Нарезное оружие
Проект "СуперСайга-308"
Скиф 3000 его фотошоп.
forummessage/2/1843
Все новое, хорошо забытое старое.
Вепрь.
Выпускался со сменными стволами.
quote:Originally posted by mixmix:
Скиф 3000 его фотошоп.
forummessage/2/1843Все новое, хорошо забытое старое.
Вепрь.
Выпускался со сменными стволами.
Да... очень похоже.
Кто нибудь из заказавших получил/отстрелял уже?
Небольшая фотосессия карабина СС-308-1 "Тактика"
Результат стрельбы одного из этих карабинов СС-308-1, с открытого прицела на дистанции 100м. Результат 35мм по 5 выстрелам.
если газоотводная трубка несьемная, а похоже на это-то просто грех на нее не ставить пикатини-длинная же жестко связанная со стволом поверхность гуляет... и шепчет
quote:Originally posted by Андрей К:
ДТК
Дизайн ДТК своровали у Тромикса.
quote:Originally posted by Llandaff:
Дизайн ДТК своровали у Тромикса.
Вот оно, воспитание..
"Своровали" это когда изготовили, причём как минимум для коммерческих целей. В нашем случае, ни того ни другого..
Да и на приведённой 3D-графике, как минимум три отличия от оригинала, так что даже о копирайте речи нет, только о некой подсмотренной идее..
quote:Originally posted by FRAG:
если газоотводная трубка несьемная,
С чего это ей быть несъёмной?
quote:Originally posted by Андрей К:
Небольшая фотосессия карабина СС-308-1 "Тактика"Результат стрельбы одного из этих карабинов СС-308-1, с открытого прицела на дистанции 100м. Результат 35мм по 5 выстрелам.
хорошА получилась.
Такую тоже захотел.
Токмо прицельчик поаккуратнее бы, но эт на любителя.
Хочецца узнать - во что обошлась по деньгам
и какого весу сей девайс (без прицела, ну можно и с ним) ???
quote:Токмо прицельчик поаккуратнее бы,
Это какой?
quote:Originally posted by bdk:
Это какой?
я имею ввиду поменьше размерчиком.
к примеру Люпольд VX-II 2-7x33
Но эт ИМХО есессно.
А то с энтим беда как сурово выглядит.
Андрей К
невидно чеки, вот я и подумал, грешным делом...
а вообще, имея опыт эксплуатации гладкой и и нарезных сайг я пришел к выводу (имхо) что газовая трубка, как у 12к систем-имеет больше смысла. И когда посмотрел на Вашу 308ю-подумал, что и Вы так решили
"монолитная" деталь со стволом, идущая симметрично поверху оружия-да просто идеально для базы под пикатини. А чистка с откручиванием пробки и ершами насквозь-вполне удобна. Единственно трубку надо делать или сьемной все же, но с инструментом (просто жестко вкручиваемой, например) или из такого материала или толщины, чтоб ресурс ее был не менее, чем у ствола. И одним махом решается существенная проблема с базой под оптику/калиматоры и конструкция не хуже в плане удобства и живучести. Натурально, идея жизнеспособна и на поверхности, а пользователи скажут спасибо, деньгами тоже
)Тоже хотелось бы узнать цену и вес.
quote:Вот оно, воспитание..
"Своровали" это когда изготовили, причём как минимум для коммерческих целей. В нашем случае, ни того ни другого..
В первом же сообщении темы вы заявили, что планируете и изготавливать и продавать это.
И даже при отсутствии коммерческих целей необходимо указывать оригинал. "Будем делать ДТК, скопированный с Тромикса #SRP05"
quote:Да и на приведённой 3D-графике, как минимум три отличия от оригинала, так что даже о копирайте речи нет, только о некой подсмотренной идее..
Ага, подсмотренная идея. Лапшу-то на уши не вешайте. "Схожи до степени смешения".
Еще раз повторюсь, если бы вы написали "будем делать копию Тромикса" - то никаких претензий не было бы. Некрасивы ваши потуги изобразить копию как собственное творчество.
quote:Originally posted by Burunduk25:
хорошА получилась
Согласен!.. Выбранная (вымученная) длина ствола и компоновка, оказались оптимальными и по полноценным возможностям и по балансу и по общему весу.
quote:Originally posted by Burunduk25:
Токмо прицельчик поаккуратнее бы, но эт на любителя.
