Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Национальная стрелковая ассоциация США. Как он ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Национальная стрелковая ассоциация США. Как оно тикает?

Shahta
P.M.
4-2-2010 16:10 Shahta
Статья "Национальная стрелковая ассоциация США". Андрей Угаров, Ларс Дальсейде, Стив Хелсли. Опубликовано в "Охота и рыбалка. ХХI век". N10 2009г.

Вот у меня вопросы. А у нас так можно сделать? Ну, то-есть, в принципе это реально? При наличии у инициативной группы денег, времени и желания?
Для тех, кто хочет читать в PDF, качать отсюда: http://www.rapidshare.ru/1364755

Сама статья:

НАЦИОНАЛЬНАЯ СТРЕЛКОВАЯ АССОЦИАЦИЯ США

"В ноябре 1871 года в Нью-Йорке собралась инициативная группа граждан, чтобы обсудить один из острейших вопросов, стоявших перед американским обществом того времени. Гражданская война наглядно показала, что уровень стрелковой подготовки солдат правительственных войск был крайне низок. Необходимо было как-то устранять очевидные недостатки. И тогда поступило предложение создать неправительственную общенациональную ассоциацию, которая выработала бы программу подготовки стрелков для нужд армии и занималась ее реализацией. Было принято решение о необходимости учреждения Национальной стрелковой ассоциации. (Если говорить об истории создания Национальной стрелковой ассоциации в США, то необходимо обязательно вспомнить, что самая первая в мире подобная организация была создана в 1859 году в Англии. Цель ее создание также была сугубо прагматичная и прозаическая: Англия опасалась вторжения французских войск и остро нуждалась в солдатах, умеющих должным образом обращаться с оружием. Уже в 1860 году национальная стрелковая ассоциация Англии провела первый турнир. Местом его проведения стал Уимблдон. Королева Виктория, сделав первый выстрел, открыла соревнования стрелков).
Надо сказать, что примерно в это же время в ряде других штатов также прошли подобные собрания и совещания, на них были приняты аналогичные решения. Чтобы создать общенациональное объединение, необходимо как минимум разработать программу и устав и провести учредительный съезд. Его удалось провести лишь два года спустя: представители каждой инициативной группы стремились возглавить общенациональную ассоциацию, поэтому два года были потрачены не столько на выработку программных документов, сколько на выяснение отношений и междоусобную борьбу.
В 1873 году на первом съезде было принято решение о создании Национальной стрелковой ассоциации. Пусть вас не обманывает громкое слово <национальная> в названии. В самом начале своего существования НСА фактически представляла собой не общенациональную организацию, а чисто региональное, действовавшее в рамках одного штата, объединение.
К чести руководителей страны, они сразу определили, каким колоссальным потенциалом обладает организация, созданная не велением правящей верхушки, а по инициативе масс, и не чурались возглавлять ее и быть ее членами. Так, Улисс Грант, главнокомандующий армии северян во время Гражданской войны и 18-й президент США (1869-1877), стал президентом НСА в 1883 году, а другой президент и страстный охотник Теодор Рузвельт стал ее пожизненным членом в 1907 году.
Подлинно общенациональный статус НСА приобрела в начале XX века, но, несмотря на это, она все еще оставалась организацией с небольшим количеством членов. Бурный рост рядов ассоциации начался после окончания Второй мировой войны, когда вернулись домой прошедшие войну солдаты, которые умели обращаться с оружием и не хотели терять приобретенные навыки. Членство в Национальной стрелковой ассоциации, объединявшей в своих рядах увлекающихся стрелковыми видами спорта и охотой, давало им такую возможность.
В 1960-е годы, после убийств президента Джона Кеннеди, Роберта Кеннеди и борца за равноправие негров (тогда еще не было эвфемизма <афроамериканец> ) Мартина Лютера Кинга, активизировалась кампания по введению ограничений и запретов на оборот оружия и даже посягательств - страшно подумать! - на Вторую поправку (<Поскольку для безопасности свободного государства необходимо хорошо организованное народное ополчение, право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничениям> ). Эта кампания косвенно ударила и по НСА. Среди ее членов началась дискуссия, должна ли ассоциация превратиться в некое подобие общества охотников или стать политической организацией, защищающей и отстаивающей права не только своих членов, но и всех владельцев оружия в стране.
По приблизительным статистическим данным (полной картины нет ни у кого: полиция не ведет учета оружия, находящегося у населения), количество единиц оружия, находящегося в частной собственности, превышает 200 миллионов, однако специалисты утверждают, что эта цифра существенно занижена, и оценивают арсенал в частной собственности на уровне 300 миллионов стволов.
Как чаще всего происходит в подобных случаях, за дискуссией неизбежно следует раскол. Так произошло и на этот раз. Выделилась инициативная группа, потребовавшая перевести штаб-квартиру ассоциации в штат Колорадо, мотивируя свое предложение тем, что это отвечает интересам охотников. Как справедливо указывал вождь мирового пролетариата: <Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов>. Нет никакого сомнения в том, что за требованием
перенести штаб-квартиру НСА в Колорадо также стояли чьи-то своекорыстные интересы. Вполне возможно, что в НСА о ленинском предупреждении если не знали, то догадывались, поэтому раскольники были разоблачены, а единство ассоциации сохранено.
В 1975 году в НСА была создана структура, на которую возложили проведение лоббистской работы, включающую в себя подготовку законодательных инициатив, работу с политиками, в том числе и оказание поддержки тем из них, кто разделяет уставные и организационные цели и задачи ассоциации. Лоббистская работа ведется как на федеральном, так и на региональном уровнях. Дело в том, что законодательство штата может отличаться от федерального законодательства и законодатели могут вводить те или иные ограничения, ущемляя права владельцев оружия.
Конечно, НСА не ограничивает свою работу одной только лоббистской деятельностью. Перечень ее направлений состоит из пятнадцати главных пунктов, включающих в себя почти 120 программ. Огромное внимание в работе ассоциации уделяется развитию стрелкового спорта, привитию и закреплению навыков обращения с оружием, есть молодежное и детское направления работы. Молодежное и детское направление в работе включает в себя 17 программ. Например, одна из программ (она была принята в 1985 году) предусматривает подготовку детей по программе <Юный охотник>. Ежегодно более 50 тысяч детей проходят такую подготовку. Ее курс включает в себя привитие навыков жизни в условиях полевого лагеря, обучение ориентированию на местности по компасу и карте, безопасному обращению с оружием, стрельбе из лука, шомпольного и казнозарядного оружия по полноразмерным мишеням зверей и птиц и т.д. Ведут подготовку юных охотников волонтеры, их труд не оплачивается.
Также в рамках детского направления НСА проводит турниры по стрельбе, организует семейные лагеря с насыщенными стрелковыми программами различной тематики. Есть и программа для самых маленьких - <Орленок Эдди>. С 1988 года, когда начала проводиться эта программа, обучение прошли более 21 миллиона детей во всех штатах страны.
В 1949 году НСА приступила к реализации программы подготовки взрослых охотников. Программа включает в себя несколько тематических разделов, важнейшим из которых, без сомнения, является практикум по безопасному обращению с оружием. Кроме того, в зависимости от увлечений и пристрастий можно выбрать наиболее подходящий курс, во время прохождения которого опытные охотники поделятся секретами охоты на дикую индейку, водоплавающую дичь, белохвостого оленя и других зверей и
птиц, являющихся объектами охоты на североамериканском континенте. На курсах можно также узнать об особенностях охоты с шомпольным оружием, луком, ручным охотничьим оружием. Особое место занимает такое направление работы, как вовлечение в занятия
охотой и стрелковыми видами спорта людей с ограниченными возможностями, или, не прибегая к политкорректным формулировкам, инвалидов. Вы много знаете в России людей с ограниченными возможностями, занимающихся охотой? Вспомните слова из русской народной сказке о Финисте - ясном соколе: <Кому я нужен, тот меня найдет. Но это будет нелегко. Тогда меня найдешь, когда трое башмаков железных износишь, трое посохов железных изломаешь, трое колпаков железных порвешь>. Так и российский охотник должен износить башмаки железные, чтобы в строгом соответствии с законом собрать все справки и представить их в инстанции. Под силу ли инвалиду, даже если представим себе, что он преодолел все препоны, отдать собранные с таким трудом справки? Отделение ЛРР по месту моего жительства находится на втором этаже здания ОВД. Вот только уверенности в том, что там установлен пандус, у меня нет.
Отдельное направление работы НСА посвящено стрелковой и охотничьей подготовке женщин. НСА организует краткосрочные курсы, на которых слушатели знакомятся с основами ремонта огнестрельного оружия.
НСА принадлежит Национальный музей огнестрельного оружия. В экспозиции музея представлен весь спектр оружия - от оружия колонистов, приплывших на континент на корабле <Мейфлауер>, и оружия покорителей Дикого Запада до современных образцов. Все это и называется сохранением оружейной культуры, как части общенационального культурного наследия. В коллекции не только оружие, так или иначе связанное с историей страны. Среди экспонатов есть, например, двуствольная уточница, изготовленная для Наполеона Бонапарта, которую он подарил графу Жану Баттисту Журдену. Коллекция музея постоянно пополняется. Многие известные люди, являющиеся ценителями и знатоками оружия, передают в дар музею экспонаты из своих собраний. Кроме того, музей является научно-исследовательским, консультативным и информационным центром, обратиться в который может любой, и вовсе необязательно для этого быть членом НСА.
Можно долго рассказывать о направлениях работы Национальной стрелковой ассоциации США. Но чем больше погружаешься в эту тему, тем грустнее становится. И правда, сравнения, аналогии и параллели - дело рискованное, а порой и просто опасное. Воистину, знания умножают скорбь. Каких только организаций, так или иначе замыкающихся на гражданское оружие, нет у нас в стране! Это и Стрелковый союз России, и Международная ассоциация пользователей, изготовителей и продавцов оружия, и Ассоциация <Росохотрыболовсоюз" и Союз оружейников России. Каждая из этих организаций выполняет свои уставные цели и программные задачи, проводит съезды и конференции, на которых с гордостью рапортует о достигнутых успехах. Но почему-то с каждым годом все эти могущественные (или только кажущиеся могущественными) организации с громкими названиями все больше забывают о том, что вся их бурная (или только им самим представляющаяся бурной) деятельность ничего не дает рядовому владельцу оружия. Может быть, настала пора взяться снизу за создание Национальной стрелковой ассоциации России, в центре внимания которой должен быть рядовой владелец оружия со всеми его проблемами и заботами? Насколько мне известно, такая попытка была предпринята лет 15-20 назад, но, увы, она не увенчалась успехом. Может быть, следует объединить силы и попробовать еще раз?

