Винтовка или карабин........

Хочется всетаки найти ответ на вопрос мучащий меня, а может и нетолько меня. Как определять, винтовка ли это, или карабин. В чем разница, если рассматривать к примеру ЛОСЬ-7.1, то по паспорту к оружию-это карабин, а если отношение калибров к длинне ствола (около 70), то получается винтовка. Где то разграничение и где правда. Что у нас и чем мы владеем на самом деле, КАРАБИНОМ или ВИНТОВКОЙ.

Если ствол короче 60 см ,то это карабин.

На самом деле это синонимы. Только карабином иногда называют и гладкое оружие автоматическое. С ув. Алексей

Originally posted by Maksim V:
Если ствол короче 60 см ,то это карабин.

Где это официально прописано, что 60. Винтовка СВД став ТИГРОМ с такимже сволм превращается в карабин? а, биатлонная мелкашка с длинной ствола 500 мм - винтовкой называется.. .

Originally posted by Хабаровск:
На самом деле это синонимы. Только карабином иногда называют и гладкое оружие автоматическое. С ув. Алексей

Может быть и синонимы, но некоторые с пеной у рта спорят, что (это карабин и не может быть винтовкой), где официальная правда.

Ежели правду искать, так это пустое.

Карабин, винтовка, какая нах разница, первичны дырки в мишени

Возьмем в пример что то близкое - "Мосинку".
Царская пехотная, ствол 80см - винтовка.
Со стволом 60см - карабин(38,44гг).
Тоже самое у "Маузера".
Карабин - короткая модель винтовки для кавалерии.
От этого и пляшем.
А современные"знатоки"заводские все перепутали, пишут не пойми что, вот и путаница идет.
"Тигр"- всегда винтовка(мама у него СВД).
ТОЗ-8 - винтовка, ТОЗ - 78,99 карабин.
С ув.

Где это официально прописано, что 60.

П.П.Гарин
ветеран
posted 22-4-2009 23:54
------
Возьмем в пример что то близкое - "Мосинку".
Царская пехотная, ствол 80см - винтовка.
Со стволом 60см - карабин(38,44гг).
Тоже самое у "Маузера".
От этого и пляшем.
С ув

Нет не то же самое. Начинать надо с порохов в таком разе. Если медленный и недогорает нормально в коротком- карабин, если быстрый и длины стьвола хватает - винтовка. Беда когда с разным весом пуль начнем сравнивать.
Мосинка пехотная - винтовка, а драгунка или казачья карабин? А почему 38\44 года тогда карабин? В то же время 98 времен 39-45 К карабин или таки куртц винтовка?

Короче хрень а не тема, понятие устаревшее и размытое, потому тереть глупо. Гы.. охотничий карабин ТРГ-42

[QUOTE]Originally posted by Maksim V:
[B]
Может и меньше. У Маркевича в книге хорошо это прописано.

Originally posted by П.П.Гарин:
Возьмем в пример что то близкое - "Мосинку".
Царская пехотная, ствол 80см - винтовка.
Со стволом 60см - карабин(38,44гг).
Тоже самое у "Маузера".
Карабин - короткая модель винтовки для кавалерии.
От этого и пляшем.
А современные"знатоки"заводские все перепутали, пишут не пойми что, вот и путаница идет.
"Тигр"- всегда винтовка(мама у него СВД).
ТОЗ-8 - винтовка, ТОЗ - 78,99 карабин.
С ув.

Маху Вы, Пётр Петрович, дали.
Длина ствола карабина Мосина 38 и 44 - 514мм. Или 510, по другим сведениям.
Так что Вы путаетесь не хуже "современных знатоков".

Это что, весеннее обострение? В один день одна и таже маразматическая тема в двух экземплярах?

Originally posted by П.П.Гарин:
Возьмем в пример что то близкое - "Мосинку".
Царская пехотная, ствол 80см - винтовка.
Со стволом 60см - карабин(38,44гг).

m38, m44 - ствол 510mm

mihasic - в один голос

Вообще если лезть в дебри ,то карабин это кавалерийский вариант винтовки с укороченным стволом и отогнутой вниз рукояткой затвора, чтобы всаднику прямой рукояткой по почкам не стукало.