Верно!.. Прицел NightForce, использован только для "устрашающей фотосессии"..
Думается, хорошо бы подошли:
Burris 2-7х32
www.opticsplanet.net
Burris 2-7х32, причём сочетающий возможности коллиматора.
www.opticsplanet.net
Или даже Burris 3-12x32 (на увеличенные дистанции)
www.opticsplanet.net
quote:Originally posted by Burunduk25:
Хочецца узнать - во что обошлась по деньгам
Объективно, цифры цены Вам ни чего не скажут. т.к. изготовлено всего 5 карабинов и разумеется цена несколько завышенная..
quote:Originally posted by Burunduk25:
и какого весу сей девайс
Вес точно сказать не могу, т.к. ещё не взвешивали, но тактильно, вес воспринимается как абсолютно комфортный и не завышенный.
quote:Originally posted by Llandaff:
-И даже при отсутствии коммерческих целей необходимо указывать оригинал..
-Еще раз повторюсь, если бы вы написали..
Позвольте, всё же, мне самостоятельно принять решение, что я должен, а что нет..
quote:Originally posted by Llandaff:
Ага, подсмотренная идея. Лапшу-то на уши не вешайте.
Я ж, говорю:
Re: "Вот оно, воспитание!"..
Не стесняйтесь назвать сумму стоимости.
Может кому-то розовая руки жжет и такой девайс нужен уже вчера.
Да и взвесить тоже не лишне будет
мой карабинчик вчера пришел!. Ура. Спасибо Андрей!
quote:Originally posted by Андрей К:
Небольшая фотосессия карабина СС-308-1 "Тактика"
Результат стрельбы одного из этих карабинов СС-308-1, с открытого прицела на дистанции 100м. Результат 35мм по 5 выстрелам.
Какая классная куча! Супер Сайга она и есть Супер !
quote:Originally posted by Burunduk25:
Не стесняйтесь назвать сумму стоимости.
42тыс
quote:Originally posted by Burunduk25:
Может кому-то розовая руки жжет и такой девайс нужен уже вчера.
Девайсы (5шт), обрели своих владельцев, ещё до их сборки.
осталось теперь вес узнать
может у кого-то из владельцев безмен путний есть ???
Мои "путние" напольные електронные весы показали 4,2 кг.
Андрей К симпотично смотрится сайга
только прицел великоват..quote:Originally posted by Hanter:
Мои "путние" напольные електронные весы показали 4,2 кг.
я так понял без прицела ?
Без обид, но СУПЕР- Сайга назвать эти машинки - им далеко до супер.
Негатив с такой помпезной подачей - это неуважение потребителя.
Дайте хотя-бы людям честную кучу хорошим патроном при такой цене .
Вроде претензия на эксклюзив, позиционируется - лучшие образцы завода,
где по Вашим представленным цифрам стволы делать не умеют.
Сайга 308 имеет большую российскую нишу, её можно заполнить и хламом.
Дайте реальную минуту в паспорте.
Дайте удобный КРАСИВЫЙ карабин а не обвес аксессуарами ЧУТЬ лучше.
Мне надо Сайгу 308, но не такой голимый СУПЕР.
quote:Originally posted by Burunduk25:я так понял без прицела ?
Да, без прицела
quote:Originally posted by genium:
Без обид, но СУПЕР- Сайга назвать эти машинки - им далеко до супер.
Негатив с такой помпезной подачей - это неуважение потребителя.
Дайте хотя-бы людям честную кучу хорошим патроном при такой цене .
Вроде претензия на эксклюзив, позиционируется - лучшие образцы завода,
где по Вашим представленным цифрам стволы делать не умеют.
Сайга 308 имеет большую российскую нишу, её можно заполнить и хламом.Дайте реальную минуту в паспорте.
Дайте удобный КРАСИВЫЙ карабин а не обвес аксессуарами ЧУТЬ лучше.Мне надо Сайгу 308, но не такой голимый СУПЕР.
А мне очень понравилась моя машинка. Просто карабин надо подержать в руках, а не судить по фото и описанию. И у меня есть с чем сравнивать.
Карабин .308 на базе АК мог бы быть сильно лучше.
На фото что-то невнятное отталкивающее .
Где ЭРГОНОМИКА, где ДИЗАЙН , где человеческое отношение к потребителю?
