Есть желание и возможность изготовить ОХОТНИЧИЙ карабин с дозвуковым боеприпасом. Все законно, прошу желчь не выделять и если сказать нечего - не флудить. Итак, вопрос который хотелось бы обсудить - это выбор калибра/патрона под такую задачу. Претенденты: 300Whisper, 338Whisper, 458SOCOM, 50Beowulf, 500SW и т.д. список открыт. Задача: Охотить зверя до 200м. Кучность: 1МОА. Хотя думаю для охоты и 1,5-2МОА будет достаточно. Две номинации: Болтовой карабин и Самозарядка. Унификация: Возможность влезть в короткий ресивер и соответственно магазины под него. Предлагаю делиться мнением - "За" и "Против" по данным, либо альтернативным патронам.
ага, свинец в помощь, как раз и скорости и кучность будут теми же. Возможно убойности не хватит на крупняк, но до косули включительно только в пуь, а может и покрупнее. Кумекать и пробовать надыть.
Если дозвук по зверю, то диаметр должен быть от .400 и выше, чтобы хотя бы дыркой добавить убойности. Такой патрон (400 грейн, 320 м/с, например)будет иметь около 1500 Дж на выходе из ствола, что сравнимо с 223. В итоге получаем реальную эффективную дистанцию стрельбы в районе 50-70 метров. Гладкоствол...
308й в 10ом твисте под 220 грейноый тихоход. Все же поуниверсальнее. Но в целом мнение против, т.к. пробовал. Мелкашка. Особенно против будет УЛРР и охотнадзор.
Джоули это хорошо На практике 308+1.5 сунара 30-06+ 200 грейн = 15 см книг на 100м. падение около 15 см. по мелочи типа косули хватит, но ИМХО - гладкоствол или ПБС для охоты лучше.
200 метров для дозвука.. . далековато будет. Для приемлевого результата думается надо поделить это расстояние вдвое, а то и втрое. Да и стрельба им мне видится только по неподвижной цели ибо по движущейся упреждение очень уж большое придется брать. Свинец пожалуй выгоднее всего ибо скорости для полуоболочек все же малы хотя если брать хороший импорт может и сойдет. Что до количества джоулей то например ВСС СПпятым метров до 80 кабана под 100кг валит вобщем то неплохо. Но это если стрелять вдоль корпуса, поперек-"шьет" зараза
А зачем это нужно вообще, для охоты? Для браконьерки это понятно.
Задача: Охотить зверя до 200м
Да тут и с полноценных патронов зверье бегает, если близко к месту не пападеш. Вопрос не так поставлен. На крайняп ПСУЗ рулит коль тихо. Зверь всеравно услышит, даже если в холостую шелкниш.
Претенденты: 300Whisper, 338Whisper, 458SOCOM, 50Beowulf, 500SW и т.д. список открыт. Задача: Охотить зверя до 200м.
Предлагаю на полном сериозе .45ACP - если закон не мешает. Есть страны, где Штейр Ауг в .45ACP фигурирует как охотн. оружие.
Предполагаю, что "охота" в постинге уважаемого Чарли чисто условно упомянута. Глаза боятся, а руки делают.. . мож сериозные люди даже из другой страны/континента купят...
Я голосую за производителя, кто сделает ствол на Бласер 93R под .45ACP длиной 350мм
На дозвуке чем больше диаметр пули тем лучше. Альтернативные предложения ,45АСР и гладкоствол. ИМХО ,45АСР будет иметь относительно легкую для охоты пулю. Гладкоствол - у кого есть опыт, что из гладких пуль будет покучнее? Насколько парадокс даст реальное улучшение?
Что касается 308SubSonic, ИМХО, не самая удачная попытка универсализации. Применение 220гр пуль на 12твисте вменяемой кучности не дает. Если не так, исправьте (желательно мишени). Но даже на твисте 10 или 8, энергия будет недостаточной. Применение 300Whisper показывает, что бить нужно ТОЛЬКО, ТОЛЬКО по месту.
Кому нибудь попадались данные по экспансивности пуль на дозвуковых скоростях?
Originally posted by Charley: Гладкоствол - у кого есть опыт, что из гладких пуль будет покучнее? Насколько парадокс даст реальное улучшение?
Кучность: 1МОА. Хотя думаю для охоты и 1,5-2МОА будет достаточно.
1, - 1,5 минуты никакая полева, не даст., это ж не рем 700. хотя гладкостволист скажут что при желании из нее и 0.2 MOA выжать можно из гладкого ствола.
вообще по-моему идея изначально бредовая, - для *любителя*
Originally posted by Charley: Кому нибудь попадались данные по экспансивности пуль на дозвуковых скоростях?
Ну, есть материалы Лос-Анджелесского департамента шерифа об испытаниях некоторых типов пуль производства Федерал и Винчестер - но там только 9х19 и .45 АКП; тебе, думаю, неинтересно будет ?
Originally posted by Добрый Кот: 1, - 1,5 минуты никакая полева, не даст., это ж не рем 700. хотя гладкостволист скажут что при желании из нее и 0.2 MOA выжать можно из гладкого ствола.