Официальный представитель НСА Кэролин Хербертсон любезно согласилась ответить на вопросы корреспондента журнала.

ОиР: Г-жа Хербертсон, насколько мне известно, численность членов НСА достигает четырех миллионов человек. С одной стороны, это много. С другой стороны, количество охотников в США составляет почти 17 миллионов человек, а количество владельцев оружия вообще не поддается учету. Почему же тогда не все те, чьи интересы защищает и отстаивает НСА, являются ее членами?

К.Х.: Парадоксально, но примерно половина владельцев оружия убеждена, что они являются членами ассоциации, хотя на деле таковыми они не являются. И в вопросе членства в ассоциации наблюдается любопытная закономерность. Как только позиции антиоружейного лобби укрепляются на федеральном или региональном уровне, немедленно происходит рост количества членов ассоциации в масштабах страны или конкретного штата. Всякий раз, когда к власти приходит президент, представляющий демократическую партию, мы отмечаем резкий рост наших рядов. Я не исключаю того, что приход к власти администрации президента Обамы может привести к небывалому росту количества членов ассоциации. На основании чего делаются подобные предположения? На основании анализа прошлых выступлений Барака Обамы, в которых он высказывался в поддержку антиоружейных настроений. С другой стороны, прошлые взгляды могут остаться в прошлом, политикам ведь свойственно менять свои взгляды.
Кстати, интересно отметить, что, по данным Национального фонда стрелкового спорта, после прихода к власти новой администрации продажа оружия увеличилась на 25%! Во многих, особенно небольших, магазинах оружие практически сметено с полок, и
образовались очереди, возник дефицит.
Что касается численности членов ассоциации, то она во многом зависит от того, насколько остро они как владельцы оружия ощущают угрозу для гарантированного им конституцией права владеть оружием. Если они ощущают такую угрозу, они вступают в наши ряды. Когда ситуация нормализуется, владельцы оружия расслабляются и с готовностью тратят деньги не на уплату членского взноса, а на приобретение патронов или оружия.
И еще одно важное уточнение. Конечно, для любой общественной организации важно, чтобы количество ее членов росло. Но для нас факт владения гражданином оружием не менее, а может быть, даже более важен, чем его членство в ассоциации. Чем больше будет владельцев оружия в стране, тем больше будет значить для них все то, что мы делаем.

ОиР: Каков размер членского взноса? И что дает владельцу оружия членство в ассоциации?

