Винторез, ВСК-94, ВАЛ

Originally posted by WereVolk:
То есть, был Винторез, был он качественный и поэтому дорогой. Понадобилась винтовка подешевле, поэтому немного загубили качество, и получился ВСК-94?

Да нет , почему "качественный"? Особого качества там не вижу.
Просто конструктив другой и более дешевый в производстве. В общем, по моему, просто конкуренция двух производителей.
Нужно практиков спросить, по сравнению этих двух образцов.

Когда я имел счастье пострелять из ВСК-94 и Винтореза, мне практик рассказывал, что у последнего точность получше будет. Хотя я, на свой дилетантский взгляд, этого конечно заметить не смог.

Остается вопрос про ВАЛ. Чем отличается он, кроме названия "автомат"? У ВСК и Винтореза есть режим автоматического огня?

Originally posted by sidorovsa:

Вы не правы. ВСК-94 так же как и "Винторез", и "Вал" стреляет патронами СП-5, СП-6, т.е. 9х39. И была разработана в Тульском КБП, как более дешевая альтернатива ЦНИИТОЧМАШевским изделиям. Интересный момент - если "Вал" был разработан на остове "Винтореза", т.е. автомат на основе винтовки, то в Туле наоборот - винтовка на основе автомата 9А91.
А что касается калибра 12,7х108 мм, то Вы, наверное, спутали ВСК-94 с крупнокалиберной снайперской винтовкой ОСВ-96.

Действительно, у меня данные не верны. Кстати, а как расшифровывается ВСК-94 (я думал, что винтовка снайперская крупнокалиберная обр. 1994 г., оно и к В-94 по году подходит)?

ВСК - расшифровки не нашел, но может она и есть крупнокалиберная? 9мм все-таки.

Нужно практиков спросить, по сравнению этих двух образцов.

по качеству есть разница, и приличная.
институтский лучше однозначно.
с винтореза стрельба боеприпасом СП 6 запрещена, из за наличия твердого сердечника.

Originally posted by sergei308:

с винтореза стрельба боеприпасом СП 6 запрещена, из за наличия твердого сердечника.

Из ВСС??? Вы с ПАБ-9 не путаете?

Док

В ВСС же шли и СП-5 и СП-6, если мне не изменяет память, и был запрет на использование ПАБ-9 из-за более высокого давления.

с винтореза стрельба боеприпасом СП 6 запрещена, из за наличия твердого сердечника

Серег, ты че перегрелся? С какого буя? и при чем здесь сердешник?

нам запрещали.. . мож и ошибаюсь...
по ПАБ-9 согласен

Originally posted by WereVolk:
ВСК-94 и Винторез мне доводилось держать в руках и стрелять из них.

Давно уже интересуют несколько вопросов по ВСС, да все как-то не решался создать тему. Может, вы(да и остальные участники)ответите, раз имели счастье пользоваться этим девайсом.
Как выглядет сетка прицела ПСО-1 для ВСС? Везде пишут о том, что она другая - под траекторию патронов СП-5, СП-6, но, мля, нингде нету картинок.
Какая у него действительная прицельная дальность? А то в 400-м, как это кое-где писали, при такой то начальной скорости, не верю.
К примеру, на какую дистанцию можно еще попасть в мишень диаметром сантиметров так 20-25?
Помнится, кажется в "Ударной силе" демонстрировали точность из Винтореза, не напрягаясь, попав в окурок сигареты на 100-м.
Это действительно несложно для более-менее нормального стрелка? Хотя меня не столько терзают сомнения в меткости стрелка, сколько возможности самого оружия - при такой меленькой сокрости пули, большом калибре и коротком стволе.
И еще - пули у патронов СП-5, СП-6 довольно тяжелые, но опять таки из-за такой малой начальной скорости с трудом верю, что они пробивают многие классы бронижелетов.
Какие классы жилетов и на коком расстоянии могут действительно пробивать, при этом пройдя приграду, имея еще и достаточную энергию, чтобы поразить двуногую скотину?
Спасибо за ранее!

Originally posted by Sensemann:

Как выглядет сетка прицела ПСО-1 для ВСС? Везде пишут о том, что она другая - под траекторию патронов СП-5, СП-6, но, мля, нингде нету картинок.

Несколько раз постил на Guns.ru

На все Ваши вопросы, есть подробные ответы в разделе "тактическое оружие".

Originally posted by Андрей К:

Несколько раз постил на Guns.ru

Спасибо большое!

На все Ваши вопросы, есть подробные ответы в разделе "тактическое оружие".