Обвес кал. То, что чуть меннее убогая рукоятка ставится и на АК-9 делает Сайгу эгрономичней ? Прямо вершина эргономики. Цевье недалече.
Дизайнер .....слов нет.
Душа хочет точный лёгкий самозарядный карабин в 308, а производитель оружия такие личинки перед потребителем откладывает.
ИжМаш явно неправильно ориентирован.
Ну не может и не хочет производитель дать минутный хромированный ствол - о виде товарном и эгрономике бы подумали здраво.
Аппетита не вызывает эта заготовка карабина чтоб в руки брать её.
Какофония дисгармонии... Х.Й лежащий на потребителе.
quote:Originally posted by genium:
Карабин .308 на базе АК мог бы быть сильно лучше.
На фото что-то невнятное отталкивающее .
Где ЭРГОНОМИКА, где ДИЗАЙН , где человеческое отношение к потребителю?
Обвес кал. То, что чуть меннее убогая рукоятка ставится и на АК-9 делает Сайгу эгрономичней ? Прямо вершина эргономики. Цевье недалече.Дизайнер .....слов нет.
Михали Трофимович наерна
quote:Originally posted by genium:
Душа хочет точный лёгкий самозарядный карабин в 308, а производитель оружия такие личинки перед потребителем откладывает.ИжМаш явно неправильно ориентирован.
Ну дык куда ИжМаш ориентирован все 100 лет ясно.
Че ж тут удивительного
quote:Originally posted by genium:
Ну не может и не хочет производитель дать минутный хромированный ствол - о виде товарном и эгрономике бы подумали здраво.
Аппетита не вызывает эта заготовка карабина чтоб в руки брать её.
Какофония дисгармонии... Х.Й лежащий на потребителе.
Дык все просто - положенео, ешь, не положено не ешь.
У нас вся промышленность такая. Оружейники-охотники не исключение.
quote:Дык все просто - положенео, ешь, не положено не ешь.
Сами кушайте уважаемый.
quote:Originally posted by genium:Сами кушайте уважаемый.
Не исключено, что отведаю.
Ибо за такие деньги иномарку п/а с хромированным стволом
путную все равно не купить.
Теперь-бы фото стволика без цевья. Для полной картины.
Товарищ genium, .. пожалуйста не устраивайте истерик в данной теме!
И ещё небольшой дружеский совет(если позволите).
Заработайте и накопите достаточную сумму денег, а затем реализуйте видение Вашей души:
quote:Originally posted by genium:
Душа хочет точный лёгкий самозарядный карабин в 308
А затем уже, поделитесь с коллегами Вашим выбором и результатами личной стрельбы (ну там, минутой похвастайте или даже субминутой..
). Вот это и будет поводом для интересной и грамотной дискуссии, а пока, обычное и заурядное словоблудие по принципу "Пастернака не читал, но осуждаю!.."(с) +1
Рубль мне в руки даётся тяжко не за сидение на попе.
Отдать его за слепленное кем-то как из-под палки ??
Технически ствол должен позволять делать минутные группы, тогда его можно считать точным .Пусть я сразу не сделаю минуту из точного ствола, но из посредственного я не сделаю её никогда.
Мне надо недлинный ствол на Сайге с минутной кучей занедорого ( желательно хромированный).
Без этого куда дальше? Тут как не крути с обвесом такой карабин в аутсайдерах на рынке.
Ценой низкой прикрываться не надо.
Если нет точного ствола, сколько стоит всё остальное железо Сайги подетально на ИжМаше?
Больше 5 рублей вряд-ли.
А сколько может стоить точный ствол отдельно?
Непережатый газоотводом - это надо полагать эксклюзивное качество сборки, и за это надо доплачивать отдельно?
Я не хочу портить Вам торговлю, но подобный Легионовскому "тюнинг" и Ваш спец-отбор не есть обращённое к людям лицо, это использование положения монополиста в своём сегменте рынка.
Что, незаслуженно хаю хорошие стволы ?
Мне не нравится когда мне преподносят явно посредственное изделие как "СУПЕР"
Нету тут никакого супера.
Мне придётся брать Саёгу даже с подобной кучей - выбора нет.
Но убеждать людей что это и есть супер аппарат - не все поверят.
Слишком мало позитива в этих изделиях.