Originally posted by Maksim V:
Вообще если лезть в дебри ,то карабин это кавалерийский вариант винтовки с укороченным стволом и отогнутой вниз рукояткой затвора

Для неходовой охоты на зайцев?

Если лезть в дебри, то карабин - это оружие с укороченным стволом не дающее нормально стабилизироваться пули на древних, начиная с дымных порохов. Т.е. оружие короткобойное. Сделанное для замены кавалерийских капсюльных пистолетов и револьверов и для унификации производства с пехотными винтовками. Обращаю внимание, что для оружия под патроны с невинтовочной баллистикой в те времена применялось название штуцер.

посему пока напрашивается скоропалительный вывод, возможно ошибочный: карабин появляется после укорочения ствола и других изменениях, сокрощающих дальность стрельбы и ухудшающих кучность, первородное-же оружие- винтовка.

неходовой охоты на зайцев?

Конечно , на зайцев с лошадки не в пример удобнее. А мой прапрапрапрапрадед охотился на зайцев с пехотным ружьём ,он его подобрал на Старой смоленской дороге осенью 1812 года, караулил заицев на озимых, с точки зрения крестьян ,заяц был исключительно зловредным звирим ,он ,падла ,будущий урожай жрал. Вот я и думаю -винтовка у предка была или карабин ,бабушка моя видела это ружьё (оно только в 1919 году пропало) говорила ,что ствол длинный был ,(но бабушка была ростом 150 см ),всю голову сломал.

[QUOTE]Originally posted by mihasic:
[B]

Маху Вы, Пётр Петрович, дали.
Длина ствола карабина Мосина 38 и 44 - 514мм. Или 510, по другим сведениям.
Так что Вы путаетесь не хуже "современных знатоков"
.
Это, в сущности дело не меняет. Вы еще до микрон предъявите.
80см и около этого в + и - винтовка, ну а как вы уточнили все что около 60 см+ и - карабин.

Originally posted by персик:

и ухудшающих кучность

Не обязательно, карабин Бердана имел свой патрон, с розовой, кажется, бумажкой и недосыпом пороха. Хотя как он стрелял при полупустой гильзе хз.

Я конечно не специалист, но мне кажется, что в армейском современном оружии карабин - это укороченная/облегчённая винтовка (как заметили Тартарен и персик). Например: М16 и М4, СКАРы с разной длиной стволов (с 300+ мм - какбин, 400+мм - штурмовая винтовка) и т.д.
В России всё гражданское нарезное - это карабины вне зависимости от габаритов и веса. Видимо, по закону гражданским ВИНТОВКИ не положено иметь.
В Российском армейском оружии карабинов вроде как нет (СКС не считаю), т.к. штурмовая винтовка (АК) и её укороченная версия-карабин (АК104/105) у нас зовутся автоматами. И название типа оружия "автомат" (ШВ) исходит от патрона.
Вся эта ерунда с классификацией типа стрелкового оружия измерением длины ствола калибрами пошла от эксперда по автотранспорту (и каким-то боком по оружию (!)) Антон63. Моё скромное мнение, тов. эксперд путает причину со следствием: т.е. если и проявляется некоторая закономерность между длиной ствола, типом оружия и калибром, это не значит, что именно соотношение длина ствола/калибр определяют тип оружия. Может, это всего лишь ПРИЗНАК. А определяющий фактор - общие габариты и масса оружия (при условии, что оружие стреляет винтовочным патроном).
В любом случае, этим не стоит забивать себе голову

А по-моему всякий нарезной длинноствол - винтовка. Хотя бы потому, что винтовка - слово русское, а карабин - иностранное и ненужное.

Ну вот есть у вас два нарезных оружия одной конструкции, стреляющие одним патром: одно оружие является укороченной/облегчённой версией другого. Как их различать в описании? Винтовка и укороченная винтовка? Гораздо проще: винтовка и карабин.

Originally posted by BattleDeer:
Ну вот есть у вас два нарезных оружия одной конструкции, стреляющие одним патром: одно оружие является укороченной/облегчённой версией другого. Как их различать в описании? Винтовка и укороченная винтовка? Гораздо проще: винтовка и карабин.

Это хорошо, если два, но в жизни так не бывает. В жизни их двадцать два, причём половина из них винтовки, а другая - карабины. И кому от этого легче? Да ну, простое столкновение терминов, русского и французского. Это, знаете, как алкалиновая батарейка - по-русски она щелочная, так звучит не так красиво. То же и карабин. Не, ненужное слово.