Я этот раздел очень редко читаю, помню, что там темы про Винторез были и даже не раз, но тоже народ больше справшивал, ибо пользвавшихся этим редким оружием - еденицы. Сейчас уже эти темы не найду, если есть сслыка, то можете скинуть. Спасибо.

Sensemann, я, к сожалению, ответить не смогу, ибо стрелял один раз всего.
На такие детали, как сетка прицела, я тогда внимания не обращал.

Что касается дальности - я стрелял на 300м по ростовой мишени (обычные такие, как на армейских стрельбищах). Попадал не всегда, но это из-за кривизны рук, непривычности к оружию и плохих метеоусловий. Я в тот раз подряд сменил АК, РПК, СВД, ВСК-94 и Винторез. Если к АК я еще более-менее привык, то из остальных стрелял в первый раз.

Какая у него действительная прицельная дальность? А то в 400-м, как это кое-где писали, при такой то начальной скорости, не верю.
К примеру, на какую дистанцию можно еще попасть в мишень диаметром сантиметров так 20-25?

Недавно из "Вала" с открытого прицела с набега на 200 м по "грудной" - 10 выстрелов, 8 попаданий. Плохо или хорошо не знаю, просто констатирую факт.

В начале 90-х после стрельб спецпатронами заставляли гильзы все до единой найти и сдать. Сейчас так же?

Нет, мы отстреляли несколько магазинов и ничего не собирали. Хотя может потом солдатики ползали, искали, но вряд ли. Дело было зимой, в метель, да и место стрельбы мы притоптали хорошо.. .

Сейчас на стрельбище без проблем можно набрать как гильз так и пуль как от СП5/6 (ПАБов ниразу не видел) так и типа СП-4

Скажите, взаимозаменяемы ли магазины у ВСС/ВАЛ и 9А-91/ВСК-94? Внешне они отличаются, но какой смысл делать невзаимозаменяемые магазины под один и тот же патрон, состоящий на вооружении армии и разного рода силовых структур?

Ну сделали ведь разное оружие под один патрон, с практически одинаковыми характеристиками. Раз оружие имеет разную конструкцию, то и магазины могут отличаться той частью, из которой патрон в патронник подается.

Originally posted by kzj_73:

Недавно из "Вала" с открытого прицела с набега на 200 м по "грудной" - 10 выстрелов, 8 попаданий.

Originally posted by WereVolk:

Что касается дальности - я стрелял на 300м по ростовой мишени

Однако! Интересно, а какая сокрость остается у пули через 300 м? Знаю, что можно расчитать это на бал. калькуляторе, но там нужен бал. коэфициент этой пули, чего у меня нету.
А какая у него отдача? Сильно ощутимая? Реально ли прицельно стрелять метров на 100 коротко очередью в 2-3 выстрела или автомат. огонь это только для осбого случая и очень близкой дистанции?

В принципе реально. Субъективно отдача слабее АК. Только есть ли смысл? С оптикой на такой дистанции можно и первую пулю положить куда надо.

Подскажите ,правда что после стрельбы 30-40 патронами с перерывами , из Винторез, ВСК-94, ВАЛ ,если не почистить то начинают клинить. Или это не так.

У меня не клинило.. . хотя я где-то 40 и отстрелял. 4 или 5 (не помню уже) магазинов по 10 патронов. Но по-моему вряд ли. Это оружие не чисто снайперское (ВАЛ вообще автомат), поэтому должно быть рассчитано на большее количество выстрелов. ИМХО

Винторез/Вал потенциально более точные из-за фрезерованной коробки.
Коробку разрабатывал Ижевский НИТИ "Прогресс"

Разбирал Винторез под N0001 СпН УФСБ УР. Пострелять тогда не удалось, к сожалению.
Машинка очень понравилась, за исключением приклада. Думаю, у Вала эта часть более удачна.

Ребята, ну погуглите вы названия этих винтовок и большая часть вопросов (если не все) отпадет...
хотя бы вот один малоизвестный сайт посетить.. .
http://world.guns.ru/sniper/sn58-r.htm
http://world.guns.ru/sniper/sn20-r.htm
http://world.guns.ru/assault/as10-r.htm

Originally posted by NIKOLAI 062:

Винторез, ВСК-94, ВАЛ

Забыли про малогабаритный автомат СР3 Вихрь на базе АС Вала.
А новая версия СР3М с глушителем думаю придет на смену Валу, а может и Винторезу.

Originally posted by Hooke:

А новая версия СР3М с глушителем думаю придет на смену Валу, а может и Винторезу.