Оружие должно быть красивым, пусть брутальным, но не уродливым.
Какие тут истерики когда откровенное фуфло впаривают под видом СУПЕР ?
Просто давайте называть вещи своими именами.
quote:Originally posted by genium:
Технически ствол должен позволять делать минутные группы, тогда его можно считать точным
quote:Originally posted by genium:
Мне надо недлинный ствол на Сайге с минутной кучей занедорого ( желательно хромированный).
А вот и индикатор Ваших постов.
Всё ясно.. Вы просто крайне слабо разбираетесь в технической сути вопроса, отсюда и "юношеский максимализм", про некую минутную кучность из самозарядного милитари-оружия с коротким хромированным стволом..
Причем вероятно, желательно патроном за 7руб из самозарядного карабина за 20тыс..
quote:Originally posted by genium:
Мне не нравится когда мне преподносят явно посредственное изделие как "СУПЕР"
Нету тут никакого супера.
Вам его ни кто не преподносит и более того, даже не собирается!
Более того, Вам уже попытались объяснить, что все Ваши рассуждения "на тему", слеплены исключительно по картинкам. Вы пытаетесь излить своё теоретическое видение вопроса (по кучности-дизайну-конструкции и пр.), основываясь исключительно на увиденных картинках и некой личной неприязни к отечественной продукции..
Я даже повторюсь:
"..обычное и заурядное словоблудие по принципу "Пастернака не читал, но осуждаю!.."(с)
quote:Originally posted by genium:
Я не хочу портить Вам торговлю
При всём желании, Вам это не удастся..
Жаль что Вы не видите, что в данной теме, мы делимся идеями, впечатлениями и обсуждаем конктретные карабины, а не что-то, кому-то, пытаемся доказать или навязать..
quote:
Мне надо недлинный ствол на Сайге с минутной кучей занедорого ( желательно хромированный).
А что не так? Технически невозможно?
А не самозарядный можно?
А не за 20 тыщ?
А не хромированный?
А не короткий?
Можно длинный за 42 тыщи с невнятной кучностью на тяжёлом карабине и это Супер.
Хотеть лучшего это конечно не иначе юношеский максимализм - надо хавать
продукт завода - бракодела и радоваться что брак не откровенный. Лучше - то Саёг всё равно никто не делает - значит это и есть хорошие Саёги.
А что на супер-карабине куча не супер - ну хоть технически осуществима хорошим патроном минута? Это для потребителя важный показатель, основной.
Кроме этого что есть в этих Саёгах? бЛА-БЛА-бла и рукоятка от АК-9.
genium... повеселили... спасибо...
Вы так картинно хмурите бровки... Возмущаетесь... Оставьте.. Лишнее... Вы хоть пальцем ударили, чтобы этот проект ВООБЩЕ состоялся? Откуда такая цена? Оттуда!!! Откуда приставка СУПЕР? Да оттуда.. и пусть будет.. Вам не нравятся Акоиды, покупайте Лосоиды, Барсоиды.. с хохломой и без... Рынок очень насыщен разным оружием, под разный "гаманок"... Так что.. успокойтесь и не засоряйте тему... -- Ничего личного, без обид
Дык хочу поточнее карабин - что плохого? Вполне естественное желание.
За остальное молчу уж.
Мне кстати нравятся АКмоиды. Мне не нравится исполнение и подача.
Можно и нужно лучше .
Хочу с минутным стволом.
Хавать что дают неохота.
Это Вас веселит? Забавно.
quote:Originally posted by genium:
Дык хочу поточнее карабин - что плохого? Вполне естественное желание.
За остальное молчу уж.
Не проблема!!! Вот Вам СуперСайга http://www.98bravo.com/photos.php
quote:Originally posted by genium:
Дык хочу поточнее карабин - что плохого? Вполне естественное желание.
За остальное молчу уж.
Мне кстати нравятся АКмоиды. Мне не нравится исполнение и подача.
Можно и нужно лучше .
Хочу с минутным стволом.
Хавать что дают неохота.Это Вас веселит? Забавно.
Не проблема!!! Вот Вам СуперСайга... http://www.98bravo.com/photos.php
Не, мне б просто самый бюджетный минутный ствол .308 в Сайговскую коробку не криво воткнутый. Пусть даже без хрома - чистить готов. За килограммом черного металла правильно обработанным дело встало.
