Англоязычники! Как звучит "развёртка" (деталь)

Originally posted by Паршев:
для патронника?
Где можно купить?

есть несколько терминов:
reamer, broach

Originally posted by Паршев:
Где можно купить?

Не знаю где вы географически.
в штатах вроде напрокат можно инструмент взять. Тк. стоят сами эти развертки по 80 баков за штуку и нужно их две, вернее обе. Для разовой операции накладно наверное.

Вообще-то не деталь, а инструмент. Называется в США - chambering reamer.
На патронник винтовки нужно 2 развертки. Столько же на пистолет и для патронника гладкоствольного ружья.
Помимо этого, понадобятся т.н. throaters - ими формируют пульный вход.
Средняя цена комплекта reamers - от $95 до $130.

Друзья!

Подскажите мне бездари плиз.. . Это когда новый ствол творишь или когда патронник "кривой" подчищаешь??? Где на вражеских сайтах про такое почитать можно???

Заранее очень благодарен Вам за Ваши ответы!!!

С уважением, Борис

Ребята, не занимайтесь х.... й! Ничего на коленке и тем более без навыка, вы не получите.

З.Ы. Количество разверток определяется многими параметрами, и зависит в т.ч. от таких как, точность по всем измерениям получаемого отверстия, и желаемой шероховатости, от державки, от тисков и т.д. и т.п.

Я так понял - Вы занимаетесь изготовлением высокоточного нарезного оружия - расскажите нам, пожалуйста, о своем опыте.. .

Лучший спец из "наших" (хучь и в самом ближнем забугорье) Charley (Константин Конев). Часто на ХПБТ, реже на Снайпинг.ру

------
Искренне Ваш, Док
...
Крутизна на траекторию не влияет.(с)

В питерском Guns&Ammo было на эту тему.
Мне-то собственно не патроннник, а такую деталь сделать типа калибровочного кольца. Которое будет также использоваться для удаления капсюлей гидроспособом.
Так что особой точности там не надо будет.
Но при наличии рук, растущих откуда надо - можно что-то делать и на коленке.

Originally posted by Саныч:
Я так понял - Вы занимаетесь изготовлением высокоточного нарезного оружия - расскажите нам, пожалуйста, о своем опыте...

Оружием не занимаюсь Просто развертки используются в точном машиностроении повсеместно. И сделать патронник с их помощью, со всеми соответсвующими допусками, сможет далеко не каждый опытный мастер, имея соотвествующее оборудование и оснастку.

Если мне не верите что это не просто, то можете сами проверить: прежде чем платить сотню баксов и что то там заказывать за границей, купите отечественные сверло, и коническую развертку (или набор разверток) на ~Ф10 и попробуйте на болванке, расскажете потом, что у вас получится.

Originally posted by Паршев:
В питерском Guns&Ammo было на эту тему.
Мне-то собственно не патроннник, а такую деталь сделать типа калибровочного кольца. Которое будет также использоваться для удаления капсюлей гидроспособом.
Так что особой точности там не надо будет.
Но при наличии рук, растущих откуда надо - можно что-то делать и на коленке.

А на хера козе баян? Прошу прощения за наивный и откровенный вопрос .
Проще и дешевле заполучить через любого, кто поедет в ближайшее время через океан сей девайс midsouthshooterssupply.com

А что касается процесса сборки патрона, то если в тягость купить пресс и соответсвующие dies (действительно, не дешево), то для посадки и обжимки пули проще сделать обжимной колпачок для использования с УПС. Стрелянные гильзы обжимать и калибровать не надо, они же у Вас уже приведены в полное соответсвие с патронником именно Вашего карабина. Кстати американы далеко не все и далеко не всегда используют full length sizing dies, гораздо чаще довольствуются матрицами, обжимающими только дульце гильзы - neck sizing dies.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:

А на хера козе баян?

Так я уже спрашивал: как сия приблуда работает?
Никто не знает.
А вдруг это глупых русских обманывать?
Ну понятно, 38 енотов лучше чем 80.

