Sacor
P.M.
|
как надо выбирать. Подскажите, уважаемые товарищи, как отбирать надо, как определить износ ствола без калибров и др. приспособлений. Как найти "нестреляный ствол". Буду очень благодарен!
|
|
Glam
P.M.
|
Ствол должен быть без коррозии и её следов (раковины например), не должно быть поддутий и вмятин. Грани нарезов должны быть острыми и грубина нарезов визуально одинаковой по всей длине ствола. Попробуйте сунуть в дуло пулю головной частью вперед - она должна коснуться полей нарезов у основания головной части. Больше ничего без калибров вы не увидите.
|
|
Sacor
P.M.
|
А какова вероятность найти нестреляный и где можно найти калибры для проверки?
|
|
Glam
P.M.
|
Если новый с завода то 99% не стреляный. Калибры? ХЗ если честно.. .
|
|
Sacor
P.M.
|
Так именно хочется не перестволенный 91/30, а с родным стволом и прицелом ПУ.
|
|
Simple
P.M.
|
Originally posted by Sacor: Так именно хочется не перестволенный 91/30, а с родным стволом и прицелом ПУ.
Т.е. хотите с горы и сразу все стадо. Это как в анекдоте надо делать медленно. Достать родной крон Кочетова для ПУ едва ли удасться.Можно найти новодел, но он легче родного, из другого сплава и будет ли держать отдачу мосинки - вопрос. Достать родной ПУ можно, но тоже очень сложно, новодел немного легче. На заводе это не достанешь. Когда это все у Вас будет обратитесь на Молот. Там на заказ смогут подобрать приличный ствол с отстрелом на кучу и грамотно установить базу крона. Только денежек будет стоить больше.
|
|
AndyGr
P.M.
|
Originally posted by Sacor: Так именно хочется не перестволенный 91/30, а с родным стволом и прицелом ПУ.
В магазине должны быть калибры в наборе. Калибр нужно засунуть с дула. Если 7.64 входит очень плотно - это то, что надо. Я когда брал свою - дождался, чтобы в магазин был завоз, изготовил свой калибр из латунного кольца и протолкнул его на шомполе с дульной части на 15 примерно см чтобы убедиться, что он идет равномерно без провалов. Взял тогда лучший ствол с наименьшим калибром и ровный с дула по полям, продавцов, правда помучил. Так что будешь выбирать, не спеши.
|
|
Sacor
P.M.
|
Просветите, а что из себя калибр представляет - просто цилиндр диаметром 7.62, а высота какая лучше?
|
|
Simple
P.M.
|
Originally posted by Sacor: Просветите, а что из себя калибр представляет - просто цилиндр диаметром 7.62, а высота какая лучше?
Проверка осуществляется непроходимым калибром К-2 размером 7,772 мм. zbroya.com.ua
|
|
xwing
P.M.
|
Зачем вам этот прицел? Если как историческую ценность - то тогда в общем-то состояние ствола не столь критично. Если серьезно стрелять.. . Я бы взял Тигра с современной оптикой. ИМХО практической пользы больше.
|
|
AndyGr
P.M.
|
Originally posted by Sacor: Просветите, а что из себя калибр представляет - просто цилиндр диаметром 7.62, а высота какая лучше?
Это металлические цилиндры длиной порядка 4 см. Есть 7.62, 7.64, и крупнее. В приличном магазине у продавцов они должны быть. Можно изготовить свой тестер из мягкого металла, имея какой-нибудь эталон, и укрепить его на шомпол. Свой я применял просто для проверки равномерности просвета ствола - нет ли в нем расширений.
|
|
GAL
P.M.
|
Originally posted by Sacor: Так именно хочется не перестволенный 91/30, а с родным стволом и прицелом ПУ.
Если серьезно интересует оригинальный, непользованный КО91/30 с ПУ ,позвони в Петропавловск-Камчатский магазин "Охота и рыболов" (41522) 74756 .У них две недели тому были 4 ствола с номерами 6066,4449,687,3398 .Я разговаривал с главбухом Еленой Алексеевной, по ее информации СВМ у них стоит 18 т.р.Если уговоришь ,то доставят спецсвязью.Мне рекомендовали брать номер 3398 (наилучшая кучность) С уважением
|
|
q123q
P.M.
|
Разве найти в Москве проблема?
|
|
бригадир
P.M.
|
Originally posted by Simple: Т.е. хотите с горы и сразу все стадо. Если издать всё что на форуме народ изложил про винтовку Мосина - наверное получится двухтомник с названием "Если хотите взять винтовку Мосина... "
|
|
полосатый
P.M.
|
7-11-2004 10:05
полосатый
Originally posted by Sacor: как надо выбирать. Подскажите, уважаемые товарищи, как отбирать надо, как определить износ ствола без калибров и др. приспособлений. Как найти "нестреляный ствол".??????? Буду очень благодарен!