Не скажут. Из гладкого с рук достижимо 3 минуты пулями стрелочного типа - но не запросто - с патронами надо работать. Сверхзвук. Парадокс принципиально ничего не решает в плане точности.
Originally posted by Charley: Есть желание и возможность изготовить ОХОТНИЧИЙ карабин с дозвуковым боеприпасом... Задача: Охотить зверя до 200м... Кучность: 1МОА. Предлагаю делиться мнением - "За" и "Против" по данным, либо альтернативным патронам.
Для дозвукового патрона на 200 метров превышение получается около метра. Не смущает?
Ни сколько Довольно много было практики с дозвуковыми СП5. До 200м вполне реально работать. Вполне. Бегунки действительно проблема. Но за все приходится платить. 458SOCOM и 50Beowulf кроме того и до двух скоростей Маха разгоняются. Еще те "Стоперы".
//думаю вояки оценят. Вояки не только оценили, но и привели к рождению 458SOCOM и 50Beowulf. !!! Поскольку основное используемое оружие было М4, то фишка этих калибров в унификации с М4 и использовании родных магазинов. Только теперь новые патроны в один ряд укладываются там, где 223 лежал в шахматном порядке.
дык а какими пулями стреляю наши армейские ПБС и иже с ними там кажется 9х39 или что-то типо того ... неужели не собрать на основе к примеру 9х62 нечто аналогичное
Originally posted by Charley: Довольно много было практики с дозвуковыми СП5. До 200м вполне реально работать. Вполне. Бегунки действительно проблема. Но за все приходится платить. 458SOCOM и 50Beowulf кроме того и до двух скоростей Маха разгоняются. Еще те "Стоперы".
2М = 600-700 м/с, по заявлениям автора он хотел дозвуковой патрон, а не две скорости звука.
Originally posted by Charley: //думаю вояки оценят. Вояки не только оценили, но и привели к рождению 458SOCOM и 50Beowulf. !!!
не, это они наши девятки так догоняют и перегоняют.
а я предлагаю делать доп. стволы владельцам 338ЛМ... прям сразу с интегрированым глушителем. вот это тема. я бы себе такого монстрика взял.
несмотря на минометную траекторию, до 300-350 метров пуля с БК за единицу должна себя весьма не дурственно вести.. . плюс ко всему тихо и убойно за счет калибра и пластикового носика. весьма простой вариант, я думаю такое можно будет продать. остальные варианты рискованы.
Originally posted by TSV: уже придумано называется изделие Д
воообще невижу аналоги с моим предложением.
в моем варианте должен быть высокоточный комплекс с двумя стволами под разные задачи с точность меньше минуты. ненадо воять непойми какую пулю в 50калибре видов пуль на любой вкус и кошелек.. . ну и хорошая винтовка в 338 тоже без дела стоять не будет.
итого покупкой одной винтовки закрываются много разных задач. и бесшумка есть на коротке.. и дальнобойная винтовка.. . и всё отличного качества.
Originally posted by Charley: Претенденты: 300Whisper, 338Whisper, 458SOCOM, 50Beowulf, 500SW и т.д. список открыт. Задача: Охотить зверя до 200м. Кучность: 1МОА. Хотя думаю для охоты
я, вот чего не пойму, вы специально для России такие перлы выдаёте? особено понравилось про дистанцию и кучность
Какая то лукавина в вопросе чувствуется. Если вправду для охоты, то зачем минутная кучность когда настильности никакой. Если точности не требуется то в чем преимушество над гладким на коротких дистанциях? Почему непременно дозвук - саундмодератор требуется пристроить? Маркетинговая ниша какая то чересчур специфическая просматривается (которая к тому же обычными слагстерами давно закрыта) следовательно массово продаваться вероятно не будет. Похоже и впрямь под охотой какие то полицейские приложения подразумеваются типа чтоб останавливало на раз и притом по городу далеко не летело и слышно чтоб не было.
Originally posted by Split-S: Все уже придумано до нас
да ради бога, посмотрите ещё чем стреляет "выхлоп", а их уже понаделали прилично.. . всё теже яйца.
при желании можно даже впихнуть 50пулю в размандреляный обрубок например от патронов 308 болтфейса. собственно моё предложение это остановится на 50калибре, под него выбор пуль есть. тотже а-макс. чего стоит.
Originally posted by Charley: Есть желание и возможность изготовить ОХОТНИЧИЙ карабин с дозвуковым боеприпасом. Все законно, прошу желчь не выделять и если сказать нечего - не флудить. Итак, вопрос который хотелось бы обсудить - это выбор калибра/патрона под такую задачу. Претенденты: 300Whisper, 338Whisper, 458SOCOM, 50Beowulf, 500SW и т.д. список открыт. Задача: Охотить зверя до 200м. Кучность: 1МОА. Хотя думаю для охоты и 1,5-2МОА будет достаточно. Две номинации: Болтовой карабин и Самозарядка. Унификация: Возможность влезть в короткий ресивер и соответственно магазины под него. Предлагаю делиться мнением - "За" и "Против" по данным, либо альтернативным патронам.