Originally posted by Паршев:

Так я уже спрашивал: как сия приблуда работает?
Никто не знает.
А вдруг это глупых русских обманывать?
Ну понятно, 38 енотов лучше чем 80.

На штырь, что торчит из ручки надевается гильза. Крючок зацепляется за закраину, шпенек выдавливает капсюль.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:

На штырь, что торчит из ручки надевается гильза. Крючок зацепляется за закраину, шпенек выдавливает капсюль.

Закраины у меня нет, а какой шпенёк? В гильзах под Бердан не одна дырка по центру, а две по сторонам, узкие и хрен в них шпеньком попадёшь. В этом и проблема.

Originally posted by Паршев:

Закраины у меня нет, а какой шпенёк? В гильзах под Бердан не одна дырка по центру, а две по сторонам, узкие и хрен в них шпеньком попадёшь. В этом и проблема.

Капсюль снаружи подковыривается и выдавливается. Видите, там подь крюком такой шпенек-клюв?
Или Вы всерьез думаете, что коварные американцы такую приблуду слчинили для обмана наивных русских?

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Огромное спасибо всем уважаемым гуру за то что проигнорировали дружно мои вопросики!...

С уважением, Борис

Я не гуру и спасибо свое можете оставить себе, отвечаю.. .

Как я уже написал выше - chambering reamers применяются в количестве двух типо-размеров именно для изготовления патронника (только), для throat (или пульного входа) применяется отдельно специалный инструмент - throater.
Типо-размеры двух видов: rougher (первичная обработка) и finisher - чистовая обработка.
Разница в размерах между двумя типами reamers - .010", соответственно roughers меньше размерами, чем finishers (в мм и микроны сами переведите).
Для формирования патронника (не говорим о пульном входе) винтовок по стандартам США достаточно этих двух типоразмеров reamers.
Для формирования же, например, патронной камеры в барабане револьвера и патронников гладкоствольных ружей обходятся только одним типоразмером - finisher.
Надо отметить, что reamers для патронников различных типов оружия различаются формой и количеством режущих кромок - от straight flutes (у винтовок), до spiral flutes у гладкоствольных ружей.
Некоторые фирмы изготовители специального оружейного инструмента практикуют изготовление reamers только типа finisher - считается и этого достаточно.
Изготовление же особо точно выдержанных в размерах патронников оружия класса Match в оружейной промышленности США обеспечивается не увеличением количества типа-размеров reamers, а увеличением точности изготовления самих reamers стандартного комплекта из rougher и finisher reamers.

2 Саныч:

Огромное Вам спасибо за Ваш ответ! (хоть Вы и не гуру... )

Если Вас не очень затруднит...
Q. Цель применения описаных Вами приспособ? Доведения серийного оружия "до ума"??? Обработка нового ствола/заготовки под ствол??? (применимо ли это при изготовлении ствола???)

Заранее Вам очень благодарен!

С уважением, Борис

Всё описанное - в процессе изготовления нового ствола.

Originally posted by Саныч:
Всё описанное - в процессе изготовления нового ствола.

Cпасибо Саныч!
Так я и думал.. . Соответственно в Россию буржуи такое не пошлют так как у нас такие фокусы вне Закона!.. . (даже и для приспособ.. . так как снаряжение нарезняка тоже вне Закона!.. . а уж "новые" стволы делать! )

А для покупки в Штатах какие либо разрешения/лицензии требуются???

С уважением, Борис

Для покупки любого снаряжения/инструмента никаких лицензий не требуется. Для изготовления (для себя, самостоятельного, или сборки из деталей, купленных раздельно или набором) огнестрельного оружия никаких лицензий не требуется (надо понимать, что все же не во всех штатах это разрешено). Однако продать самостоятельно собранное/изготовленное оружие можно только при наличии лицензии на производство/мастера-оружейника. Соответственно, чтобы получить такую лицензию необходимо не только заплатить государству/штату, но и отучиться в соответствующих школах (разумеется, не бесплатно) и подтвердить это соответствующим дипломом.

Originally posted by Bobrusya:
Так я и думал.. . Соответственно в Россию буржуи такое не пошлют так как у нас такие фокусы вне Закона!...

