опыт МР-221 "Артемида"

Originally posted by Z00.8:

Свинцовой экспансивной пулей в 32 гр на такой скорости мало не покажется, но, но гимор с освинцовкой ствола...

Да, брось, Коля. При правильном сплаве и нормальной осалке пули освинцовка минимальна. Можно по-бердановски в бумажку вертеть, вообще никакого контакта свинца со стволом. Проблема освинцовки сильно надумана. Пулеметной стрельбы из такого оружия не будет. Немного зная Артемиду (по чужим образцам) подозреваю, что у нее узел запирания расшатается скорее, чем серьезно засвинцуются стволы.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Z00.8:

Скорость в 480 метров заставила меня задуматься.....

Свинцовой экспансивной пулей в 32 гр на такой скорости мало не покажется

Энергетика почти один в один с патроном 9,3Х53 заводского снаряжения. Наверное в этом калибре Артемида была бы наиболее интересна, но ее никогда не будет...

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Леш, я хорошо воспользовлся твоим советом с бумажкой в Ланкастере, да реально решилась проблема, но не представляю как сие здесь провернуть. По поводу сильной освинцовки то Леш не голословно и каких осалок только не пробовал. скорости правда были за 500 и учитывая особенности Ланкастера пуля осаживалась по стволу выстрелом. Возможно на нарезах будет не так, но обжегшись на молоке, дую на воду.. . По поводу шата, я думаю что если горячий 45 - 70 в Артемиду зарядить то коробка до шата не доживет...

9,3Х53 заводского снаряжения. Наверное в этом калибре Артемида была бы наиболее интересна

Согласен полностью...

Originally posted by sibir:
Сережа, спрыгивать не в моих планах, но хочу ответа на вопрос- до 100м по вышеозвученным животным это эффективно? Т.е. использование как лесное ружье с возможностью стрелять чуть дальше чем гладкоствол ну и разумеется точнее гладкого ствола?

У Алексея большой опыт по свинцу. Я так понимаю, что он по нарезам посылал пульки с очень высокой скоростью. Если пульку в 400 грин свинцовую экспансивную послать в 520 метров например, то будет и не кисло и подальше чем из гладкого. Ланкастер болванку из аккуммуляторного свинца превращал в лепешку. Здорового секача (больше метра в холке) с 15 метров перевернуло в воздухе при ударе в лопатку. 40гр. 550 или 520 метров. Сейчас уже не помню. Пробовать думаю нужно и у Леши большой опыт...

midwayusa.com
Собственно и бумажки не нужно
Вопрос только в скорости которую хотелось бы побольше...

Originally posted by Z00.8:

Я так понимаю, что он по нарезам посылал пульки с очень высокой скоростью.

Разгонял до 610 м/с. в 308 калибре. Пулька 130 грейн. Акккумуляторный свинец с добавкой олова. Осалка сплавом нейтрального ружейного масла и пчелиного воска. Полет не особо кучный, но без срыва с нарезов. Заметной освинцовки нет. При скорости 550 м/с кучность вполне хорошая - в пределах 2 МОА.
Боюсь, что в случае с Артемидой опыты с ней строго ограничены прочностными характеристиками конструкции ружье ИЖ-43, на колодке которого она сделана, помноженными на понижающий коэффициент скверного изготовления, в результате которого нагрузка при выстреле не распределяется на всю площадь прилегающих поверхностей, а лишь на ту ее часть, которые действительно соприкасаются.
По большому счету Артемида по своим прочностным характеристикам и, соответственно, - возможностям есть ничто иное, как чернопороховой штуцер, с чем я от уши поздравляю ижмеховских умельцев с такой "инновацией".

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Коля, я ничего не вижу плохого в том, если кто-то откажется.
Во вторых, ни кто из нас не видел этих Артемид. Посмотрим, что приедет.