Ну зачем так категорично? Эти машинки на одном конвейере собирают и их различия только в бонусах (глушитель для АС и ВСС, рамочный приклад для ВСС, другой приклад для МА) и в назначении...
А то, что кому-то захотелось переделать Вихрь в Вал, то это его личные хотелки, все равно Вал с завода будет дешевле.. . Хотя вот это цевье со складывающейся тактической ручкой мне лично нравится и я хотел бы видеть такой на Вале...
Вихрь на фото - это, кажись, переделка оружейников ЦСО ФСБ, всплывал уже где-то на форуме. Глушитель у него не родной точно...

Originally posted by Aglalex:

Глушитель у него не родной точно...

На фото СР3М серийная модель и стандартная комплектация предполагает наличие глушителя.

А вот пример не родного глушителя разработки ФСБ(СР3 с глушителем):

Нифига не стандартная.. .
Вот глушители к АС и ВСС
Как можно видеть, они идентичны, что и понятно в условиях серийного производства...
Неужели ты думаешь, что на МА будут ставить глушитель другой конструкции?

К тому же, тактическая ниша МА (ниша АКСУ) не предполагает заводскую установку глушителя. В то время как АС и ВСС вести стрельбу без ПБС не могут.. .

Originally posted by Aglalex:
Нифига не стандартная.. .
Вот глушители к АС и ВСС
Как можно видеть, они идентичны, что и понятно в условиях серийного производства...
Неужели ты думаешь, что на МА будут ставить глушитель другой конструкции?

На СР-3М конструкция глушителя Вала и Винтореза не подойдет, не забывайте что там выступающая в корпус глушителя часть ствола имеет отверстия для выхода газов, а на СР ствол обычный, без отверстий. Соответственно сепаратор на СР должен быть другой, более эффективный, да и его размеры для сохранения эффективности глушения звука должны увеличиться, что как видно на фотографии и сделано. Мне новая версия понравилась, вот и реальный российский вариант PDW для спецподразделений появился-модульная конструкция очень удобна. ВСС,АС и Вихрь в одном. Особенно нравится магазин на 30 патронов

Ага и стрельба ведется дорогими и редкими патронами.. .

Originally posted by Aglalex:

Ага и стрельба ведется дорогими и редкими патронами...

На то оно и специальное оружие.. . попробуйте найти патроны 7,62 УС.. . тоже нынче редкость...

Originally posted by Aglalex:

Нифига не стандартная...

Ну вот же человек Ну если в РЭ указано, что стандартная!!!

Originally posted by Razve:

Особенно нравится магазин на 30 патронов

Если кто пользуется СР3М не забывайте, что использовать с ним можно только родные 20-ти и 30-ти местные магазины (с гравировкой СР3М). Иначе можно получить пропуск подачи. Скорость отката затворной рамы СР3М больше чем у 6П29, 6П30 и СР3.

Originally posted by Razve:

На СР-3М конструкция глушителя Вала и Винтореза не подойдет, не забывайте что там выступающая в корпус глушителя часть ствола имеет отверстия для выхода газов, а на СР ствол обычный, без отверстий. Соответственно сепаратор на СР должен быть другой, более эффективный, да и его размеры для сохранения эффективности глушения звука должны увеличиться, что как видно на фотографии и сделано. Мне новая версия понравилась, вот и реальный российский вариант PDW для спецподразделений появился-модульная конструкция очень удобна. ВСС, АС и Вихрь в одном. Особенно нравится магазин на 30 патронов

СР3М разрабатывался по ТТЗ ФСБ. Хотели получить образец с набором качеств от ВСС, АС и СР3.
От ВСС - возможность бесшумной беспламенной стрельбы, крепление для оптического прицела.
От АС - прочный и удобный складной приклад.
От СР3 - возможность использовать в более компактном варианте без глушителя.
И кое что еще - магазин на 30 патронов, складывающуюся переднюю рукоятку.
Объем глушителя у СР3М увеличен по сравнению с ВСС, АС. Это сделано для достижения такого же уровня снижения звука выстрела, как и на этих образцах.
В ВСС и АС есть камера сброса пороховых газов - камера глушителя вокруг перфорированного ствола (отверстия в стволе по нарезам просверлены). У СР3М ствол без отверстий. Следовательно требуется глушитель большего объема.
Скорость отката подвижных частей (при стрельбе с глушителем) выше тоже из-за отсутствия камеры сброса. Давление в стволе в момент начала работы автоматики при выстреле больше, чем на ВСС. Масса подвижных частей та же, т.к. естественно старались разработать образец максимально унифицированный с уже принятыми на вооружение.

А данные по кучности СР3М при стрельбе СП5 есть? Как она по сравнению с ВСС?

Originally posted by Hooke:

Originally posted by Aglalex:
Особенно нравится магазин на 30 патронов

Это постед САВСЕМ не Aglalex... .