Прощай оружие?

Originally posted by plamia2:
Док, у нас конечно все может быть. "Жизнь умеет много гитик".
Но стволы терять геморройно - это не шмотки и не телефоны. Вот поснимать с винтов все перед утилизацией - это святое.

Кстати, а чем чревато? Отзывом всех РоХов? Или только одного?

Док

Originally posted by Dr. Watson:

ИМХО "насяльника, потерял совсем! Речка утопил! Штрафуй, однако!"

ход мыслей правильный, но повернули не туда. Не речка утопил, а "хороший" друг продал.
открою военную тайну - в областных ЛРО сторожков на эти стволы пока нет...
а нового владельца в определении об изъятии нет...
там пишет владельца, номер модель ствола, адрес, откуда нада изъять.
если, подчеркну, если какой-то из параметров не совпадает - можно не выдавать ствол.
И в дом можно не пускать, если, если это не тот дом, что в определении.
там еще тонкости - изъять из жилища оне имеют право, а вот зайти в жилище большой вопрос.

Originally posted by Vladiv7:

"хороший" друг продал.

"Ай, насяльника! Турма меня сидеть не нада!"

Док

Originally posted by Dr. Watson:

"Ай, насяльника! Турма меня сидеть не нада!"

зачем так говоришь? друг "хороший" пусть сидеть.

бороться через суд (верховный), ген. прокуратуру и верхи мвд.

сначала разобраться в чем они не правы. (на каком основании) они не имеют право изымать оружие. - со ссылкой на законодательные акты, и отослать письма по трем адресатам.

должно помочь (если изъятие действительно незаконное).

если это экономическое (почитай налоговое преступление) то мне кажется с вероятностью более чем 90% никаких вещь доков изыматься не должно.

это просто грабеж и мародерство., - по незнанию законов, граждан берут в оборот и *обувают*

-- ИМХО (в любом случае *не изъятия* можно добиться, т.к. законы у нас пересекаются и друг другу противоречат)

Originally posted by Dr. Watson:

Кстати, а чем чревато? Отзывом всех РоХов? Или только одного?

Док

Хмм.. мы друг друга немного не поняли.
Я, из общего развития диалога, посчитал что пост относился к ситуации, когда оружие "теряется" сотрудниками, хранившими его до приговора, а потом, когда встал вопрос об утилизации, со звуком "ой" обнаружившими его пропажу.
Это надо быть полностью уверенным в своей безнаказанности(сиречь - ох.. вшими), чтобы такое учудить. Проще ствол фиктивно утилизировать.

Вы же, как выяснилось, имели в виду "типа утрату" самим владельцем, чтобы избежать изъятия.
Утрата огнестрела с последствиями - ст. 224 УК.
Утрата без последствий, если ей предшестовало нарушения правил хранения, ношения оружия гражданами, может быть (при наличии желания) подтянута к ч. 2 ст. 20.8. КоАП. - предупреждение или штраф от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового. В данном случае, ИМХО, поскольку "возмездно изымать" уже будет нечего, только штраф.

Что касается аннулирования лицензий - см. ст 26. ФЗ "Об оружии":
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
...
2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия;
Эти последствия повлечет, например, совершение повторного, в течение года, административного правонарушения, посягающего на общественный порядок или установленный порядок управления, или в нашем случае - потери двух стволов .

------
с уважением P2.

Originally posted by hurik:

Кстати, а почему вдруг решили, что квалифицированная контрабанда присутствует-ч.2 ст.188 УК РФ? ... Скорее цену занизили...

Интересно. А по какой части еще квалифицировать ввоз оружия, даже "открытый", но сопряженный с недостоверным декларированием (занижением цены)?
Обратите внимание - когда я делал предположение о квалификации, в сообщениях ТС упоминаний о организованной группе не было никаких .
В остальном с Вами согласен - пока ТС скан не выложит, мы может только гадать.

------
с уважением P2.

Originally posted by plamia2:

предупреждение или штраф от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового. В данном случае, ИМХО, поскольку "возмездно изымать" уже будет нечего, только штраф.

Мож.. . ну.. . этта.. . заранее внести?

Док

Originally posted by Dr. Watson:

Мож.. . ну.. . этта.. . заранее внести?