Sacor: Добрый день уважаемый коллега! Самое главное определиться, зачем Вам нужна эта винтовка. Если для охоты, так много другого качественного охотничьего оружия. Мосинская винтовка-это больше из области истории. Нестрелявших найти почти невозможно. Есть экземпляры не воевавшие в силу разных причин, они в более менее приличном состоянии. Но опять таки, Вам может попасться винтовка "конвойная" так сказать, с чёрным прошлым, это лучше что ли? Поэтому выбор, это дело сугубо личное, понравилась, нужно брать, не лежит душа, нет. Калибр не самое главное, а состояние дульного выхода (вот это очень важно для винтовки) очень легко проверить простым патроном. Это подробно описано у Потапова: narod.ru А так полностью согласен с коллегами, про Мосинскую винтовку написано на форуме столько, что заблудиться невозможно. С уважением полосатый.
|
|
бригадир
P.M.
|
Originally posted by полосатый: Sacor: Добрый день уважаемый коллега! Самое главное определиться, зачем Вам нужна эта винтовка. Если для охоты, так много другого качественного охотничьего оружия. Мосинская винтовка-это больше из области истории. Нестрелявших найти почти невозможно. Есть экземпляры не воевавшие в силу разных причин, они в более менее приличном состоянии. Но опять таки, Вам может попасться винтовка "конвойная" так сказать, с чёрным прошлым, это лучше что ли? Поэтому выбор, это дело сугубо личное, понравилась, нужно брать, не лежит душа, нет. Калибр не самое главное, а состояние дульного выхода (вот это очень важно для винтовки) очень легко проверить простым патроном. Это подробно описано у Потапова: narod.ru А так полностью согласен с коллегами, про Мосинскую винтовку написано на форуме столько, что заблудиться невозможно. С уважением полосатый.
Без приспособлений дульный срез действительно, легко проверить патроном, только в некоторых краях продавцы слишком нервничают, когда у вас оказываются в одной руке патрон, а в другой винтовка. Возмите просто пулю. Посмотрите, чтобы сходились номера на затворе и, по крайней мере, на стволе. Внимательный осмотр аппарата может выявить многое. "Конвойные" винтовки как раз могут попасться в более приличном состоянии. Или ещё лучше - послевоенные, со складов. Насчёт "чёрного прошлого" - это, извините, довольно субъективно. Почему у "военной", из которой убили два десятка солдат Вермахта и несколько "предателей родины" должно быть светлое прошлое, а у той, из которой шлёпнули зека при попытке к бегству - чёрное? У повоевавших винтовок вряд ли есть светлое прошлое, скорее сильно подорванное здоровье.
|
|
полосатый
P.M.
|
7-11-2004 23:41
полосатый
Originally posted by бригадир: "Конвойные" винтовки как раз могут попасться в более приличном состоянии. Или ещё лучше - послевоенные, со складов. Насчёт "чёрного прошлого" - это, извините, довольно субъективно. Почему у "военной", из которой убили два десятка солдат Вермахта и несколько "предателей родины" должно быть светлое прошлое, а у той, из которой шлёпнули зека при попытке к бегству - чёрное?
На войне аура несколько иная, винтовка стреляет по врагу, Родину защищает. В тюрьме аура иная, там даже запах въедается во всё настолько зловонный, что просто так и не выветрить. Задачи у оружия были разные, в этом и проблема. А если политических валили? Ведь миллионы настреляли, не пальцами же. Я об этом. Это как икона, есть исцеляющая, а есть вещь, которая впитала людское горе и будет приносить только горе хозяину. Вопрос в этом. А по выбору повторюсь, это дело вкуса и не более того. О меткости говорить не приходится, даже по наставлению куча мосинки считалась нормальной на 100 метров 15 см., это у нормального нового ствола, боевого. Причём пристреливался ствол исключительно со штыком, без штыка результаты отличались значительно. Из магазина, как бы Вы не замеряли калибрами (если ещё разрешат) куча может быть выше и намного указанной, никто на заводе мосинки не пристреливает, просто ставят высокие мушки и оставляют это приятное дело хозяину. Можно достичь и намного лучшей кучи, но в винтовку нужно вложить много труда, особенно по нормальной укладке ствола в ложе. "Или ещё лучше - послевоенные, со складов." Это вообще кошмар, где ж такие найти то, эти вообще раритеты и человеку с улицы найти их почти невозможно. Со складов никто не даст, только после доработки на заводе, а там и своих желающих на такое добро достаточно. Sacor: Поймите главное, Мосинка, это скорее образ жизни, а не оружие. Если Вы его любите, Вам приятно будет возиться с ним, приводить его в нормальное состояние, причём затраты на это могут превысить стоимость винтовки. Если нет, это будет Вашим вечным геморроем. Никто за Вас не решит, это как кот в мешке. Взял кошку, присмотрелся, ан на тебе, яйца у кошки. С уважением полосатый.
