Originally posted by antares 78: Сначала почитал тему про 223,но это не то.Вроде и хватит косульке,но.. . Ветроснос практически такой же,как у 39,но энергию теряет быстрее(пулька то махонькая).А запас,как говорится,карман не тянет.Да и в теме,из трофеев,практически одни лисы.Нет,там есть даже кабаны,но биты они в основном с вышки,ну или расстояния небольшие.Вот и забрел к вам в тему.Почитал, вроде как подходит под мои задачи,но решил подрасспросить.
В принципе, косуле 223 хватит метров до 500 с правильной пулей. Я бы использовал его на оленя, но в нашей провинции 223 по копытам - табу, хотя в соседней - можно.
Originally posted by antares 78: В общем думать надо.Благодарю за ответы.
При прочих равных Chuck написал: "В остальном швед кроет их с запасом по всем пунктам." Так что снаряжение вам в помощь.
Вот "информация для размышления" из C.I.P. и не только:
223 Rem Pmax = 4 300 bar PK = 4 945 bar PE = 5 375 bar EE = 1 825 Joule u = 305.00 mm (12") BM = 2,0-5,0 g (36-77 gr) V = 840-1 140 m/sec
6,5×68 Pmax = 4 400 bar PK = 5 060 bar PE = 5 500 bar EE = 4 045 Joule u = 250.00 mm (9.8") BM = 6,0-8,2 g (93-127 gr) V = 960-1 150 m/sec
6,5×55 Pmax = 3 800 bar PK = 4 370 bar PE = 4 750 bar EE = 3 395 Joule u = 220.00 mm (8.6") BM = 5,0-10,4 g (90-160 gr) V = 780-1 035 m/sec
Мне очень нравится патрон 6,5×68 под "лёгкие" пули надалеко. Но "швед" работает "на ура" как с лёгкими, так и с тяжёлыми пулями на любой дистанции.
Я совсем не против 223-го, у меня его нет и он мне не нужен. На все мыслимые охоты с болтом мне с избытком хватает "троицы": 6,5×55 + 6,5×68 + 8×68. (Обратите внимание: "швед" на первом месте ) И, если бы я избавлялся от одного из стволов, то это был бы 6,5×68. Но я подобного делать не буду. Категорически
Chuck: Пользовался всеми тремя патронами. Единственное (гипотетическое) преимущество 7.62х54 перед 6.5х55 - гильза с закраиной, если использовать патрон в переломке (не знаю ни одной в 6.5х55). У 223 аж три преимущества -вес, стоимость патрона и меньшее повреждение шкурки пушного животного. В остальном швед кроет их с запасом по всем пунктам.
По каким критериям швед кроет 7,62х54? Да и с запасом?
Originally posted by Rover-07: По каким критериям швед кроет 7,62х54? Да и с запасом?
- выбор охотничего и прочего гражданского оружия под патрон - точность - наличие и разнообразие компонентов для релода - отдача Это то, что на поверхности
Vontade: У одного имеется закраина, у другого её нет. Этого мало?
У меня нет ни того ни другого.Хотя предпочтение отдаю шведу. Закраина не особо мешает распространению этого патрона.Оружие под него покупают и сейчас и будут покупать еще.Этот патрон переживет многих из нас.
Chuck: - выбор охотничего и прочего гражданского оружия под патрон - точность - наличие и разнообразие компонентов для релода - отдача Это то, что на поверхности
Согласен,но одно но. Очень многие предпочтут этому всему больший калибр и более мощный патрон,хотя и не на много,но все же.Особенно в *ближнем бою*,в загоне и т.д.
Originally posted by Rover-07: Согласен,но одно но. Очень многие предпочтут этому всему больший калибр и более мощный патрон,хотя и не на много,но все же.Особенно в *ближнем бою*,в загоне и т.д.
Originally posted by Rover-07: У меня нет ни того ни другого.
Этого не может быть никогда. Что вы имеете ввиду?
Originally posted by Rover-07: Очень многие предпочтут этому всему больший калибр и более мощный патрон
Нет. У меня имеется 8×68. Работает меньше всех. На мой взгляд - отличнейший патрон (с этим очень многие реальные пользователи согласятся без пререканий) однако патроны в 6,5 - прежде всего мой любимый 6,5×55 - его могут и переиграть (по месту, по дичи, по необходимости).