Док

Да не вопрос. Носить в кармане, предъявлять по первому требованию .
Вот тока хватит ли этой суммы, если накроют с "потерянным" стволом? Он ведь уже того.. . из законного оборота выведен. Тут уже 222 маячит при задержании. А там "расценки другие" .

------
с уважением P2.

Лучше ствол, выведенный из оборота, заботливо поливаемый на грядке, чем просто бесплатно выведенный из оборота владельцем.

Док

P.S. Тов. ст.л-т! Это не призывы к насильственному свержению и прочей нетерпимости, равно и не террористическая деятельность.

Док, если не с точки зрения закона, то "каждый сам себе злобный Буратино".
Кому чего хочется.. . .

------
с уважением P2.

Originally posted by plamia2:

каждый сам себе злобный Буратино

А так же Метис, Фагот и прочий Гиацинт.

PS адресован товарищу Сухо.. . Товарищу Старшему Лейтенанту.

Док

Originally posted by plamia2:

Интересно. А по какой части еще квалифицировать ввоз оружия, даже "открытый", но сопряженный с недостоверным декларированием (занижением цены)?
Обратите внимание - когда я делал предположение о квалификации, в сообщениях ТС упоминаний о организованной группе не было никаких .
В остальном с Вами согласен - пока ТС скан не выложит, мы может только гадать.

Да не выложит он скан - ему постановление о выемке предъявили, а потом циннично отняли. Вместе со стволом. Но он обещал напрячь извилины и вспомнить все.

Если вы внимательно прочитаете диспозицию ч.2 ст.188 УК РФ - там упоминается, что ответственность наступает при нарушении неких "специальных правилах перемещения" поименованных в статье товаров, в т.ч. оружия. Если товаросопроводительные документы оформлены соответствующим образом, а цимес в ином нарушении - то этот признак отпадает, вместе с ч.2 ст.188 УК РФ, а оружие становиться обычным товаром.

Остается "недостоверное декларирование товаров", т.е. ч.1 ст.188 УК РФ. Это подследственность органов дознания таможни. Дело ведет СК при прокуратуре, которой подследственны деяния от ч.2 и выше. Резюме: расследуется квалифицированная контрабанда, т.е. ч.3 либо ч.4 ст.188 УК РФ. Учитывая специфику оружейного бизнеса, рискну предположить о наличии организованной группы граждан-контрабандистов, ч.3 не катит - там всякие насилия по отношению к таможенникам и пр.- не те времена. Хотя.. . возможны нюансы.

Типа, мысли вслух...

постановление предъявили. и убрали.
а вот копию об изъятии должны были оставить на руках
иначе это не изъятие, а просто открытый грабеж

Не сочтите за занудство, но я действительно знаю о чем говорю .
Оружие никогда не будет "обычным товаром" и под ч. 1 не попадет.
В отношении оружия и других предметов контрабанды, указанных в ч.2 ст. 188 законами РФ установлены именно "специальные правила перемещения", т.е. совокупность требований, отличающихся от требований, предъявляемых к перемещению через таможенную границу иных товаров, как правило, в сторону ужесточения процедуры ввоза.
Поэтому если бы товаросопроводительные документы были бы оформлены надлежащим образом, то просто вопросов к ввозившим не возникло бы. А раз уж возникли, то видимо где-то они смухлевали, а поскольку везли не носки, то и результат и подследственность соответствующие .
Интересно, конечно было бы постановленьице почитать.. . Копия протокола выемки нихрена не даст.

------
с уважением P2.

Originally posted by plamia2:
Не сочтите за занудство, но я действительно знаю о чем говорю .
Оружие никогда не будет "обычным товаром" и под ч. 1 не попадет.
В отношении оружия и других предметов контрабанды, указанных в ч.2 ст. 188 законами РФ установлены именно "специальные правила перемещения", т.е. совокупность требований, отличающихся от требований, предъявляемых к перемещению через таможенную границу иных товаров, как правило, в сторону ужесточения процедуры ввоза.
Поэтому если бы товаросопроводительные документы были бы оформлены надлежащим образом, то просто вопросов к ввозившим не возникло бы. А раз уж возникли, то видимо где-то они смухлевали, а поскольку везли не носки, то и результат и подследственность соответствующие .
Интересно, конечно было бы постановленьице почитать.. . Копия протокола выемки нихрена не даст.