На дистанции 100 метров в калибре 45-70 ты получишь что-то, как сказал Дядя Леша, похожее на 9.3х53. А в этом калибре, что пальцем ткнул.....
Но на эффект стоппера не расчитывай Надо целить по месту

Хоть кто то должен попробовать и рассказать нам всю правду. От Сергея как снега зимой Намибиек обнаженных недождешся. Так что Николай на тебя вся надежда. Не приживется, вещь редкая пока. Не думаю что будут проблемы с продажей. Если Сергей из 30-06 без проблнм стрелял, то по идее до 4000 должно держать. Даже если ограничется 3600дж то при 45м калибре и тяжелой пуле немало.

Вчера с владельцем Марлина беседовали. Пришли к мысли не ссать- попробуем. Сереж, я тебе в ПМ вопросы отправлял по забору ружья. Ответьпожалуйста.

Я из своей Артемиды отстрелял, на сегодняшний момент, 270 патронов российских (вал, все заводы в куче) и 150 импортных (ищу приемлимую пулю).
Найду самый приемлимый вариант - повешу мишени.
Из-за смены ложи пришлось колдовать с внешними прицельными. Вообще, по уму, и мушку и щиток надо бы поменять. Но пока обойдется.
Прицел - старый Цейс, весь металлический "прибит" на правый ствол(первый курок).

Я из своей Артемиды отстрелял, на сегодняшний момент, 270 патронов российских (вал, все заводы в куче)

Ну наши 30-06е слабые. Интересно Ориксом 13гр или еще лучше Хорнади - "Легкий магнум" попробовать.
Но в любом случае бердана была значительно слабее а многие охотники предпочитали ее трехлинейке. Голый свинец штука серьезная и 500гриновая экспансивная пуля даже на 480 метрах это очень серьезно.. . Просто нужно ИМХО понимать, что если на таких скоростях использовать обычные полуоболочки то они будут скорее всего шить. Но у Американцев есть специальные пули под этот калибр и что особенно приятно что можно спокойно лить самому и ни от кого не зависеть и на легких 250 грин пулях в этом калибре можно использовать наш 410й прошок, на более тяжелых 7,62(39й) которого тоже как грязи.. . (ДЛЯ СВИНЦА!!!) и 5,56 для оболочек...

Из этой штуки можно даже круглой пулей стрелять с гладкоствольной снарядкой....

Самые тяжелые пули у меня 14 грамовые. Честно, пока не пробовал.
13 грамовая Сиерра полетела "не очень"

Originally posted by Larsen:

Вообще, по уму, и мушку и щиток надо бы поменять.

Сереж, ставь флюомушку и многие проблемы решаться.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Larsen:

Прицел - старый Цейс, весь металлический "прибит" на правый ствол.

Originally posted by Дядя Леша:

Сереж, ставь флюомушку и многие проблемы решаться.

А есть ли смысл вообще ставить оптику на лесное ружье?
Вот Хову(например). Не собирался покупать. Пришел в магазин посмотрел, к рукам прилипла. Думаю нормальная для охоты ружбайка. Поставил загонник пострелял и понял что винт даже нашим патроном стреляет меньше минуты и достоина винтовка явно большего. В результате на неё встал Льюп Марк 4й тактик 4-14х50 с подсветкой и М1. долго ждал кронштейнов с колечками. В результате взял до сезона просто пострелять. Что то некашерно как то. Пришел домой взвесил... . 4,250 без погона и патронов. Ну и какая сие теперь охотничья ружбая? Сделал наконец Ровер, игрушка. Сбалансирован как хорошая двудулка. Вес 2820. И ставить на него ничего что то не хочется. С другой стороны с пулькой в 320грин и патроном больше 5000дж. кусается страшно. Причем даже с 16,2 пулькой чуствительно. Приемлемо только с Нормой Джакт Матч, но сие не совсем охотничий патрон.

Мы ж по птице в оптику не стреляем. Может навешивать ее везде и всюду это уже болезнь? Народ задолбал, звонит.. . на сайгу 410 дешовую оптику спрашивает какую. Только вот ЗАЧЕМ??? и не переубедиш ведь.. . ИМХО

Не могу пока подобрать. То есть, то что доступно - не подходит. Надо заказывать у меркеля или Крига

Не могу пока подобрать.