К.Х.: Размер членского взноса зависит от выбранного типа членства. Ежегодный членский взнос составляет 35 долларов, тот же уровень членства с уплатой взноса за пять лет вперед обойдется в 125 долларов, а пожизненное членство (взнос уплачивается единовременно) - 750 долларов. В настоящее время в ассоциации более 500 тысяч пожизненных членов. Есть свои скидки для инвалидов, пенсионеров, молодежи.
Вы задали вопрос о выгодах, которое дает членство в ассоциации. Владельцы оружия вступают в ассоциацию не ради получения выгод, а ради объединения усилий для защиты второй поправки к конституции страны. Каждый член ассоциации, уплативший взнос, получает годовую подписку на один из четырех издаваемых НСА журналов, один из которых предназначен для женской читательской аудитории. Кроме того, издается специальный журнал для молодежи. Его получают молодые по возрасту члены НСА. Следует отметить, что члены ассоциации получают страховую защиту в сумме 10 тысяч долларов в случае наступления смерти или получения увечья на охоте или во время участия в мероприятиях, проводимых ассоциацией. Если сотрудник правоохранительных органов, являвшийся членом ассоциации, был убит во время исполнения им служебных обязанностей, то семье выплачивается страховка в размере 25 тысяч долларов. Кроме того, члены ассоциации получают страховку на оружие в размере тысячи долларов. Страховка действует во всех странах мира. Выплата производится в случае кражи, утраты или повреждения оружия и аксессуаров. Но члены НСА уплачивают членские взносы вовсе не для того, чтобы получить от ассоциации страховку. Страховка не самоцель, самим фактом уплаты членских взносов выражается поддержка тех действий, что проводит ассоциация в интересах владельцев
оружия.
От редакции: Я понимаю, конечно, что кризис не самое лучшее время для внесения предложений, но все же: размеры членских охотничьих взносов в московском регионе составляют порядка полутора тысяч рублей, что даже выше, чем платят члены НСА: 35 и 48 долларов по курсу на начало июля, соответственно, но при этом российские охотники не получают никакого издания за счет уплаченных ими членских взносов. Не говоря уже о возможности выбора издания, их жизнь, здоровье и оружие не застрахованы, хотя страхование жизни охотника в Европе является обычной практикой. Мои собеседники из европейских охотничьих союзов искренне удивлялись тому, что, уплачивая членский взнос, российские охотники не получают страховой защиты. В свое время новое руководство РОРС, помнится, заявляло о намерении страховать охотников так, чтобы это не привело к увеличению членского взноса, но воз пока и ныне там. Нет, пожалуй, воз все-таки сдвинулся: сумма взносов возросла, а страховой защиты российские охотники не получили. Когда сравниваешь положение охотников за рубежом с положением охотников в России, то невольно задаешься вопросом: а за что, собственно говоря, мы платим?

ОиР: Есть ли какое-либо взаимодействие между НСА и Национальным фондом стрелкового спорта?

К.Х.: Между этими двумя организациями налажено тесное сотрудничество и взаимодействие. В то же время каждая организация занимается своей собственной работой, и эти направления действий не пересекаются. НФСС также ведет активную лоббистскую работу, издает собственные журналы, поддерживает тесный контакт
с представителями отраслевой специализированной прессы, размещает статьи в этих изданиях, пропагандирует свою позицию на радио и телевидении. В отличие от НСА, которая является массовой общественной организацией, НФСС объединяет производителей и продавцов оружия, что и определяет характер проводимых фондом действий. Так, например, в ряде штатов был поднят вопрос о введении запрета на оборот оружия под патрон .50 ВМG. Противники этого оружия утверждали, что оно может применяться для стрельбы по самолетам. Представители Фонда заявили и представили доказательную базу, подтверждающую их утверждение о том, что владельцы винтовок под патрон .50 ВМG являются законопослушными гражданами и что сам по себе факт владения таким оружием никак не связан с ростом уровня преступности и с опасностью совершения террористических актов.
Если изучить многие законопроекты, вносимые на рассмотрение законодателей, то станет абсолютно ясно, что подавляющее большинство из них направлены на решение проблем, которых не существует. И если решение проблемы предложено, то, следовательно, остается только создать саму проблему. Причем чаше всего эта проблема создается агрессивно настроенным меньшинством, навязывающим свою волю подавляющему большинству. Отсюда и проистекают идиотские (по-другому просто не скажешь) навязанные законы, игнорирующие интересы большинства.
Борьба с антиоружейным лобби началась ещё в 1911 году, скоро будем праздновать столетие.
В 1982 году власти Калифорнии полностью запретили владеть короткоствольным оружием. Развернулось настоящее сражение, которое власти штата проиграли и были вынуждены отменить непродуманное решение, принятое по наущению антиоружейного лобби. Сейчас наши противники понимают, что такие действия уже не принесут им успеха, поэтому они стали действовать хитрее: они уже не ломятся в открытую дверь, а пытаются найти обходные пути и лазейки, чтобы добиться желаемого результата. Так, например, они предлагают ограничить количество продаваемых патронов, ввести обязательную индивидуальную маркировку патронов, в результате чего цена на патроны должна повыситься и их будут меньше покупать. И нужно признать, что в нынешних условиях подобная тактика мелких шажков приносит свои плоды.
Попытки законодательно ограничить оборот оружия принимаются и поныне. Правда, сейчас они носят более завуалированный характер, но их суть от этого не меняется. Так, то в одном штате, то в другом предпринимаются попытки протащить через законодательное собрание закон о введении обязательной индивидуальной маркировки патронов для нарезного оружия. Экспертам НСА приходится доказывать с фактами в руках, что индивидуальная маркировка патронов ни в коей мере не поможет борьбе с преступностью и что деньги, ассигнованные на эту программу, будут фактически выброшены на ветер.
Однако если оценить ситуацию в целом, то станет очевидным, что усилия антиоружейного лобби направлены не на достижение сиюминутных целей, они направлены на решение глобальной задачи: в конечном итоге они стремятся к полному запрету на владение оружием. В то же время они отдают себе отчет в том, что если они провозгласят свои цели открыто, то это приведет их к неминуемому краху. И мы видим нашу задачу в том, чтобы разоблачать происки антиоружейного лобби, как бы они не маскировались.
Национальная стрелковая ассоциация Англии с самого начала решила дистанцироваться от политики и полностью посвятить себя лишь прикладным вопросам развития стрелкового спорта. Ассоциация одобряла все действия правительства, направленные на ограничение оборота оружия, не боролась с антиоружейным лобби. В результате в настоящее время английское оружейное законодательство является одним из наиболее жёстких в мире, а владельцы оружия утратили фактически все права.

ОиР. : Есть ли какие-либо определенные законом ситуации, когда человек может использовать оружие для самозащиты? Существует ли понятие пределов допустимой самообороны?