Да все что хочешь возможно.. . и дело может быть возбуждено и раследоваться органом дознания по ч.1 ст.188 УК РФ и через 6 месяцев (12 месяцев если МСП) плавно перейти в следственный орган по истечению срока дознания. Вариантов - масса.

Кстати, все контрабандные дела - жутко длительные, ибо МСП исполняется путем сношения компетентных органов через свои центральные органы, Интерполы и Европолы здесь не катят. А это - около года на круг минимум даже в недалекую Финляндию.

Насколько я понял, оружие б.у. (не новое) ввозилось физ. лицами, сертифицировался каждый ствол, затем либо сдавалось на комиссию в магазин, либо выкупалось магазином. Далее приобреталось нынешнеми владельцами на основании лицензий, регистрировалось ЛРО. Т.е. имеем государственное оформление - таможня при ввозе, ЭКЦ МВД, лицензия магазина, выданная в установленном порядке, ЛРО МВД, как минимум Государство выдало подтверждение законности ствола 4 раза. Проходит 2-3 года - имеем сегодняшнюю ситуацию, производится выемка стволов для товарной оценки, а оружие-то все это время стреляло и немало, мало того владельцем переоснащалось (ложа, спуск. механизм и т.п. не выходя за рамки закона) - смысл такой экспертизы. И вопрос - причем тут законные владельцы? Если нужна оценка - ЭКЦМВД сертификация при ввозе (цвет. мет., новое/б.у.) и все. ИМХО.

Originally posted by hurik:

1.когда, кем и по признакам какого состава преступления возбуждено?
2.в отношении кого или по факту?
3. че произошло-то?
4. для какой надобности ствол изъяли, мотивировка?

Уголовное дело возбуждено дознанием Выборгской таможни по признакам преступления предусмотренного ч.4 ст. 188 УК РФ в отношении ... . и иных неустановленных лиц, которые .. . на таможенном пункте ... . контрабандным способом с обманным использованием документов содержащих недостоверные сведения( так же мелькало, что документы на ввоз были незаконно оформлены в УВД по Новгородской области) переместили из Финляндии на территорию РФ товар в виде гражданского огнестрельного оружия: ....
настоящее уголовное дело соединено в одно производство с 68 уголовными делами, о преступлениях предусмотренных ст. 188 ч. 2 УК РФ - о контрабанде оружия и боеприпасов.
Суд удовлетворил ходатайство .... Мамкина с целью приобщения в качестве вещдока
Как то так.. .

[/QУОТЕ]
.. . были незаконно оформлены в УВД по Новгородской области) переместили из Финляндии на территорию РФ товар в виде гражданского огнестрельного оружия: ....

Опять МВД! Открываешь утром интернет, там новости "сотрудники" то кого-то грабят, бьют, взятки берут.. . Что-то жить как-то жутковато становиться. Особливо в деревне и без "нагана", то бишь ремингтона.
Ствол по-крайней мере мой был новый, куплен в "Максиме".. изъят.

Может быть имеет смысл обозначиться всем добропорядочным приобретателям и коллективный запрос в инстанции?!.. Готов участвовать

Слава, извини, херня какая-то. Возникает ряд вопросов по изложенным фактам, возможно ответы на них позволят без вины пострадавшим, получить обратно свою собственность. Конечно желательно было-бы, чтоб государство возместило собственникам ущерб, нанесенный необоснованными действиями должностных лиц, проводивших дознание и иницировавших действия, повлекшие за собой временное лишение законно приобретенной собственности, незаконное лишение права распоряжаться собственностью, вытекающее отсюда незаконное лишение права охоты, материальный ущерб, связанный с неиспользованием выкупленных в установленном законом порядке лицензий на добычу объектов животного мира и т.д. и тп. можно продолжить, у адвокатов найдутся и еще дополнения к искам.
1. Дознание Выборгской таможни - где причина, дата, на основаниии чего (а был-ли мальчик)?
2. Лица, контрабандным способом.. . - а где стражи таможенные были? Хто понес так сказать ответственность? Вообще "откуда рассада" взялась? Дата, Акт проверки, обнаружившей нарушение закона, N уголовного дела на таможенников, допустивших нарушение.
3. Использование недостоверных документов - кто, когда определелил? Ссылка на Ст. закона - доказательства, NN уголовных дел по превышению должностных полномочий.
4. Незаконно оформленные УВД по Новгородской обл. документы на ввоз - кто на момент ввоза отменил (уточнил) полнмочия УВД по Новгородской обл. в этой части? Ведь закон обратной силы не имеет.
5. Насколько соответствуют закону документы, выданные владельцам оружия при изъятии (вне зависимости от добровольно, или пришли забрали), нужна юридическая оценка, и желательно решение суда (местного) оно, в силу действующего законодательства России, будет действительно и в Выборге в том числе, и в других местах.
Дополнительно, должны быть проведены служебные расследования в МВД, других Гос. органах, так как не менее 4-5 государственных бумаг, легализующих оружие были в установленном порядке оформлены соответствующими служащими государственных органов, которым соответствующими Постановлениями Правительства РФ были на то даны полномочия.