Сереж, только что позвонили со склада.. . в "Охотник"е приход, в том числе Федерал 30-06 220грин. Ну и Джакт Матч любимый на пристрелку - пострелушки. Может для штуцера в 30-06 и 220грин это как раз саме то???

или жалко ружьишко???

Жалко - нет, не особо. Я брал его для экспериментов
Даже с ложей, которую делал для него подстраховался - у меня есть курковый Иж-43 из первых выпусков. Симпотный такой Раскачает "девченку" - сдам в утиль, дерево переставлю.

У меня есть снаряженная Сиерра, 14 грамм. Это где-то 215 грн. Так что... .

Написал, но не прошло. Глючит Ганзу.

У меня есть 10 патронов снаряженных 14-грамовой Сиеррой. Это 215 гринов.
Почти то же самое.

я не об этом.. . Может если уж и 30 06 то это самый щтуцерный патрон?

у меня есть курковый Иж-43

На выставке тряхнуть Лучано. Он ведь нормальные рудбайки делает, и цена приемлемая, только он продать у нас не может, нужно через кого то, кто итальянцев возит.
Заказать у него под 458й и курковый (доски у него очень даже приличные) или уж если 45-70 то чтоб любой заряд держал с его фирменным замком. Можно дерево лапту взять осаженную, а Сашу Посудина (ну чтоб понт был) заставить резать. вот тогда уже и Намибиек в серебре незазорно.. . Рисунок Коле Анохину заказать.

Сашу ради экономии можно опустить, думаю итальянец дешевле вырежет да еще чтоб на планке фирменная гравировка, типа: " От Лучано Русскому другу"
Вот такое ружо и внукам передать будет не зазорно. По лесам его только тягять будет жалко...

Хороший совет.
Пойдем дальше - кто присоединиться ко мне, скажем, в таком заказе????
Просто два, всегда дешевле чем одно??

Пойдем дальше - кто присоединиться ко мне, скажем, в таком заказе????

Роман, (Мудрый Хант) хотел. Я тоже хочу. Но. еще не достроен дом, дочка выходит замуж и сын еще учится, а профессура МАДИ на Бентли ездит.. . Да и вопрос с привозом не решон. Вы знаете как привести?

Вопрос с провозом, как раз, решен.
Неделю назад я, лично, ввез две комбинахи, которые лежали в Финляндии 2(!!!!) года в ожидании.
Процедура пройдена от начала до конца.

Может придумаем что-нибудь к ИВЕ???

Да нужно с ним на выставке гоаорить. Я в прошлую в руках вертел мне понравилось, но он свой слагстер привез и просил полторы тысячи евро всего. За штуцер конечно больше возьмет, плюс чего стоит ввоз, растоможка, сертификация?

Вот тоже пенка. 100 лет тому назад это был обыкновенный штуцер 12 кал. Потом они как то пропали а теперь возродились под модн\ым словом "слагстер")

Коля Анохин кстати еще одну комбинашку хотел. Вернется с охоты спрошу купил, нет. Он давно хочет свою душу ( считай талант) не только на полотнах вылить, фанатический любитель оружия ... (правда в основном Ферлах предпочитает)
Кстати если под 458й заказать(жаль рантового нет) то с ним вполне можно и в африку.. . Но на нащих охотах как то под сомнением, хотя он конечно более правильный чем 45 -70

Ввозную стоимость уложим в 1500 евро - уйдем от таможенных платежей.
Оружие придется забирать самим - зато отдохнем в приятной компании. Стоимость билетов и пару дней ни кого не убьет. В принципе, это можно и не делать, но приятнее получать заказанную вещь на месте.
Сертификация и ЭКЦ - это больше вопрос времени, затраченного на них, нежели денег. Все укладывается в несколько тысяч рублей.

Если реально есть желание, надо встретиться в Москве, скажем приурочив это к выставке в Гостинном Дворе, поговорить.
Потом лететь на Иву

Отписал в ПМ

Вопрос есть. Может кто подскажет ?
Встанут ли стволы Фабарм комбинированная пара на Фабарм Аспер ?

Сереж, как с отстрелом? Реквизиты на почту не пришли.