К.Х.: Да, некоторые законодатели говорят о намерении ввести в практику понятие пределов допустимой самообороны, т.е. защита должна быть соразмерна угрозе, которую представляет нападающий. Неурегулированность этого вопроса приводит к конфликтам с полицией при расследовании случаев правомерности применения оружия в целях самообороны. Достаточно часто представители полиции заявляют, что у человека, применившего оружие в целях самообороны, якобы была возможность покинуть место, где ему грозила опасность, и тем самым избежать необходимости применения оружия. Сейчас в Монтане началось обсуждение законопроекта, не требующего от лица, которому грозит опасность, спасаться бегством. Разные юристы по-разному трактуют и осмысливают этот тезис, но нет никакого сомнения в том, что этот вопрос является актуальным для очень многих. Что же касается законодательно закрепленного соответствия выбора способа и средств самообороны и их соответствия уровню угрозы, то такого положения нет в законодательстве ни одного штата.
Если человек нападает с палкой или ножом, а у вас есть оружие, вы с полным правом можете применять его для самообороны. Самое интересное, что согласно имеющимся статистическим данным в 93% случаев, когда преступник видел, что потенциальная жертва агрессии готова использовать в целях самообороны оружие, необходимость в его использовании исчезала! Не было необходимости и делать предупредительный выстрел, не нужно было направлять на нападающего оружие. Уже один только вид оружия сам по себе отбивал у нападавшего всякую охоту совершать преступление.

ОиР: Владение оружием является не только правом, предоставленным конституцией страны, но и налагает дополнительную ответственность и обязательства. Осуществляет ли НСА какую-либо подготовку владельцев оружия?


К.Х.: Сеть курсов, на которых ведется подготовка владельцев оружия, является самой большой в мире. Причем, как ни странно это может показаться читателям вашего журнала, у нас есть специальные курсы, на которых обучаются и военнослужащие, и сотрудники правоохранительных органов, даже притом, что и армия и правоохранительные органы имеют свои собственные базы для стрелковой подготовки. Есть специальные программы стрелковой подготовки и для охотников. Особый упор на всех курсах делается не на техническую сторону обучения стрельбе, хотя и такая программа существует, а на обучение безопасному обращению с оружием.

ОиР: Но, тем не менее в СМИ с пугающей периодичностью появляются сообщения об очередной кровавой драме, одним из действующих лиц которой является оружие.

К.Х.: Вы, конечно, можете утверждать, что в США количество оружия на руках у населения превысило критическую отметку. Можно привести цитату из Чехова, утверждавшего, что если в первом акте пьесы на сцене висит ружье, то в третьем оно должно выстрелить. И все же, несмотря на кровавые драмы, о которых вы говорите, сами американцы, которые должны были бы выступать за введение строжайших ограничений оборота оружия, наоборот, считают более важным сохранение за гражданином страны права хранить и носить оружие.
Приведу данные статистического опроса. Если в апреле 2008 года 56% респондентов заявили, что необходимо ограничить оборот оружия, то в июне текущего года 48% выступили в поддержку права владеть и носить оружие и лишь 45% - за введение ограничений. Если кто-то считает, что вторая поправка, принятая более 200 лет назад, устарела, то в качестве контраргумента могу привести положение из раздела 8 статьи 1 конституции США. В ней говорится, что конгресс имеет право <определять и карать морской разбой>. Еще несколько лет назад казалось, что пираты остались достоянием истории, однако то, что происходит у берегов Сомали, иначе как пиратством назвать нельзя, и США вместе с другими странами ведут борьбу против пиратов.
Что касается кровавых драм, то я далека от мысли идеализировать всех владельцев оружия, но хочу отметить, что оружие не стреляет само по себе. На спусковой крючок нажимает палец человека. Абсолютное большинство преступлений с применением огнестрельного оружия совершают не законопослушные владельцы оружия, приобретшие его легальным путем, а преступники. К тому же, насколько мне известно, в России короткоствольное оружие изъято из гражданского оборота, однако криминальные элементы находят возможность тем или иным путем приобрести не только пистолеты и револьверы, но даже и гранатометы, так что одни только запретительные меры не могут дать желаемого результата".

mihasic
P.M.
5-2-2010 01:48 mihasic
Ужас просто. НЕТ ТАКОЙ АССОЦИАЦИИ. Есть национальная ВИНТОВОЧНАЯ ассоциация. И вообще это не статья, а плохой перевод с иностранного. Компьютерный перевод без человеческой правки. Вот, например: "Королева Виктория, сделав первый выстрел, открыла соревнования стрелков. Надо сказать, что примерно в это же время в ряде других штатов также прошли подобные собрания и совещания, на них были приняты аналогичные решения." - это в каких других штатах? Других штатах Британии? Переводчику невдомёк, что states - это не только штаты Соединённых Штатов, но и просто государства. Так что совещания прошли в других странах, а не штатах - по-русски это разные вещи.
BGH
P.M.
5-2-2010 02:00 BGH
Originally posted by mihasic:

Так что совещания прошли в других странах, а не штатах - по-русски это разные вещи.


Михаил, Вам невдомек, что "соревнования" и "совещания" - разные мероприятия?

------
Hunt big or go home.

mihasic
P.M.
5-2-2010 02:10 mihasic
Originally posted by BGH:

Михаил, Вам невдомек, что "соревнования" и "совещания" - разные мероприятия?


Я-то тут причём? Это в тексте "статьи". Ещё один, кстати, показатель качества перевода.
BGH
P.M.
5-2-2010 02:31 BGH
Сорри, я статью не читал, думал Вы язык стали забывать

------
Hunt big or go home.

Shahta
P.M.
5-2-2010 13:00 Shahta
Originally posted by mihasic:
Ужас просто. НЕТ ТАКОЙ АССОЦИАЦИИ. Есть национальная ВИНТОВОЧНАЯ ассоциация. И вообще это не статья, а плохой перевод с иностранного. Компьютерный перевод без человеческой правки. Вот, например: "Королева Виктория, сделав первый выстрел, открыла соревнования стрелков. Надо сказать, что примерно в это же время в ряде других штатов также прошли подобные собрания и совещания, на них были приняты аналогичные решения." - это в каких других штатах? Других штатах Британии? Переводчику невдомёк, что states - это не только штаты Соединённых Штатов, но и просто государства. Так что совещания прошли в других странах, а не штатах - по-русски это разные вещи.

mihasic, есть такая ассоциация. Именно - ассоциация СТРЕЛКОВ. И создавалась она изначально именно для подготовки ВОЕННЫХ СТРЕЛКОВ (RIFLES),а не винтовок (RIFLES)и называется именно так: Национальная стрелковая ассоциация.
Про королеву Викторию и другие "штаты" - это моя вина: я пропустил скобки, которыми в оригинале полностью выделен пассаж об Англии. Исправляю. До и после скобок речь в статье идёт о Соединённых Штатах Америки. Т.е. сначала в Нью-Йорке, а затем в РЯДЕ ДРУГИХ ШТАТОВ прошли подобные Нью-Йоркскому собрания и совещания, которые приняли аналогичные решения - о создании неправительственной национальной ассоциации СТРЕЛКОВ.
Ещё замечания по существу есть?