"Буржуям" на наши законы накакать с высокой колокольни. Когда вы оплатите товар, все остальные риски целиком и полностью ложатся на вас. Поэтому, если им заплатите, то пришлют хоть чёрта лысого, главное, чтобы ИХ законы это послать, разрешали бы. Это раз.

Два. Для вас важно чтобы этот инструмент пересёк НАШУ границу, и НАША таможня бы его пропустила. А она, наша таможня, когда получит от "буржуйского" почтаря оплаченную вами посылку, будет руководствоваться естественно НАШИМИ законами о ввозе. Как я понимаю, такой инструмент в ТН ВЭД не запрещён к ввозу в РФ. Поэтому вы его теоретически неизбежно получите.

И наконец три. Ваши затраты окупятся лишь тогда, когда вы этот инструмент используете. Т.е. начнете строгать стволы Вот здесь самое интересное и начнется! Т.е., если этот процесс пойдёт без лицензии (которой кроме оружейных заводов в РФ еще никто не получил), то к вам неизбежно прийдут "люди в черном"

И тогда, наконец, станет понятен истинный, сокральный смысл того, что здесь уже заметили: "А на хера козе боян?"

2 Cаныч:

Огромное Вам спасибо!!!
Не хочу показаться наглым.. . У Вас нет ли случайно ссылочек на буржуйские сайты с такими штуками???

Заранее Вам благодарен!!!
С уважением, Борис

Originally posted by tex:
"А на хера козе боян?"

Ну наверное колоться...

А по теме:
У меня имеется САЙГА 410К.. . Я нашёл у буржуев (в Штатах) оболочечные пули .41.. . (www.sierrabullets.com) Далее я весьма неплохо пообщался с Robert Treece, который и пояснил что в Россию это не поедет.. . Их диллеры также отказались выслать ПУЛИ в Россию.. . (несмотря на наличие лицензии и т.п.)
Такие вот пироги с котятами...

С уважением, Борис

P.S. Про киты для капремонта АК/АКМ я вообще помалкиваю.. . (включающие ВСЁ кроме ствольной коробки) а они ведь в Штатах продаються без малейших бумаг и формальностей - типа детали!!!

Начните с этих двух. Первая - известнейший каталог Brownells, Inc. Вторая - собственно крупнейший производитель reamers - Clymer Manufacturing Co.

Это американские фирмы. О европейских мне ничего неизвестно.
http://www.brownells.com/Default.aspx
http://www.clymertool.com/welcome.html

Originally posted by Bobrusya:
в Россию это не поедет.. . Их диллеры также отказались выслать ПУЛИ в Россию.. . (несмотря на наличие лицензии и т.п.)
Такие вот пироги с котятами...

!!!

И правильно. Вдруг Вы Усама бен Ладен?
А по нашим законам пули для гладкостволок разрешены.

Originally posted by Bobrusya:
Далее я весьма неплохо пообщался с Robert Treece, который и пояснил что в Россию это не поедет.. . Их диллеры также отказались выслать ПУЛИ в Россию.. .

Естетственно, что не поедет. Посли 11 сентября пули и многое чего ещё "не рекомендованно" диллерам отправлять за кордон, только внутри страны. Проблем себе никто не хочет. Так что это п.1

2 Cаныч:
ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!!

2 Паршев:
"... И правильно. Вдруг Вы Усама бен Ладен?... "
Ну да, этож я и есть! Похож?!

"... А по нашим законам пули для гладкостволок разрешены... "
Это были револьверные/пистолетные пули .41.. .

2 Tex:
Очень жаль.. . хорошие пульки!.. . Бум бороться!!!

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ОТВЕТИВШИМ!!!

С уважением, Борис

Коллеги!
С большим интересом прочитал сообщения. Я вообще-то и сам конструктор, как меня здесь назвали И с удовольствием бы купил какой-нить кит для 410.

Но объясните мне такую вещь - зачем Сайге410 оболочечные пули? Ведь свинцовые подкалиберные эффективнее в гладком стволе.