборот ,есть которым вообще по барабану. Но есть один ньюанс. При упоре в нарезы, Ваш патрон должен быть идеален по биению, осадка плечей и тела гильзы иметь минимальный допуск к Вашему патроннику. Иначе получите обратный эффект...

У Вас какой прибор длч измерения биения компонентов и готового патрона?
Дульца точите какой точилкой?

edit log

hanter741
5-11-2019 14:36 hanter741
quote:
Originally posted by kristall999:

Нормально ли это для 308, не знаю


нормально
quote:
Originally posted by kristall999:

Как тогда свободным откатом стреляют, там винтовку вообще не трогают, только спуск...


там масса карабина такая, что можно вообще ни во что не упирать. Для легких винтовок свободный откат смысла не имеет.
quote:
Originally posted by gsw-hunter:

Ввиду сомнений, обратился к спец.литературе:


ссылку можно? Откуда это? Хочется разобраться почему опыт говорит об обратном...
gsw-hunter
5-11-2019 15:12 gsw-hunter
quote:
ссылку можно? Откуда это? Хочется разобраться почему опыт говорит об обратном...

"ОСНОВАНИЯ УСТРОЙСТВА И КОНСТРУКЦИЯ ОРУДИЙ
И БОЕПРИПАСОВ НАЗЕМНОЙ АРТИЛЛЕРИИ"

Alex578
5-11-2019 16:02 Alex578
quote:
Изначально написано gsw-hunter:

У Вас какой прибор длч измерения биения компонентов и готового патрона?
Дульца точите какой точилкой?

Пока никакого, дульца тоже не обтачиваю. Пока буду использовать нормовские гильзы, однострел из своего же. На вид очень приличные и одинаковые гильзы, единственно пару штук немножко подрезал по высоте.


quote:
Изначально написано gsw-hunter:

осадка плечей и тела гильзы иметь минимальный допуск к Вашему патроннику.

Можете немного пояснить, т.е. я так понимаю осадка плечей и тела производится выстрелом, происходит обдутие или ещё что-то?

quote:
Изначально написано gsw-hunter:

Если Вы подошли к максимальной навеске с Джампом и решили попробовать кучность на данной навеске с упором в нарезы, можно получить большой кабум...

Это естественно! Об этом и программа предупреждает, получается в среднем при посадке в нарезы нужно уменьшать навеску пороха на 1,5 grain. Вопрос то в том, что если не садить пулю в нарезы но и не брать стандарт, а придвинуть пулю близко к нарезам, как тогда считать давление? По идее расстояние до нарезов незначительное и к давлению страгивания при стандартном COL надо добавлять какую-то величину. Чисто теоретически интересно, как практики то здесь давление и навеску считают при посадке с минимальным джампом к примеру те жи 0,005". Наверняка же делали кто-то тут как считали!? По стандарту, Как с посадкой в нарезы или что-то среднее?

edit log

hanter741
5-11-2019 16:24 hanter741
quote:
Изначально написано Alex578:

Пока никакого, дульца тоже не обтачиваю. Пока буду использовать нормовские гильзы, однострел из своего же. На вид очень приличные и одинаковые гильзы, единственно пару штук немножко подрезал по высоте.


Вот и не нужно вам касание нарезов. Подрезайте гильзы по длине в стандарт калибра. И сажайте пулю в стандарт. У вас реально каша в голове.
Здесь все пояснять - вне темы топика, зайдите в профильный раздел по релоаду и вникайте.
hanter741
5-11-2019 16:25 hanter741
quote:
Изначально написано gsw-hunter:

"ОСНОВАНИЯ УСТРОЙСТВА И КОНСТРУКЦИЯ ОРУДИЙ
И БОЕПРИПАСОВ НАЗЕМНОЙ АРТИЛЛЕРИИ"


А страница какая?
gsw-hunter
5-11-2019 16:27 gsw-hunter
quote:
Изначально написано Alex578:

Пока никакого, дульца тоже не обтачиваю. Пока буду использовать нормовские гильзы, однострел из своего же. На вид очень приличные и одинаковые гильзы, единственно пару штук немножко подрезал по высоте.