Originally posted by parohod:
настоящее уголовное дело соединено в одно производство с 68 уголовными делами, о преступлениях предусмотренных ст. 188 ч. 2 УК РФ - о контрабанде оружия и боеприпасов.
Суд удовлетворил ходатайство .... Мамкина с целью приобщения в качестве вещдока
Как то так...

Ну еще бы у них на то и завязано все что они друг друга "удовлетворяют", у нас вон (белг обл) чтобы получить разрешение на гладкоствол нужно обращаться в ВС и ГенП.

эти город о обл, прок и суды, - дают отказы, мол - действия правомерный, а после - указа с москвы - мол че вы самодеятельностью занимаетесь - просят отозвать свой иск (заявление) на местных разрешителей.

а уж если там на бабки завязано, то тем более *на местах правды нет*

---

8877 - коллективное обращение можно составить и собрать подписи.

Если уважаемые ДОНЫ не против попробую внести некоторую ясность в происходящее.. . без имён и фамилий, если позволите....
Есть в Питере магазин... . Бутик оружейный.. . САМЫЙ дорогой....
И был у нас товарищ, который мешал ему, этому самому бутику, работать.
А именно - таскал сюда ствольё из финки, регил на себя, а потом продавал частным образом, либо сдавал в магазин на реализацию, за пол цены ессстественно.
Ствольё ест-но не рядовое и даже не штучное - эксклюзив.
Я один такой в руках держал - еле оторвался.. . отобрал сволочь....
Так вот деньги текли миммо бутика, не то, что рекой, а Ниагарским водосбросом.
В тех кругах подобные проблемы решаются просто - есть человек, а дело нарисуем.... . любой человек, любое дело....

Так-то.
Товарища этого давно не видел, телефон выключен.

В России живёте, господа - с каждым может случится, даже со мной.....

Originally posted by belyj-veter:

"... В тех кругах подобные проблемы решаются просто - есть человек, а дело нарисуем.... . любой человек, любое дело....

Так-то.
Товарища этого давно не видел, телефон выключен.

В России живёте, господа - с каждым может случится, даже со мной.... . [/B]

Как-то после этого в Канаду снова захотелось.

Originally posted by 8877:

Как-то после этого в Канаду снова захотелось.

ага....
давно уже хочется.. .

Originally posted by belyj-veter:
.. . таскал сюда ствольё из финки, регил на себя, а потом продавал частным образом, либо сдавал в магазин на реализацию, за пол цены ессстественно.

... В России живёте, господа - с каждым может случится, даже со мной.....

Ежели липовать с документами на ввозе, то в любой стране может случится .
А коли товарищ все правильно делал, а уголовщина заказная.. . Ну что же - отрыжка российского капитализма. У кого бабла больше, тот и правее.

Бабло побеждает зло. И добро тоже..

Originally posted by plamia2:

Ежели липовать с документами на ввозе, то в любой стране может случится .

он не липовал, таскал всё через сертификацию в МСК, все доки делел, куча народу на кормушке его сидела...

Originally posted by plamia2:

а уголовщина заказная...

ну вобщем так это и называется.. .

он не липовал

Не верится. Без формального повода даже самое заказное дело возбудить проблематично.

Но коли вы правы и товарища "заказали", сочуствую.. . Даже по ч. 2 188 УК лишак от трехи начинается, а если по ч. 4 - то вообще от семи.. .

------
с уважением P2.

он уже почти год как потерялся... .