BGH
P.M.
5-2-2010 13:06 BGH
Originally posted by Shahta:

Именно - ассоциация СТРЕЛКОВ. И создавалась она именно для подготовки ВОЕННЫХ СТРЕЛКОВ (RIFLES),а не винтовок (RIFLES)и называется именно так: Национальная стрелковая ассоциация.


Rifles - Troops armed with rifles. Не знал этого значения слова, спасибо.

------
Hunt big or go home.

Dr. Watson
P.M.
5-2-2010 13:36 Dr. Watson
Для рифлёных, в общем. Ну, которые против хитрой жопы.

Док

Shahta
P.M.
5-2-2010 13:52 Shahta
Originally posted by BGH:

Rifles - Troops armed with rifles. Не знал этого значения слова, спасибо.



Строго говоря, в аббревиатуре NRA, R - это "rifle", а не "rifles".
Но одно из основных значений слова "rifle" - "стрелять из винтовки".
Отсюда в английском языке и "rifles" - стрелковая часть, стрелки, пехота. Сравните: "rifle battalion" - пехотный батальон и "rifle company" - стрелковая рота.
Поэтому NRA дословно - национальная ассоциация стреляющих из винтовки.
BGH
P.M.
5-2-2010 13:57 BGH
Originally posted by Shahta:

Поэтому NRA дословно - национальная ассоциация стреляющих из винтовки.


Получается не дословно (буквально), а литературно

------
Hunt big or go home.

Dr. Watson
P.M.
5-2-2010 14:09 Dr. Watson
"... численностью до 1000 штыков и 200 сабель".

Док

mihasic
P.M.
5-2-2010 18:21 mihasic
Originally posted by Shahta:

mihasic, есть такая ассоциация. Именно - ассоциация СТРЕЛКОВ. И создавалась она изначально именно для подготовки ВОЕННЫХ СТРЕЛКОВ (RIFLES),а не винтовок (RIFLES)и называется именно так: Национальная стрелковая ассоциация.
Про королеву Викторию и другие "штаты" - это моя вина: я пропустил скобки, которыми в оригинале полностью выделен пассаж об Англии. Исправляю. До и после скобок речь в статье идёт о Соединённых Штатах Америки. Т.е. сначала в Нью-Йорке, а затем в РЯДЕ ДРУГИХ ШТАТОВ прошли подобные Нью-Йоркскому собрания и совещания, которые приняли аналогичные решения - о создании неправительственной национальной ассоциации СТРЕЛКОВ.
Ещё замечания по существу есть?

Есть. НЕТ ТАКОЙ АССОЦИАЦИИ. И не надо выдумывать несуществующий английский язык. Rifle это винтовка и только винтовка. Другое дело, что в английском языке глагол можно легко и просто и всем понятно произвести от практически любого существительного, одним из таких глаголов может быть и глагол "to rifle" - стрелять из винтовки. Но его значение - стрелять именно из винтовки. И не его вина, что на русский язык, где такие вольности невозможны, кто-то перевёл его - в определённом контексте - как просто "стрелять". Военный стрелок может быть назван rifle именно в том смысле, как указал Док.
А стрелок по-английски - shooter. Вот, например, American Hunters and Shooters Association http://www.huntersandshooters.com/ .
Попробуйте гуглануть - на rifle вывалятся одни винтовки, а вовсе не процесс стрельбы и не стрелки, а на shoot - одна стрельба.
Ваш вариант перевода недопустим, поскольку создаёт впечатление, что это ассоциация всех стрелков, независимо от вида оружия. А тут всё не так. Хотя NRA в наше время действительно занимается всеми вилами стрельбы, вплоть до лука, винтовка в Америке находится в положении исключительном - это оружие настоящее, а, скажем, дробовик - как бы даже и не оружие, а так, приспособление. Поэтому National Rifle Association - это звучит гордо. А кроме того, создавалась она именно как ассоциация винтовочников.

Shahta
P.M.
5-2-2010 19:35 Shahta
Originally posted by mihasic:

И не надо выдумывать несуществующий английский язык. Rifle это винтовка и только винтовка.



Лады. Не будем. Берём третий том "Большого англо-русского словаря" под ред. академика Апресяна и на стр. 94 читаем:
rifle I - 1. Нарез (в канале ствола винтовки)
2. Винтовка, нарезное оружие
3. (воен.) стрелковая часть, стрелки (the King's Royal Rifle Corps - полк королевских стрелков)

rifle II - 1. - стрелять из винтовки. (без всякого to, заметьте, mihasic).

Originally posted by mihasic:

Попробуйте гуглануть - на rifle вывалятся одни винтовки, а вовсе не процесс стрельбы и не стрелки.


Да запросто! Набираю в поиске rifle и добавляю имя одного из моих любимых авторов Bernard Cornwell, это тот, который написал знаменитую серию книг о стрелке Шарпе (кстати, из того самого полка королевских стрелков, упомянутого в словаре). Первая же ссылка - на шестую книгу серии "Sharpe's Rifles". Это значит "Стрелки Шарпа" А Вы как переведёте? "Шарповские винтовочники"?

Originally posted by mihasic:

Ваш вариант перевода недопустим, поскольку создаёт впечатление, что это ассоциация всех стрелков, независимо от вида оружия. А тут всё не так.

Да не мой это вариант перевода! Это общепринятый русский перевод слова Rifle в аббревиатуре NRA.

Originally posted by mihasic:

Поэтому National Rifle Association - это звучит гордо. А кроме того, создавалась она именно как ассоциация винтовочников.

mihasic, я в курсе. О том, как и для кого создавалась данная ассоциация подробно написано в статье. И об этом же я отдельно упомянул постом выше.
Но дело в том, что по-русски не говорят: "винтовочники". Говорят: "стрелки из винтовок", или, когда контекст ясен, то кратко - "стрелки".
Наиболее точный перевод на русский: "Национальная Ассоциация стрелков из винтовки". По-моему, можно прийти к консенсусу, а?