Про штык забыли. У винтовки он есть по умолчанию. а вот у карабина...
Ну и про загнутую рукоятку забывать не надо.

Originally posted by mihasic:

Это хорошо, если два, но в жизни так не бывает. В жизни их двадцать два, причём половина из них винтовки, а другая - карабины. И кому от этого легче? Да ну, простое столкновение терминов, русского и французского. Это, знаете, как алкалиновая батарейка - по-русски она щелочная, так звучит не так красиво. То же и карабин. Не, ненужное слово.

22? Где? Когда? Обычно у каждой винтовки (конкретной модели) есть укороченная версия для спецсил (М16 и М4). Но чтобы было 22 М16, половина из которых М4? (модификации типа .. А2/А4 не считать)... можете на примере пояснить? Я вас не совсем понял.

Originally posted by pakon:
Про штык забыли. У винтовки он есть по умолчанию. а вот у карабина...
Ну и про загнутую рукоятку забывать не надо.

Всё строго наоборот. У СКСа - уж карабинистее не бывает - штык есть, и ещё какой. А у рем700 - заведомо винтовка - штыка нет и быть не может, ни у какой модификации. А загнутая рукоять у снайперки Мосина - тоже никак не карабин.
Кроме ненужной путаницы слово "карабин" не вносит ничего.

Originally posted by mihasic:

Кроме ненужной путаницы слово "карабин" не вносит ничего.

Карабин - укороченная версия конкретной винтовки. Где же путаница?
СКС (исключение, так сказать) - изначально короткий п/а под промежуточный патрон, поэтому у нас он карабин. В остальном мире вероятно называется ШВ.

Originally posted by BattleDeer:

22? Где? Когда? Обычно у каждой винтовки (конкретной модели) есть укороченная версия для спецсил (М16 и М4). Но чтобы было 22 М16, половина из которых М4? (модификации типа .. А2/А4 не считать)... можете на примере пояснить? Я вас не совсем понял.

Что Вам М16 сдалась? Американцы сами с ней разобрались. Возьмите мосинку. Их миллион видов, причём не только русских. Только у пехотных две разные длины стволов, а есть ещё драгунка и казачья, и собственно карабины. И нафига это нужно?

Originally posted by mihasic:

Что Вам М16 сдалась? Американцы сами с ней разобрались. Возьмите мосинку. Их миллион видов, причём не только русских. Только у пехотных две разные длины стволов, а есть ещё драгунка и казачья, и собственно карабины. И нафига это нужно?

давайте современные образцы обсудим. М-ка просто пример. Предложите свой.
На счёт Мосинок. Всё что с базовым стволом (линейная пехота или как её там)- винтовки. Все мосинки с УКОРОЧЕННЫМИ стволами для спец сил (типа кавалерии) - карабины.

Originally posted by BattleDeer:

Карабин - укороченная версия конкретной винтовки. Где же путаница?
.

А вот она. Ваше правило применимо ко всем моделям? Нет, не ко всем. Помните материал Флинта о ремах разной длины? Что, один из них карабин? Нет смысла в таком названии. Или взять марлины 336, леверные. Там тоже разные длины ствола.
Нет, карабин - это то, что карабином назвали. Обычно карабином называют не очень длинную винтовку. Тот же СКС. Но могут её так и оставить винтовкой. Та же М16. Ну и не нужное это слово, смысла в себе не несёт. Сама эта тема - а она далеко не первая такая, показывает, что от этого термина только путаница и смущение умов.

КАРАБИН (франц. carabine), укороченное и облегченное ружье. Впервые разработан в 15 в. Существовали гладкоствольные и нарезные, с конца 19 в. - магазинные карабины. В некоторых современных армиях имеются карабины автоматические. Карабинами называются также некоторые нарезные охотничьи ружья.

ВИНТОВКА
Это слово появилось с изобретением так называемого "нарезного" оружия. Оружейники усовершенствовали старые гладкоствольные ружья, сделав в стволе нарезку, "винт", отчего пуля, вылетающая из ствола, приобретала еще и вращательное движение, что увеличивало дальность полета пули и меткость стрельбы. Оружие с такими винтовыми каналами в стволе стали называть винтовкой.
Производное от винт, с XVII в.; в 1856 г. принято как официальное название военного ручного огнестрельного оружия;

Originally posted by BattleDeer:

давайте современные образцы обсудим. М-ка просто пример. Предложите свой..