В таком случае, я не совсем понимаю логику Ваших рассуждений. С одной стороны 7.62х54 лучше шведа, только потому что больше, но 12 калибр не подходит, потому что не о нём разговор. Надо выбрать критерий оценки. Если больше-лучше, то
Chuck: Пользовался всеми тремя патронами. Единственное (гипотетическое) преимущество 7.62х54 перед 6.5х55 - гильза с закраиной, если использовать патрон в переломке (не знаю ни одной в 6.5х55). У 223 аж три преимущества -вес, стоимость патрона и меньшее повреждение шкурки пушного животного. В остальном швед кроет их с запасом по всем пунктам.
Разговор начинался от сюда.Не так ли? Так причем здесь 12кал и 700нитро?
1. "Преимущество" 7,62×54 упоминалось потому, что он с закраиной. Такой патрон удобен в применении в переломке. Патрон 6,5×55 без закраины, при этом он применяется в переломках К95 от Блазера и ничем не уступает патронам с закраиной.
2. Излишняя мощность патрона всегда враг добычи. Именно поэтому патроны подбирают по цели охоты и, соответственно, по пуле, по навеске. 223 упомянут из-за трёх "преимуществ", которые обуславливают его характеристики. Однако 6,5×55 все эти "преимущества" легко переигрывает, особенно, если его снаряжать самому и именно под своё оружие.
Будьте добры, не затрагивайте в этой теме вопрос "какой калибр круче". Обсуждаются любые патроны в 6,5×55.
1. "Преимущество" 7,62×54 упоминалось потому, что он с закраиной. Такой патрон удобен в применении в переломке. Патрон 6,5×55 без закраины, при этом он применяется в переломках К95 от Блазера и ничем не уступает патронам с закраиной.
2. Излишняя мощность патрона всегда враг добычи. Именно поэтому патроны подбирают по цели охоты и, соответственно, по пуле, по навеске. 223 упомянут из-за трёх "преимуществ", которые обуславливают его характеристики. Однако 6,5×55 все эти "преимущества" легко переигрывает, особенно, если его снаряжать самому и именно под своё оружие.
Будьте добры, не затрагивайте в этой теме вопрос "какой калибр круче". Обсуждаются любые патроны в 6,5×55.
А я смотрю Вы ничьих постов не читаете,кроме своих.И любые мысли не похожие на ваши не признаются.Сразу в штыки,с 12кал. и 700нитроэкспрессом. Больше не буду вам с Чаком мешать.Удачи .
Originally posted by Rover-07: А я смотрю Вы ничьих постов не читаете,кроме своих.И любые мысли не похожие на ваши не признаются.Сразу в штыки,с 12кал. и 700нитроэкспрессом. Больше не буду вам с Чаком мешать.Удачи .
Да ладно Вам, Rover-07. Извините, не знаю, как по имени. Наверное, я неправильно выразил мысль. Не имел ничего против 7.62х54, это наше всё. Просто хотел сказать, что правильно снаряженый 6.5х55 сможет заменить фабричные 223 и 7.62х54 в подавляющем большинстве случаев и даже больше. Например, уменьшеный заряд 6.5х55 на быстром пистолетном порохе может создать эквивалент 22лр, т.е. патрон для боровой птицы. Понятно, что релодом можно значительно расширить диапазон применения как 223, так и 7.62х54, но далеко не в такой мере, как 6.5х55.
Chuck: Да ладно Вам, Rover-07. Извините, не знаю, как по имени. Наверное, я неправильно выразил мысль. Не имел ничего против 7.62х54, это наше всё. Просто хотел сказать, что правильно снаряженый 6.5х55 сможет заменить фабричные 223 и 7.62х54 в подавляющем большинстве случаев и даже больше. Например, уменьшеный заряд 6.5х55 на быстром пистолетном порохе может создать эквивалент 22лр, т.е. патрон для боровой птицы. Понятно, что релодом можно значительно расширить диапазон применения как 223, так и 7.62х54, но далеко не в такой мере, как 6.5х55.