Ну, а если учесть, что, как сами Вы пишите:" NRA в наше время действительно занимается всеми вилами стрельбы, вплоть до лука",то расшифровывать NRA как "Национальную стрелковую ассоциацию" вполне корректно.


Тартарен
P.M.
5-2-2010 19:45 Тартарен
Shanta, вы осторожнее, имейте ввиду, что спор с mihasic'ом может быть чревать баном.
С его стороны.
В его темах.

Нас таких "забаненных" уже целый коллектив.
- Отметить надобно - народ подобрался покладистый, можно сказать - душевный, с огоньком. \с\

Shahta
P.M.
5-2-2010 20:08 Shahta
Originally posted by Тартарен:
Shanta, вы осторожнее, имейте ввиду, что спор с mihasic'ом может быть чревать баном.
С его стороны.
В его темах.

Да мы, вроде с mihasic'ом уже спорили в других темах. Пока нормально.

А вот если по теме. Автор статьи пишет:"Насколько мне известно, такая попытка (создания аналога NRA в России) была предпринята лет 15-20 назад, но, увы, она не увенчалась успехом. Может быть, следует объединить силы и попробовать еще раз?"
Кто-нибудь подскажет о чём речь?

Canister
P.M.
5-2-2010 20:47 Canister
это, наверно, и надо спросить у автора этого утверждения? посмотрим, какую легенду он расскажет.
mihasic
P.M.
5-2-2010 21:50 mihasic
Originally posted by Shahta:

Да мы, вроде с mihasic'ом уже спорили в других темах. Пока нормально.

А вот если по теме. Автор статьи пишет:"Насколько мне известно, такая попытка (создания аналога NRA в России) была предпринята лет 15-20 назад, но, увы, она не увенчалась успехом. Может быть, следует объединить силы и попробовать еще раз?"
Кто-нибудь подскажет о чём речь?

Да, мы действительно уже спорили. Своё мнение я высказал, Вы его приняли к сведению - спасибо.
А Тартарен наврал. Я человек незлопамятный, поэтому действительно приходится вести список, в который входит и Тартарен. Так вот он, Тартарен, в список внесён за подлость. Будучи вполне корректным в общедоступных постах, в ПМ он посылает откровенно бранные пассажи, единственное содержание которых - попытка унизить адресата.

Koshey
P.M.
5-2-2010 22:04 Koshey
Огромное Спасибо. Очень интересная статья.

P.S. Михасик как всегда.. . Знает больше дургих. ))

P.P.S. Таратарену зачет за комнет.. Посмеялся от души .. за .. "Народ с огоньком" ))

------
С Уважением,
Константин.

Тартарен
P.M.
5-2-2010 22:53 Тартарен
Originally posted by mihasic:

Тартарен, в список внесён за подлость.

Вы готовы отвечать за эти слова при личной встрече?

Прошу прощения у топикстартера.

DBoronin
P.M.
5-2-2010 23:16 DBoronin
У нас такая организация может существовать только по команде с самого верха. у нас нету второй поправки.. и конституция наша ниочем. у нас в любых общественных организациях сядут рулить люди никакого отношения не имеющие к профилю деятельности этой организации. это к сожалению правда жизни. у нас это выльется в распил бабла доверчевых граждан. у нас есть монстр в виде стрелкового союза.. имеющий все возможные рычаги и права нехуже забугорной организации, и что? думаете хоть ктото там нуждается в новых членах и их деньгах.. . и им чтото ненравится и они пытаются исправить ситуацию им похрен на стрелков и их количество. у них другие заботы.
bdk
P.M.
6-2-2010 00:08 bdk
нас в любых общественных организациях сядут рулить люди никакого отношения не имеющие к профилю деятельности этой организации. это к сожалению правда жизни. у нас это выльется в распил бабла доверчевых граждан. у нас есть монстр в виде стрелкового союза.. имеющий все возможные рычаги и права нехуже забугорной организации, и что? думаете хоть ктото там нуждается в новых членах и их деньгах.. . и им чтото ненравится и они пытаются исправить ситуацию им похрен на стрелков и их количество. у них другие заботы

+1
Shahta
P.M.
6-2-2010 00:51 Shahta
Originally posted by DBoronin:
У нас такая организация может существовать только по команде с самого верха. у нас нету второй поправки.. и конституция наша ниочем. у нас в любых общественных организациях сядут рулить люди никакого отношения не имеющие к профилю деятельности этой организации. это к сожалению правда жизни. у нас это выльется в распил бабла доверчевых граждан. у нас есть монстр в виде стрелкового союза.. имеющий все возможные рычаги и права нехуже забугорной организации, и что? думаете хоть ктото там нуждается в новых членах и их деньгах.. . и им чтото ненравится и они пытаются исправить ситуацию им похрен на стрелков и их количество. у них другие заботы.

Не-е-е. Стрелковый союз - это другое. Он декларирует развитие стрелкового спорта, и заточен только на достижение российскими стрелковыми командами сияющих высот, так сказать. Поэтому, естественно, на простого "человека с ружжом" ему чихать.
Я же веду речь именно о простом человеке с винтовкой\ружьём в руках. Будь он охотник или стрелок-любитель, он равно не застрахован от произвола власти.
Вот чем меня привлекает NRA это, в первую очередь, лоббированием интересов вооруженных людей в законодательных органах. Вы вспомните давнюю историю, как у нас в Думе группа депутатов вышла на слушания по поводу поправки к Закону об оружии, разрешающей релоуд нарезных патронов. Я читал стенограмму. Ну детский лепет, же. Абсолютно неподготовленное выступление, с массой ошибок и никакой аргументацией. И вместо того, чтобы действительно раскрыть глупость и ненужность существующего запрета, только навредили.
Общественную организацию стрелков-охотников можно создать и "снизу", без команды. Никто не сможет запретить. Другое дело - нужен лидер.

Remus
P.M.
6-2-2010 01:05 Remus
http://home.nra.org/#/home

Наверно самая влиятенльнвя общественная организация в США. Не считатся с мнением которой не смеют даже очень популярные политики. Особенно после того как Дж.Керри про.. . л выборы Бушу только по тому, что имел неосторожность неоднозначно высказатся по поводу оружия.

BEDUIN
P.M.
6-2-2010 02:50 BEDUIN
Originally posted by Shahta:
дело в том, что по-русски не говорят: "винтовочники".

- вот блин.. . А мы-то, стрелки-спортсмены, и не знали.. . - и как дурачки друг друга испокон веку кличем "пистолетчики" и "винтовочники".. . Выходит, мы все этот бутерброд не той стороной на язык клали всю жизнь? И тренеры мои во время их молодости - тоже?.. .