Ан нет - фантастика.
Не удержался... Фото моей Супер
Защёлка магазина веприная сюда так и просится, на мой взгляд.
quote:
без магазина не очень как-то выглядит
quote:
Мне тоже так кажется... Надо купить и поставить. Не подскажете где?
С уважением,
На Молоте, знамо дело.
Завод уже потихоньку заработал, пробуйте. У меня получилось.
quote:Originally posted by DC:
На Молоте, знамо дело.
Завод уже потихоньку заработал, пробуйте. У меня получилось.
Раз получилось, не дадите телефончик или иные координаты?
Я щас в личку напишу.
Добавлю фото алюминиевого цевья с американских форумов..
И 12-местный магазин, по-моему от Галил, переделанный самостоятельно.
Андрей К а фото ствола под цевьем??????
С цевьем америкосы молодцы 
Вот мне как видится охотничий карабин на базе АК.
Это короткий лесной вариант с коллиматором, переменник конечно на нарезном предпочтительнее.
Обвес лёгкий стеклопластик. Максимально облегченный карабин.
Удобство, приемлемый вес, эстэтика, изящные технические решения - этого недостаёт конверсионным образцам АК.
Качество фактуры и формы фурнитуры.
Повышение чистоты поверхностей , приятное износостойкое полимерное покрытие металла.
Матовое хромирование затворной группы, спускового крючка.
Простая и быстрая регулировка высоты удобной щеки.
То что мы видим на этом эскизе.. мягко говоря "нЕчто"... Причём, со всех точек зрения.
***
Вот, кстати, весьма интересный вариант от зарубежных коллег-производителей.
Да уж эскиз явно не более эстетичен чем приведенные фотки "супер"-сайги.
А касательно демилитаризации АКМоидов, то тут к производителю всегда и очень много вопросов было и будет. Однако все не так просто.
Чтобы максимально удовлетворить все требования охотников нужно создавать специальный карабин, а не клонировать армейсакий образец. Но это уже совсем другая история.
quote:Originally posted by Андрей К:***
Вот, кстати, весьма интересный вариант от зарубежных коллег-производителей.
Не плохо так Барчик увешали.
quote:То что мы видим на этом эскизе.. мягко говоря "нЕчто"... Причём, со всех точек зрения.
Ну так вразумите, с каких точек Вы на карабин смотрите.
Непонятные прицельные приспособления опустим, пусть будет оптика на боковом кронштейне.
quote:Originally posted by mixmix:
Не плохо так Барчик увешали
Не совсем БАРчик, хотя в общем, корни именно от него растут..
Выпускает его, фирма Fabrique Nationale Herstal (FNH)
www.fnhusa.com
quote:Originally posted by Андрей К:
Не совсем БАРчик, хотя в общем, корни именно от него растут..
Выпускает его, фирма Fabrique Nationale Herstal (FNH)
Эта фигня есть уже в России и называется
Browning Bar .308 Match стоит порядка 80000 рублей.
Браунинг как раз входит в этот концерн Herstal
Лично мой взгляд на СуперСайга-308.
Гы,бюджет-18600 р.(без оптики, крона и фонаря...)Сайга не новая-2003г,но не стрелянная.
artemnet, цевье где брали?
quote:
Я плачу.
quote:Originally posted by Dobriy:Я плачу.
Издеваетесь батенька?
Hanter
Насчёт дульника не решили ?
quote:Originally posted by Hanter:Издеваетесь батенька?
Ни сколько не издеваюсь. Просто у Меня розовая появится не раньше августа 2011 года. Я завидую. Хочу Сайгу 308 win короткую. Буду ждать и самое главное, Я знаю, кому задавать вопросы и где искать ЕЁ. (Мою прелесть).
quote:Originally posted by DC:
Hanter
Насчёт дульника не решили ?
Пока не решил... Жаба сидит и смотрит плаксивыми глазами.....
Ну тут такое дело
Или она вас, или вы её Я на неё давно стараюсь внимания не обращать, а исходить только из целесообразности. Если хочется, и надо - жаба покойник. Если хочется и не надо - жаба чемпион
Не совсем понятно, будет ли продолжение? Если никто не занимал, то я первый в очереди на следующую партию. Хочу! Очень хочу именно такую. Попутно несколько вопросов.