|
|
бригадир
P.M.
|
Originally posted by полосатый: На войне аура несколько иная, винтовка стреляет по врагу, Родину защищает. В тюрьме аура иная, там даже запах въедается во всё настолько зловонный, что просто так и не выветрить. Задачи у оружия были разные, в этом и проблема. А если политических валили? Ведь миллионы настреляли, не пальцами же. Я об этом. Это как икона, есть исцеляющая, а есть вещь, которая впитала людское горе и будет приносить только горе хозяину. Вопрос в этом. А по выбору повторюсь, это дело вкуса и не более того.
Аура иная?! То есть, винтовка Мосина, которой мой дед в 42-м немцев кромсал, горя не впитала? Он мне другое говорил. У традиционного оружия только одна задача - убивать. Для этого оно и сделано (в отличие от иконы). Родину оно защищает, собственную задницу или кого-то ещё - это всё политика. Но убивают-то ЛЮДИ. А трофейные Маузеры, на которые в России ныне своеобразный культ? Они горе впитали, или славу Рейха? Это всё, ИМХО, от уровня суеверности, т.е. субъективно. Но то, что Мосинка - это теперь скорей не оружие, а образ жизни (или мышления) - согласен. Sacor, это мы для вас мнениями поделились. Когда вы сообщите, ЗАЧЕМ вам, собственно, винтовка Мосина, может чего полезное скажем.
|
|
полосатый
P.M.
|
8-11-2004 09:52
полосатый
бригадир: Доброе утро уважаемый коллега! Мы несколько отклонились от темы. Вопрос достаточно сложный и он скорее лежит в нравственной сфере. Я высказал своё личное мнение, я испытываю его к любому воевавшему оружию. Не меньше вопросов вызывает и Маузер, иногда посмотришь на него и думаешь: " Что же ты на войне то творил чудак?" Про Мосинки: всегда вызывает чувство недоумения, почему отдельные экземпляры выпуска 30 годов в прекрасном состоянии, а к примеру 1941-1943 уже не раз в ремонте побывали. Значит судьба им досталась разная. Слава богу если одна завод, мост или ещё какой-нибудь объект с бабушкой или дедушкой охраняла, поэтому и сохранилась, т.к. окопного беспредела не хапнула. А вот НКВДэшную не хотелось бы иметь, но как это определить? Это сугубо личное мнение, а поэтому и может быть спорно. Любое воевавшее оружие вызывает двоякое чувство (Мосинка, СВТ, Маузер), с одной стороны интересно им владеть, сплошная история, с другой стороны чувство шока от того, что на нём может быть много людской крови и горя. С уважением полосатый.
|
|
GAL
P.M.
|
Originally posted by q123q: Разве найти в Москве проблема?
Я живу ближе к Камчатке
|
|
Sacor
P.M.
|
GAL: очень большое спасибо, но Петропавловск от меня действительно далековато. Вот получу лицензию и буду думать как и где. Полосатый: Мосинка меня интересует нетолько как охотничье оружие, но и именно как история .. . А по кучности - так и хочется то снайпескую.. .
|
|
бригадир
P.M.
|
10-11-2004 04:13
бригадир
Originally posted by полосатый: бригадир: Доброе утро уважаемый коллега!Мы несколько отклонились от темы. Вопрос достаточно сложный и он скорее лежит в нравственной сфере. Я высказал своё личное мнение, я испытываю его к любому воевавшему оружию. Не меньше вопросов вызывает и Маузер, иногда посмотришь на него и думаешь: " Что же ты на войне то творил чудак?" Про Мосинки: всегда вызывает чувство недоумения, почему отдельные экземпляры выпуска 30 годов в прекрасном состоянии, а к примеру 1941-1943 уже не раз в ремонте побывали. Значит судьба им досталась разная. Слава богу если одна завод, мост или ещё какой-нибудь объект с бабушкой или дедушкой охраняла, поэтому и сохранилась, т.к. окопного беспредела не хапнула. А вот НКВДэшную не хотелось бы иметь, но как это определить? Это сугубо личное мнение, а поэтому и может быть спорно. Любое воевавшее оружие вызывает двоякое чувство (Мосинка, СВТ, Маузер), с одной стороны интересно им владеть, сплошная история, с другой стороны чувство шока от того, что на нём может быть много людской крови и горя. С уважением полосатый.