Вот видите, у Вас нет, да и не нужно для охотвинтовки, полного комплекта оборудования для достижения максимальной кучности, что бы влияние: "Джамп или в нарезы" было заметно...

gsw-hunter
5-11-2019 16:36 gsw-hunter
quote:
Можете немного пояснить, т.е. я так понимаю осадка плечей и тела производится выстрелом, происходит обдутие или ещё что-то?

Осадка плечей и тела осуществляется фулом гильзы стреляной с Вашего карабина на определенный размер. Для достижения максимальных результатов, высокоточники заказывают кастом матрицы по своему патроннику...
Мой Вам совет, Начните с простого.Эта статья поможет Вам собрать качественный боеприпас, закрывающий 99% охотзадачь без дорогостоящего допоборудования.
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html
До того что Вы спрашиваете, реально нужно "дорасти" собрав и отстреляв не одну сотню патронов...
Дерзайте, удачи в этом увлекательном деле- Релодинг.!
Alex578
5-11-2019 16:40 Alex578
quote:
Изначально написано hanter741:

Вот и не нужно вам касание нарезов. Подрезайте гильзы по длине в стандарт калибра. И сажайте пулю в стандарт. У вас реально каша в голове.
Здесь все пояснять - вне темы топика, зайдите в профильный раздел по релоаду и вникайте.

Да нет никакой каши! И Бойера и Рэтигана почитал и Релоад уже весь пречитан 400 страниц правда для (для 30-06 ) . Есть тонкости и мне интересно их услышать от практиков, хотя бы пока для теории. А почему здесь? Потому что раздел именно по своей винтовке.

Alex578
5-11-2019 16:57 Alex578
quote:
Изначально написано gsw-hunter:

Эта статья поможет Вам собрать качественный боеприпас, закрывающий 99% охотзадачь без дорогостоящего допоборудования.
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html
До того что Вы спрашиваете, реально нужно "дорасти" собрав и отстреляв не одну сотню патронов...
Дерзайте, удачи в этом увлекательном деле- Релодинг.!

Благодарю!

hanter741
5-11-2019 17:37 hanter741
quote:
Originally posted by Alex578:

Да нет никакой каши! И Бойера и Рэтигана почитал и Релоад уже весь пречитан 400 страниц правда для (для 30-06 )


это и есть, оно самое. Без обид.
Камрад выше хорошую ссылку дал.
Снаряжайте в стандарт - будет дешевле чем даже тот же новосиб И все равно, получится лучше.
Удачи вам.
kristall999
5-11-2019 18:38 kristall999
quote:
Изначально написано nitroexpress:

Так "закручивает" или "закидывает"?
Если ствол при выстреле подбрасывает, и он падает на мешок правее от направления выстрела - тут я ничего странного не нахожу. Но если он вокруг оси ствола закручивается вправо - это может быть только при левых нарезах, что странно. Ну или какие-то особенности вкладки и анатомии, иначе так не бывает.

если смотреть на приклад до выстрела, то верхняя точка приклада смотрит на 12 часов, после выстрела на 2 часа. А что может быть не так со вкладкой? В плечо упер, щекой прижал, но не удерживаю, цевье на мешке с песком, самодельном. Правой рукой слегка касаюсь шейки приклада и нажимаю спуск при помощи шнеллера. Левая рука в удержании не участвует, так как ее подложил под приклад вместо заднего упора. У меня сложилось впечатление, что это от прохождения пули по нарезам. Раньше такого эффекта не замечал. Толи с беденгом накосячил, толи хз, еще надо сьездить на стрельбище посмотреть

всего страниц: 1534 : 123...1528152915301531153215331534

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Все о CZ-550 (эксплуатация, ссылки, советы, тюнинг, фото, и т.д.) ( 1531 )