V1
P.M.
6-2-2010 04:58 V1
Shahta прав. Михасик как всегда бредит собственным всезнанием.

Rifles - довольно распространённое название стрелковых подразделений British Commonwealth. Пример:

" John Henry was a Private in the b]Royal Canadian Rifles[/b] in Kingston (Upper Canada) "

groups.google.ca

В каком смысле используется Rifle в названии NRA, мне в общем-то наплевать, но Стрелковая ассоциация имхо вполне отражает суть организации.

mihasic
P.M.
6-2-2010 07:04 mihasic
В эпоху интернета врать становится всё труднее, но многих это не останавливает...
К вопросу, означает ли слово rifle стрельбу вообще и в этом ли смысле слово rifle употреблено в названии ассоциации.
Страница http://www.nrahq.org/history.asp
Цитата из презентующей статьи одного из оснавателей ассоциации:
The primary goal of the association would be to "promote and encourage rifle shooting on a scientific basis," according to a magazine editorial written by Church. Итак, основная цель ассоциации - пропагандировать и поощрять rifle shooting. Поскольку shooting тут, безусловно, означает стрельбу, то очень трудно предположить, что под rifle понимается стрельба же или хотя бы стрелок. В устах основателя ассоциации это слово имеет единственно возможное значение : винтовка. Цель ассоциации - пропагандировать и поощрять стрельбу из винтовки.
Название издания ассоциации, как известно, The American Rifleman, то есть члены ассоциации, ничего не зная о лингвистических глубинах, доступных одному V1, простодушно полагают, что стрелок из винтовки по-английски называется rifleman, видимо, они говорят на каком-то другом, недостаточно для V1 английском, английском. У него, кстати, и на географию своеобычный взгляд: обсуждая Американскую организацию, он ссылается на Британское Содружество.
Любителей наводить тень на плетень я оставляю заниматься их любимым занятием. Продолжая при этом полагать, что значение названия ассоциации именно Национальная Винтовочная Ассоциация. А что по-русски это коряво звучит - так не звучание по-русски заботило основателей.
V1
P.M.
6-2-2010 07:15 V1
Не маразматик ли михасик утверждал что:

Originally posted by mihasic:

И не надо выдумывать несуществующий английский язык. Rifle это винтовка и только винтовка.

А обсуждался перевод:

Originally posted by Shahta:

НАЦИОНАЛЬНАЯ СТРЕЛКОВАЯ АССОЦИАЦИЯ США

Как и всякий перевод, хромой. Других просто в природе не бывает. Но заглавие вполне, хотя бы потому что NRA на "винтовочников" и "гладкоствольщиков" никого не делит. Не говоря уж о том, что в дни основания некоторых подразделений существовали не США а британские колонии в северной америке.

mihasic
P.M.
6-2-2010 07:24 mihasic
Originally posted by V1:

Как и всякий перевод, хромой. Других просто в природе не бывает. Но заглавие вполне, хотя бы потому что NRA на "винтовочников" и "гладкоствольщиков" никого не делит. Не говоря уж о том, что в дни основания некоторых подразделений существовали не США а британские колонии в северной америке.

Браво, и в истории новация: оказывается, в 1871 году США не существовали.

V1
P.M.
6-2-2010 07:33 V1
Под подразделения я мел ввиду те что "rifles" - некоторые появились задолго до NRA и когда американский английский не отличался от нормального. Поэтому NRA и дата её основания тут не при чём. Я уже писал что тонкости этого названия мне не интересны.
Shahta
P.M.
6-2-2010 08:01 Shahta
Originally posted by BEDUIN:

- вот блин.. . А мы-то, стрелки-спортсмены, и не знали.. . - и как дурачки друг друга испокон веку кличем "пистолетчики" и "винтовочники".. . Выходит, мы все этот бутерброд не той стороной на язык клали всю жизнь? И тренеры мои во время их молодости - тоже?...

"Профессиональный жаргон представляет собой набор упрощенных (укороченных или образных) слов для обозначения понятий, часто используемых людьми определенного круга занятий, когда общепринятые термины, как правило, длинны и неудобны для разговора".
Ваш случай: общепринятые термины "стрелок из винтовки" и "стрелок из пистолета" длинны и неудобны для Вашей повседневной профессиональной работы.
Так что успокойтесь, всё нормально. Спокойно тренируйтесь и побеждайте! А мы будем болеть за Вас и пользоваться обычным русским языком.

Shahta
P.M.
6-2-2010 08:59 Shahta
Originally posted by mihasic:

Любителей наводить тень на плетень я оставляю заниматься их любимым занятием. Продолжая при этом полагать, что значение названия ассоциации именно Национальная Винтовочная Ассоциация. А что по-русски это коряво звучит - так не звучание по-русски заботило основателей.


mihasic, вот хорошо, что Вы употребили слово "ЗНАЧЕНИЕ". Дело не в том, коряво или нет звучит перевод. Дело именно в "ЗНАЧЕНИИ".
Суть перевода какого-либо слова или выражения с любого языка на любой состоит в том, чтобы максимально точно предать именно ЗНАЧЕНИЕ - содержание, связываемое с тем или иным выражением какого-либо языка.
Перевод на русский язык выражения National Rifle Association как Национальная Винтовочная Ассоциация не передаёт точно ЗНАЧЕНИЕ данного выражения на языке оригинала, допуская толкования, так как по правилам русского языка данное выражение для непосвящённого человека может означать и ассоциацию производителей винтовок, к примеру, и ассоциацию самих винтовок, решивших вдруг защитить себя от кривых рук своих хозяев.
Перевод "Национальная Ассоциация Стрелков из Bинтовки" гораздо точнее передаёт на русском языке то ЗНАЧЕНИЕ выражения National Rifle Association, которое вкладывали в него Отцы-Основатели. Кроме того, такой перевод не оставляет места для толкования.
Перевод же "Национальная Стрелковая Ассоциация" максимально полно отражает современный период жизни ассоциации, когда винтовку в руках многих стрелков заменили луки, арбалеты, пистолеты и т.п.
Shahta
P.M.
6-2-2010 09:25 Shahta
Originally posted by mihasic:
Итак, основная цель ассоциации - пропагандировать и поощрять rifle shooting. Поскольку shooting тут, безусловно, означает стрельбу, то очень трудно предположить, что под rifle понимается стрельба же или хотя бы стрелок. В устах основателя ассоциации это слово имеет единственно возможное значение : винтовка. Цель ассоциации - пропагандировать и поощрять стрельбу из винтовки.
Название издания ассоциации, как известно, The American Rifleman, то есть члены ассоциации, ничего не зная о лингвистических глубинах, доступных одному V1, простодушно полагают, что стрелок из винтовки по-английски называется rifleman, видимо, они говорят на каком-то другом, недостаточно для V1 английском, английском.