По просьбам трудящихся
В общем появились несколько мр221 45-70 в одном известном магазине при заводе. По словам продавцов особого интереса не вызывает, точнее его совсем нет. Вероятно многих пугает отсутсвие патронов.
Цена 17953р.

отсутсвие патронов.

Если в стране не изменится положение с ввозом комплектующих то интерес будет таковым.. .

Сегодня пострелял в первый раз из Артемиды 45-70. Стрелял в чистом поле с колена.
Вот что получилось по скоростям:
Пуля - 350gr Hornady FP, капсюль - Муром, COL - 67мм.
С-5,56 - 3,0гр - 495м/с;
С-5,56 - 3,1гр - 510м/с;
VV-133 - 3,1гр - 525м/с;
VV-133 - 3,2гр - 545м/с;
С-308 - 3,5гр - 582м/с;
Непонятно поведение С-5,56 - он должен быть побыстрее VV-133 и давать скорости побольше а на деле в данном патроне получается медленнее.
С-308 предсказуемо дал наибольшую скорость, но весь сгореть не успел, в стволе были видны несгоревшие порошинки и выхлоп был соответственный.
Пока остановился на навеске VV-133 - 3,2гр. Отдача ощутимая - сказывается малый вес Артемиды.
Теперь самое интересное: куда полетели пули. Не сразу разобрался, что правый ствол бьет левее цели на 80см (на 100м), а левый ствол, соответственно, правее на те же 80см.
Но как ни странно, ижмеховская регулировка сведения сработала, за 4 дуплета удалось начерно свести. Еще 2 дуплета ушли на корректировку вертикальной составляющей (нужно было опустить СТП на 60см). После чего были отстреляны 2 последних патрона. Результат на фото. Мишень формата А3.

И здесь вот вылезает непростой косяк. Пододвинуть еще немного правый вправо, а левый влево и сместить СТП на 5см вправо не проблема. Но правый ствол при всех регулировках упорно бьет на 10см выше левого. И этой регулировки ижмеховцы не предусмотрели. А поскольку левый ствол запрессован в муфте у дульного среза, а правый болтается в той же муфте с зазором в 0,2мм, то необходимо опустить правый относительно левого на 0,7мм, т.е. провернуть муфту вокруг левого ствола на 3 градуса. На следующей неделе буду пробовать.

Непонятно поведение С-5,56 - он должен быть побыстрее VV-133 и давать скорости побольше а на деле в данном патроне получается медленнее.

С-308 предсказуемо дал наибольшую скорость, но весь сгореть не успел, в стволе были видны несгоревшие порошинки и выхлоп был соответственный.

вы сами себе противоречите

Никаких противоречий. При РАВНОЙ навеске скорость должна быть больше у быстрого пороха. А разница 3,2 и 3,5 уже очень существенна. Кстати, QL дает для навески С-308 3,5гр скорость 585м/с, т.е. совпадение полное, и навески VV-133 влазят в коридор +-10% по burnung rate, а вот С-5,56 выпадает напрочь.

вы сами себе противоречите

Никаких противоречий. При РАВНОЙ навеске скорость должна быть больше у быстрого пороха. А разница 3,2 и 3,5 уже очень существенна. Кстати, QL дает для навески С-308 3,5гр скорость 585м/с, т.е. совпадение полное, и навески VV-133 влазят в коридор +-10% по burnung rate, а вот С-5,56 выпадает напрочь.

вы сами себе противоречите

Никаких противоречий. При РАВНОЙ навеске скорость должна быть больше у быстрого пороха. А разница 3,2 и 3,5 уже очень существенна. Кстати, QL дает для навески С-308 3,5гр скорость 585м/с, т.е. совпадение полное, и навески VV-133 влазят в коридор +-10% по burning rate, а вот С-5,56 выпадает напрочь.

Originally posted by азиат:

Непонятно поведение С-5,56 - он должен быть побыстрее VV-133 и давать скорости побольше а на деле в данном патроне получается медленнее.

Я вот тоже это заметил в .223 Рем. ИМХО он больше похож на ВВ-135.