А если: после первого звоночка снять с винтовки всё подчистую, ложу, усм, затвор, мушки, целики, ну всё не номерное (затвор по сути тоже не номерной) и оставить только ствол с ресивером. Сказать, что ложа сломалась, а потерял всё, просто потерял. с жилища это всё вывезти на всякий случай. Эти детали - не оружие, санкций не применят. В случае цельного ружья у следаков есть желание потом продать дорогие вещдоки друзьям за бесценок. А в случае голимой трубки с номером - да кому она нужна. ИМХО с нашей системой тока так. Товароведческая экспертиза ещё скажет - да на таможне за эту дудку втрое переплатили )))

по закону России затвор это основная часть оружия
сокрытие, продажа - это будут разборки по уголовной статье. персональные с владельцем

Щас вещдоки тяжело продавать. Тут как-то субъекты из транспортной прокуратуры Москвы втихую продали изъятый канадский вертолет Белл местячкового олигарха за три копейки. В результате Конституционный суд изрек, что надобно это как-то аккуратнее делать. Через суд желательно.

А если затвор не выдавать изымателям?

Тогда разобрать затвор и отдать только стебель с упорами, а рукоять и потроха потерять.

Originally posted by hurik:
Щас вещдоки тяжело продавать. Тут как-то субъекты из транспортной прокуратуры Москвы втихую продали изъятый канадский вертолет Белл местячкового олигарха за три копейки. В результате Конституционный суд изрек, что надобно это как-то аккуратнее делать. Через суд желательно.

весьма радостно
одни продали. другие (суд) всего лишь укорил - почему неаккуратно имущества лишили. и их обделили.
и это вместо того, чтоб тех торгашей лишить всего их имущества в уплату отнятого. пусть с семьями на улице живут, но отнятое оплатят полностью и сейчас
замечательный суд.

пусть с семьями на улице живут, но отнятое оплатят полностью и сейчас

Originally posted by Док:
А если: после первого звоночка снять с винтовки всё подчистую, ложу, усм, затвор, мушки, целики, ну всё не номерное (затвор по сути тоже не номерной) и оставить только ствол с ресивером.

Даже если затвор сто раз номерной, за его утрату, как и за утрату других частей, нихрена не будет. Уголовная ответственность есть тока за просёр оружия с последствиями. А насчет адм. ответствености.. . хм, я бы не рискнул утверждать 100% о наличии ч.2 ст.20.8. за утрату частей оружия.
НО! Эта ситуация, применительно к основным частям оружия (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка, ударно-спусковой и запирающий механизмы) НИЧЕМ, к сожалению, в плане незаконного хранения не отличается от незак. хранения собственно оружия. Поэтому, если уж быть "злобным буратиной", то какая хрен разница, за что потом садиться, что за ствол, что за затвор, нарежуть то одинаково .

------
с уважением P2.

Тут речь вот о чём: после всей этой бадяги и суда ценные вещдоки могут непонятным образом продать, ну как всё в этой стране происходит, как нить оформят уничтожение и раскинут по друзьям за три копейки. А когда ценнности нет, как в случае разукомплектованной винтовки, то и продавать интетереса нет.

Originally posted by Док:
Тут речь вот о чём: после всей этой бадяги и суда ценные вещдоки могут непонятным образом продать, ну как всё в этой стране происходит, как нить оформят уничтожение и раскинут по друзьям за три копейки. А когда ценнности нет, как в случае разукомплектованной винтовки, то и продавать интетереса нет.

Да, ее тупо порежут и переплавят.
Но если "терять", а потом хранить любую из основных частей - это все равно уголовка. Так если на такое идти - то что само оружие, что затвор - с точки зрения УК монопенисуально.
С точки зрения КоАП - проще "терять" основные части.

p.s. Самое обидное - даже если цельный карамультук и не "раскидают" по правильным пацанам, фиктивно его списав, а все сделают по закону, то по приговору он все равно будет уничтожен. Реализация оружия, как вещ. доказательства, у нас, ЕМИП, не предусмотрена, только передача на хранение в ЭКЦ МВД при наличии криминалистической или музейной ценности.
p.p.s. сразу представил себе как Блазер-338 ЛМ передается в музей ЭКУ УВД Калиниградской области, как "имеющий криминалистическое" значение".

------
с уважением P2.