Не знаю я военного оружия, неинтересно оно мне.

Originally posted by BattleDeer:

На счёт Мосинок. Всё что с базовым стволом (линейная пехота или как её там)- винтовки. Все мосинки с УКОРОЧЕННЫМИ стволами для спец сил (типа кавалерии) - карабины.

Это Вы так хотите, а между тем драгунка традиционно считается винтовкой. Я ж говорю - одна только путаница.

Originally posted by mihasic:
А по-моему всякий нарезной длинноствол - винтовка. Хотя бы потому, что винтовка - слово русское, а карабин - иностранное и ненужное.

Вы можете привести все размеры "Мосинок" по длине?
Пехотная, драгунка,карабин 1905, 91\30 и.т.д

Originally posted by П.П.Гарин:

Вы можете привести все размеры "Мосинок" по длине?
Пехотная, драгунка, карабин 1905, 91\30 и.т.д

Вас в гугле забанили? Что Вы дурака валяете?

Уважаемое сообщество, хотелось бы услышать обьяснение еще такого термина как "штурмовая винтовка" (assault rifle)

------
308

Вот, кое что нашел:

Карабин - огнестрельное оружие, появившееся как класс длинноствольного оружия в конце XVIII века. Производное слово или от арабского <караб> (оружие), или от турецкого <карабули> (стрелок), или же от французского carabiner. Карабином в настоящее время называются короткие и небольшого веса ружья. Карабин представляют собою или специальные образцы огнестрельного оружия, или же отличаются от системы ружей, принятых для вооружения пехоты, только меньшим весом и меньшей длиной. Производя слово Карабин от французского carabiner, изобретателем Карабина считают оружейного мастера Гаспара Цольнера, в 1498 г., так как в этом году нарезные стволы впервые употреблены при стрельбе в Лейпциге. В конце XVII века отборная часть французской кавалерии была вооружена нарезными ружьями и называлась карабинерами.

Карабин - ручное стрелковое оружие, имеющее длину ствола примерно 40-50 калибров.

Дополнительная информация: Калибр нарезного ручного огнестрельного оружия и длина ствола определяют названия. Винтовки имеют длину ствола примерно 70 калибров. Карабины - примерно 40-50 калибров. Соответственно меняются и названия. Длина ствола автомата АКМ - 415 мм 415 : 7,62 = 54. То есть, АКМ - есть <карабин>. АК-74, 415 : 5,45 = 76. Из этого следует, что АК-74 - есть <винтовка>. Американцы совершенно правильно называют свою М-16 автоматической винтовкой. Технически правильно использовать следующие названия: - АКМ - автоматический карабин; Например, СКС - самозарядный карабин. Соответственно, СВД - полуавтоматическая винтовка. Это международная и в первую очередь, русская классификация.
При написании этой статьи использовался материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890-1907).

И продолжение

Данная выше статя содержит неверную информацию, цитирую автора: "Винтовки имеют длину ствола примерно 70 калибров. Карабины - примерно 40-50 калибров. Соответственно меняются и названия ... "

Это неверно, т.к. со времен Брокгауза и Ефрона (1890-1907) прошло достаточно много времени. Название стрелкового оружия зависит прежде всего от его конструкции и типа патрона который в нем применяется. Отношение длины ствола к его калибру не имеет при этом решающего значения. Поэтому предложение автора именовать 7,62-мм автомат Калашникова карабином, а схожий по конструкции и типу патрона 5,45-мм автомат Калашникова - винтовкой может только запутать специалистов.