Уважаемый коллега! Да, действительно, мы несколько отклонились. Хмм. Но я бы не стал сводить все это к сугубо нравственному вопросу. Вот, к примеру, боевой топор вигингов, изрядно поржавевший. Мы как-то не задаемся вопросом, сколько им народу порубили в то время. Потому что это было очень давно. Никого это уже не волнует. Это теперь раритет. Историческая ценность. А Мосинку мы еще помним, с этой винтовкой связаны судьбы наших близких, поэтому и подход иной. Через 100 лет на нее будут смотреть так же, как на топор викингов. Без всяких эмоций. И возможно никто и не вспомнит о НКВД. Моя Мосинка - это дань Истории. Истории моей страны. Плохой или хорошей, но моей. Иногда я выбираюсь на полигон и пристреливаю эту винтовку. Зачем? Я не собираюсь с ней охотиться или воевать. Для этого есть уже более совершенные "механизмы". Но когда отдача от 7.62х54 бьет в плечо, лучше понимаешь тех, кто дрался за свою жизнь и даже за Родину подо Ржевом.
|
|
полосатый
P.M.
|
10-11-2004 09:45
полосатый
Originally posted by Sacor: GAL: очень большое спасибо, но Петропавловск от меня действительно далековато. Вот получу лицензию и буду думать как и где. Полосатый: Мосинка меня интересует нетолько как охотничье оружие, но и именно как история .. . А по кучности - так и хочется то снайпескую...
Доброе утро уважаемый коллега! Тогда воспользуйтесь информацией GALА, винтовки указанные им Выше, это из первой и последней партии снайперских Мосинских винтовок с арсеналов страны в очень хорошем состоянии. Больше таких не будет. Они могут быть и в друних охотничьих магазинах страны. GAL Вам объяснил, что можно с магазином обговорить все тонокости покупки, даже выбрать номер, это редкий шанс, Вам ехать не обязательно, спецсвязью доставят, даже номер с хорошей кчностью указал. Это вообще уникально. Через некоторое время их можно будет купить, но уже только с рук и дороже. Там один родной крон и ПУ больще 200$ тянут по рыночной. Зная всю эту партию, я с уверенностью заявляю, что хлама там не было. С уважением полосатый.
|
|
Sorgs
P.M.
|
Originally posted by бригадир: Уважаемый коллега! Да, действительно, мы несколько отклонились. Хмм. Но я бы не стал сводить все это к сугубо нравственному вопросу. Вот, к примеру, боевой топор вигингов, изрядно поржавевший. Мы как-то не задаемся вопросом, сколько им народу порубили в то время. Потому что это было очень давно. Никого это уже не волнует. Это теперь раритет. Историческая ценность. А Мосинку мы еще помним, с этой винтовкой связаны судьбы наших близких, поэтому и подход иной. Через 100 лет на нее будут смотреть так же, как на топор викингов. Без всяких эмоций. И возможно никто и не вспомнит о НКВД. Моя Мосинка - это дань Истории. Истории моей страны. Плохой или хорошей, но моей. Иногда я выбираюсь на полигон и пристреливаю эту винтовку. Зачем? Я не собираюсь с ней охотиться или воевать. Для этого есть уже более совершенные "механизмы". Но когда отдача от 7.62х54 бьет в плечо, лучше понимаешь тех, кто дрался за свою жизнь и даже за Родину подо Ржевом.
Вы про НКВД-это что серьёзно? Или как дань нынешней моде поливать нашу историю. Что сказать о винтовке мосина если в руках бойца НКВД она уничтожала немецкого агента, или урода который побежал с поля боя. Это наша история и ничья другая, была НКВД делала свое дело. Не было бы, были бы областью рейха без прав учавствовать в выборах. Кстати по винтовкам автоматам и пр. Просто боевое применение здесь http://www.iremember.ru/
|
|
|