mihasic, ещё раз: когда основывалась ассоциация, речь шла об обучении ВОЕННЫХ СТРЕЛКОВ. На английском военном жаргоне (если угодно)ВОЕННЫЙ СТРЕЛОК (пехота) - rifle (дословно - "винтовка"). Аналогично, на русском военном жаргоне это "штык". Когда командир спрашивает подчинённого:"Сколько у тебя штыков в строю?" мы все понимаем о чём речь.
Носитель английского языка писатель Bernard Cornwell абсолютно осознанно назвал свою книгу "Sharpe's Rifles", а не "Sharpe's Riflemans", потому что в ней идёт речь о ВОЕННЫХ СТРЕЛКАХ королевской стрелковой роты ("rifle company"), которой Шарп командует.
Издание ассоциации The American Rifleman называется нынче именно так, потому что точнее отражает современный состав данной организации и потому, что охотников и стрелков-любителей не называют "пехотой".

Shahta
P.M.
6-2-2010 09:55 Shahta
Originally posted by Chavalito:

Ребята, может хватит уклонятся от темы. Док еще на первой странице намекал на тоже самое...

Или она и была создана как флудилка!?

Нет, она была создана с другой целью. Но пока, конкретно по теме высказался только Дмитрий Боронин (спасибо!), косвенно - Remus, да я - любимый. .Если выскажитесь и Вы, то нас будет четверо.
Остальные "штыки" и "сабли" задействованы по полной в сражении с mihasic'ом.

Тартарен
P.M.
6-2-2010 10:28 Тартарен
Да пусть ему.

С чего начали янки?

С того, что поняли, что в массе стрелять не умеют. Но, имеют оружие в достаточном количестве.

Судя по данным МВД у нас оружия на руках тоже много. Но что-то я не вижу аншлага на стрельбищах от желающих научиться им владеть. Да и продажи патронов невелики.
Т.е. признать, что стрелять в массе не умеем не получается. И не верится, что сможем пока по мозгам в том или ином виде не получим. Мало кто ищет место где стрелять на регулярной основе, все больше "пристрелять оптику".
У нас даже клубов стрелковых нету, одни Мытищи

BEDUIN
P.M.
6-2-2010 10:48 BEDUIN
"Огромная страна. Нищета народ. Остаётся лишь уповать на Бога и надеяться, что нам удастся пережить своё жалкое правительство"
(С) Выступление г-на В.Я. Плеве, министра внутренних дел. Москва, Гос. Дума, 1902г.

ПыСы:
Посмотрите на сознание основной массы народа. о Каком обществе стрелков можно говорить в ТАКОЙ среде?!?...
Рабская психология.. . Невежество.. . Безответственность.

ФИНИШ

eugene107
P.M.
6-2-2010 13:36 eugene107
Originally posted by Тартарен:
[B]Но что-то я не вижу аншлага на стрельбищах от желающих научиться им владеть. B]


В окрестнотях проживания (50 км) одно открытое стрельбище.
Аренда - 1200 руб. /час.
Аншлага там не будет.
Хоть и хочется, но колется.

Тартарен
P.M.
6-2-2010 13:45 Тартарен
Вот уж никогда не поверю, что в Самаре не где и не с кем стрелять

Но в целом верно, замкнутый круг. Нет стрельбищ - негде тренироваться, нет понимания и азарта тренироваться - нет спроса - нет стрельбищ.

Remus
P.M.
6-2-2010 15:46 Remus
Originally posted by Shahta:

Нет, она была создана с другой целью

Не хочется тему политизировать, но оружие это всегда политика. Одна из целей создания NRA такое же как американцы рассматривают и оружие- одно из средст выражения свободы личности. А основная проблема для России имхо тянется со времен СССР. Политическое руководство СССР своих вооруженных профессионалов боялось больше чем американских ракет. А более мение свободный доступ к оружию для населения- был страшнейшим сном для члена политбюро.

mihasic
P.M.
6-2-2010 17:08 mihasic
Если оставить в стороне качество перевода и обратиться к теме самой организации и возможности существования такой организации в России, то всё ещё хуже. Дело даже не в том, что, как указал уважаемый BEDUIN, рабская психология господствует в России, рабская психология всё более укрепляется во всём мире, это ясно видимая тенденция. Видимо, это закономерная фаза развития цивилизации. У нас в институте семинар по теормеху вела старая такая, очень симпатичная бабка, которая, по её словам, училась ещё в гимназии. Так она любила говорить, что их, в гимназии, в отличие от нас, учили, что Рим погиб не из-за "смены общественно-экономических формаций", а оттого, что "римляне обленились и впали в ничтожество". И призывала нас, оболтусов, не следовать этим путём. Так вот "впадение в ничтожество" набирает обороты. Если для примера взять многим тут не чужую Канаду, то Dominion of Canada Rifle Association была создана даже раньше, чем обсуждаемая NRA, - ну и где она теперь, кто про неё что слыхал? Или пресловутая NFA - National Firearms Association, чем она, кроме сбора пожертвований, занимается? Само население настроено против оружия: кормить и защищать нас будет "государство", а мы съедим гамбургер и пойдём на дискотеку. И не стоит, видимо, придавать значение этому недавнему законопроекту об отмене регистрации длинноствола: он ещё не стал законом, а кроме того, владение короткостволом, например, стало ещё более затруднено. В Австралии, в Англии оружейные порядки существенно за последнее время ужесточились. Нет, NRA - явление уникальное, и это как раз та курица, которая появилась ПОСЛЕ яйца: сначала было свободное население, которому и в голову не приходило, что право владения оружием может быть ограничено - такая уж историческая особенность Соединённых Штатов - а уж потом, на этой благодатной почве, и возникла такая организация. Так что не думаю, чтобы в России такая затея могла бы иметь шансы на успех.
BEDUIN
P.M.
6-2-2010 17:25 BEDUIN
рабская психология всё более укрепляется во всём мире

+ 1000!

Посредством СМИ и индустрии развлечений из людей планомерно делают стадо. Дискотеки и кинотеатры.. . Торгово-развлекательные центры...

До того момента, когда общество превратится в описанное Оруэллом или в Матрице - осталось не так и много...

Печально осознавать, что фраза "This is my rifle! There are many like it, but this one is mine!" обычному среднестатистическому "россиянину" в голову никогда не придёт. Она просто родиться там не может.
1861г. В Лондоне метро, а в России отменяют рабство.. . Долго ещё нам.. . А до психологии Штатов - вообще никогда.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Национальная стрелковая ассоциация США. Как он ... ( 1 )