Вот это уже другой разговор,это я и хотел от Вас услышать. Мне нравится 6,5х55.Но как его, так и 7,62х54 у меня нет и не было никогда. С уважением ко всем,Мухамед.
Как считают модератор, топикастер и старожилы если будем делиться информацией о наличии патронов в данном калибре в магазинах???( не у всех есть возможности и средства для релоуда)
Originally posted by aleks3613: Как считают модератор, топикастер и старожилы если будем делиться информацией о наличии патронов в данном калибре в магазинах???( не у всех есть возможности и средства для релоуда)
В принципе, почему бы и нет, если это не реклама и не обсуждение сделки (это можно делать в ПМ)
Согласен,но одно но. Очень многие предпочтут этому всему больший калибр и более мощный патрон,хотя и не на много,но все же.Особенно в *ближнем бою*,в загоне и т.д.
Как искренний почитатель х54, скажу так. Х54 - это патрон, создававшийся для регулирования численности двуногих. Охотничьйм он стал вынужденно, за неимением лучшего. Он прост, он понятен, он изучен, он недорог, он распространен, он идеален для переломок и хорош для пулеметной ленты. Он умеет справляться с ИБЗ.
Но для охоты он пригоден весьма условно. Он слишком универсален - настолько универсален, что это становится скорее минусом, чем плюсом.
Все, что волк и меньше - он избыточен по мощности. А лось, кабан, медведь - слаб по останавливающему действию. Собрат 9х53 в этом отношении куда эффективнее. При прочих равных - по возможности использования 15 гр пули и на треть более высокого останавливающего действия.
Да, есть люди уровня П-Ф. Которые умеют обращаться с х54 на дистанциях 600-800. Но это исключения, только подтверждающие правило.
А что касается загона - дело не сколько в мощности патрона, сколько в эффективности работы пули.
8гр полуоболочка в х39 со срезаным свинцовым носом - накоротке работает вполне достойно. При попадании свинцовый нос не размазывается по тканям, а пуля сразу начинает раскрываться сама, образуя гриб.
Вот вам такая полуоболочка. Нос размазался и по пуле в том числе, пуля едва раскрылась
Свинец размазан по оболочке, пуля практически не раскрылась. Мощности достаточно,на уровне 12х70, эффективности минимум.
Это я к тому, что не надо искать универсальных решений. Это тупиовый путь. На каждую работу нужен свой инструмент. Зачем копать ломом, колоть дрова лопатой, а забивать гвозди фотоаппаратом?
Chuck: Вопрос для раздела Высокоточная стрельба, хотя,ни разу не видел сколько-нибудь вразумительного обоснования предпочтения того или иного варианта.
Описывал Слоненок с 3 нарезами и 4 рмя. На выходе у 3 скорость чуть выше была. Сдесь длинна ствола роль играет по скорости и крутизна твиста. Крутой снижает скорость. Как то так. Я бы на щет метала парился бы лучше чтоб из нержавейки был. Вроди дольше живет, если не врут
Originally posted by Vitalic_Bondarchuk: ... с 3 нарезами и 4 рмя. На выходе у 3 скорость чуть выше была. Сдесь длинна ствола роль играет по скорости и крутизна твиста. Крутой снижает скорость.
Длина ствола, крутизна нарезов, материал ствола, характер внутренней поверхности ствола, и ещё х.. . знает что влияет на скорость и кучность. Поэтому, чтобы объективно сравнить два ствола с чётным и нечётным количеством нарезов, надо их специально изготовить, соблюдая все возможные условия. Вроде кто-то где-то пытался объяснить более низкое давление при одинаковой скорости в стволах с нечётным количеством нарезов. Но, положа руку на бейцы, это тема для разговора, когда уже больше вообще не о чем говорить.
Мои пять копеек о нашем калибре,винтовка тикка,патрон мой,пуля нослер аккбонд 130грейн, расстояние не мерил в районе сотки,стрелял по лопатки Миша лег как подкошенный хватило одной пилюли,но когда подошёл для верности пульнул в шею,Миша 188 кг,шкура 2,10!
И кстати гиматомы очень большие,как то так моя довольно, конечно я в шоке упал такой бродяга на раз даже лапу сил не хватило вытащить из бочке,убило на раз!
)