1. Толстый ствол - это сколько?
2. Газоотводная трубка - цилиндр или призма (на фото видны какие-то грани или это тень - не понятно). Лучше с долами, как у Вепря.
3. Какой шаг нарезов?
4. Затворная задержка полнофункциональная - зат. рама ставится на ЗЗ по израсходовании последнего патрона из магазина?
5. Как это несерийное изделие регистрируется в ЛРО, будут ли сложности?
6. ДТК заштифтован?
7. Что входит в комплектацию? Можно ли заказать дополнительно 15 - 20 местные магазины с ограничителем.
Присоединюсь к вопросу о продолжении.
quote:Originally posted by Андрей К:
В частном порядке и по личной инициативе, замыслен и планируется к изготовлению в виде нескольких штук, карабин СуперСайга-308 (неофициальное название).
1.Ствол (толстый) длиной 500мм
2.Колодка по типу АК74
3.Приклад СВДС
4.Цевьё цельное пластик (дерево)
5.Крышка ств/коробки АК74 или АК103
6.Планка 1000мПредполагаемое использование, охота на коротких и средних дистанциях с использованием всёй гаммы качественных охотничьих патронов .308Win и дополнительных аксессуаров (ночники, ЭОтеки, коллиматоры, фонари, магниферы и пр).
Остановили выбор, именно на толстом стволе, для достижения наиболее стабильных результатов стрельбы и снижения быстрого переграва от мощного 308-го патрона (по сравнению с 39-м). К недостаткам можно отнести только вес, который в свою очередь немного снизит силу возросшей отдачи. Длина ствола в 500мм, некий компромис между коротким и длинным (415 и 555мм) стволом, который позволит и реализовать возможности патрона и немного уменьшить габариты оружия. Ствол вблизи дульного среза, решили не токарить под установку автоматной колодки (иначе теряется смысл толстого ствола), поэтому будут изготовленны индивидуальные колодки (по типу АК74), под увеличенный диаметр дульного среза. Родная ствольная антабка и её расположение, позволит устанавливать при необходимости, сошки Харрис.Для себя, планирую установить цельное цевье от Американского производителя (есть 3 варианта) с планками Вивера-Пикатинни и эффективный дтк. Соотвественно, планируется использовать 15-ти и 20-местные магазины (с ограничителем
Свободными будут 2 аналогичных карабина.
Ещё опробуем вот такой тактический ДТК..
Вы от меня ПМ получали?С ув. Жора.
quote:Originally posted by Zenk:
Не совсем понятно, будет ли продолжение?
Вероятней всего нет.
Все возможные варианты заказа Сайги-308-1, смотрите здесь:
Окончательный вариант:
quote:Originally posted by Андрей К:
Окончательный вариант:
Крышка не снимется... 
quote:Originally posted by Yura krsk:
Крышка не снимется...
Снимается!.. На что спорим?..
quote:Originally posted by Андрей К:
Снимается!..
Такой? 
И щека не нужна. Все классно. Но сниматься крышка начала только после обрезания задних "слотов", абсолютно не нужных.
quote:Originally posted by Yura krsk:
Такой?
Да, такой! Разумеется ни чего не обрезал, использую этот крон на двух Сайгах (МК и 308-1), затворная рама извлекается на ура, за 1-3 сек.
quote:Originally posted by Yura krsk:
Но сниматься крышка начала только после обрезания задних "слотов
Любая АКашная крышка может извлекаться, даже если расстояние между кроном и крышкой всего 3-4мм, т.к. крышка снимается исключительно назад (поднявшись над упорным бортиком коробки всего на 3-4мм), а не вверх. А вот затворной раме, нужно уже чуть бОльшее расстояние вверх, поэтому она поднимается вверх до контакта с кроном и поворачивается по оси вправо.. и Оп!.. Она уже в руках вместе с затвором..
Ловкость рук и ни какого мошеничества(с)..
quote:Originally posted by Андрей К:
Ловкость рук и ни какого мошеничества(с)..
У меня не хватает 1 мм из этих 3-4 мм... Пилить упорный бортик смысла не вижу, срезал задние "слоты", они мне не нужны. Тем более мешают максимально низкой установке оптики, кольцо изменения кратности на данных кольцах упрется. Выше мне не надо, щека не "прикалывает". Рама снимается, как выше по тексту указано, с наклоном...