Катеорически "за" !!! Непременно полуавтомат .458 SOCOM или .50Beowulf (из чего-нибуль АР-образного). Не скажу за собственно охотников, но желающих - найдется.
P.S. И обзательно с завода резьбу на стволе - под ДТК.
Originally posted by DBoronin: да ради бога, посмотрите ещё чем стреляет "выхлоп", а их уже понаделали прилично.. . всё теже яйца. при желании можно даже впихнуть 50пулю в размандреляный обрубок например от патронов 308 болтфейса. собственно моё предложение это остановится на 50калибре, под него выбор пуль есть. тотже а-макс. чего стоит.
"Вылоп", скорее всего, не имеет возможности быстрой смены ствола. А Вашу идею винтовки, о двух стволах в .338 ЛМ и .510 Whisper поддерживаю, весьма перспективно ИМХО.
Originally posted by 308 Win: А мне кажется Украина слишком либерально относится к глушителям. В гражданском обороте он не имеет "правильного" применения.
слава богу не все живут по принципу "как бы чего не случилось". что по вашему "правельное" применение? и почему правельно всегда должно быть гроко?
Originally posted by Split-S: "Вылоп", скорее всего, не имеет возможности быстрой смены ствола.
Напоминаю, в данной теме рассматривается выбор боеприпасов. Реклама глушителей, обсуждение либеральности законодательства и т.п. НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ.
зачем минутная кучность когда настильности никакой. Если точности не требуется то в чем преимушество над гладким на коротких дистанциях?
Настильность это плата за дозвук. Такова физика и врядли мы ее изменим. Надо просто принять как есть и все. Что касается кучности и сравнения с гладкими, то гладкий будет альтернативой только до 50м. А нужно иметь возможность стрелять и дальше. Что касается ниши - задача действительно охотничья. Не стоит напрягаться и кошмарить всех тенью отца Гамлета. Дорогие законопослушные россияне, я со всем уважением к вам отношусь, но порой некоторые товарищи становятся похожими на американцев, и о существовании других стран и других законодательств забывают. Без обид. Давайте не скатывать тему во флуд.
Вариант иметь на одном ресивере два ствола, думаю правильный. По этому мне кажется предпочтительным будет 458SOCOM (пули до 600гран). У него болт-фэйс как у 308Вин. 338 менее распространенный вариант. Что будет сдерживать и так не самую массовую нишу.
Предлагаю отдельно завести тему "Глушители в гражданском обороте". ИМХО, она будет идти по типичному сценарию "Закон и Оружие": 1. Запретить. 2. Завинчивание гаек законным владельцам на количество преступлений с применением оружия не влияет. 3. Запрет производителям приводит к отсутствию конкуренции (делает какой-нибудь один НИИ). 4. Отсутствие интереса у производителей приводит к отсутствию конкурентноспособных изделий. Кто возьмет на себя инициативу - двигайте это в отдельную ветку.
А почему не переломку в 500sw? хотя чисто по доступности гильз и самолитных пуль лучше 45-70. у Лее есть одна с хорошим БК. дёшего и сердито. С болтом есть нюанс, надо изначально использовать короткую гильзу, чтоб не использовать наполнитель. Если стрелять до звуком, то нужно контролировать каждый раз, что пуля вылетела, это легче делать на переломке. Я ещё и продуваю после выстрела, чтоб частицы наполнителя из глушителя убрать и проверить что всё ок со стволом. 300wisper хорошь на чтото размером до козлика. не более. Итого если взять Thompson Center Encore в 45-70 или 500sw плюс стволик 308win для тренировок и экономии свинца то поставленные вами задачи вполне можно решать. Всё вышесказанное не только имхо, но и просто мысли в слух.
Originally posted by Charley: Вариант иметь на одном ресивере два ствола, думаю правильный. По этому мне кажется предпочтительным будет 458SOCOM (пули до 600гран). У него болт-фэйс как у 308Вин.
Может быть и такая логика, а может быть и другая. В случае с 45-70 владелец использует один ствол, но с разными боеприпасами: от реального стоппера по российско-украинской дичи до тихого мясозаготовителя, включая ЛЕВЕРеволюшен, который показывает неплохую баллистику для данного патрона. Плюс под 45-70 есть иные производители оружия и это оружие есть на руках, т.е. производство дозвуковых патронов будет расчитано на более широкую аудиторию.
Точно? Тут http://world.guns.ru/sniper/sn72-r.htm написано: "Механизм перезарядки ручной, с продольно скользящим затвором, управляемым рукояткой на правой стороне оружия. Запирание ствола осуществляется поворотной боевой личникой затвора."
Посмотрел патроны 45-70 и 500SW. Интересные, но по зеркалу затвора не удастся унифицировать с массово распространенными системами. С точки зрения владельца конкретного карабина может и не критично, но для рынка в целом не есть"Гут".