В настоящее время карабинами принято именовать укороченные версии винтовок. В частности: "АК-74" на Западе будет именоваться автоматической винтовкой, а "АКС-74У" - карабином, аналогично "М16А1" - винтовка, "М-4" - карабин. Кстати, у нас для обозначения автоматических винтовок принято название "автомат", на Западе - "штурмовая винтовка".
------
308

Originally posted by aw308:
Вот, кое что нашел:

Карабин - огнестрельное оружие, появившееся как класс длинноствольного оружия в конце XVIII века. Производное слово или от арабского <караб> (оружие), или от турецкого <карабули> (стрелок), или же от французского carabiner. Карабином в настоящее время называются короткие и небольшого веса ружья. Карабин представляют собою или специальные образцы огнестрельного оружия, или же отличаются от системы ружей, принятых для вооружения пехоты, только меньшим весом и меньшей длиной. Производя слово Карабин от французского carabiner, изобретателем Карабина считают оружейного мастера Гаспара Цольнера, в 1498 г., так как в этом году нарезные стволы впервые употреблены при стрельбе в Лейпциге. В конце XVII века отборная часть французской кавалерии была вооружена нарезными ружьями и называлась карабинерами.

Карабин - ручное стрелковое оружие, имеющее длину ствола примерно 40-50 калибров.

Дополнительная информация: Калибр нарезного ручного огнестрельного оружия и длина ствола определяют названия. Винтовки имеют длину ствола примерно 70 калибров. Карабины - примерно 40-50 калибров. Соответственно меняются и названия. Длина ствола автомата АКМ - 415 мм 415 : 7,62 = 54. То есть, АКМ - есть <карабин>. АК-74, 415 : 5,45 = 76. Из этого следует, что АК-74 - есть <винтовка>. Американцы совершенно правильно называют свою М-16 автоматической винтовкой. Технически правильно использовать следующие названия: - АКМ - автоматический карабин; Например, СКС - самозарядный карабин. Соответственно, СВД - полуавтоматическая винтовка. Это международная и в первую очередь, русская классификация.
При написании этой статьи использовался материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890-1907).

Я же и говорю: сумасшедший дом. То, что Вы нашли, уже находили в другой сегодняшней практически тождественной теме. И уже было указано, что все эти определения никуда не годятся, потому что карабин Мосина, например, имеет длину ствола 66 калибров, что ближе к 70, чем к 50. А винтовка Марлина 1895GS имеет длину ствола 41 калибр. Далее, бредово само понятие "международной классификации". Кто её такую международную устанавливал и между какими народами? Скажем, франкоязычные народы имеют только одно слово "carabine", которое обозначает любое ручное нарезное длинноствольное оружие, хоть пятидесятого калибра, и переводится как "винтовка". Этих бедолаг как Вы к "международной классификации" пристегнёте? А насчёт русской классификации - так не о ней ли и вся тема?

А фигли спорить?Надо оригинальное название оружия смотреть-если СКС это Самозарядный карабин Симонова, то это карабин 100%,так конструктор задумал, а разночтения есть в разных странах всё по разному, тот же СКС относят к классу "штурмовые винтовки",т.к. он под промежуточный патрон, хотя вести автоматический огонь не может. У кого то винтовка это или карабин зависит от расположения антабок-если антабки сделаны так, что позволяют перевозить оружие "по-кавалерийски"-наискось через спину, то карабин. Так что в разных странах по разному и париться из-за разницы в названиях какой смысл?

Originally posted by mihasic:

Я же и говорю: сумасшедший дом.

На самом деле всё просто с этитими терминами. У меня складывается ощущение, что вы уже сформировали для себя постулат: карабин - это ненужный термин, ломающий мозг бедным охотникам. И всё на этом. Дальше только спор пустой.
Если вас, mihasic, военное оружие не интересует, у вас такой проблемы вообще быть НЕ ДОЛЖНО, т.к. в России всё гражданское нарезное называется карабинами.

Originally posted by mihasic:

А вот она. Ваше правило применимо ко всем моделям? Нет, не ко всем. Помните материал Флинта о ремах разной длины? Что, один из них карабин? Нет смысла в таком названии. Или взять марлины 336, леверные. Там тоже разные длины ствола.

Нет, не помню материал Флинта про ремы разной длины. Все они идут в России как карабины.
Оружейная фирма делает несколько базовых моделей винтовки и для каждой несколько модификаций, согласно спросу и потребностям. Укороченные/облегчённые модификации будут считаться карабинами (не у нас, повторю).
"Карабин" - это не самостоятельный термин, как "винтовка", "пулемёт", "пистолет". Карабин привязан к винтовке, являясь её укороченный/облегчённой версией. Если у данного нарезного нет "старшего" прототипа, но остальные нарезные того же типа имеют большию длину ствола/массу, то этот конкретный нарезной тоже можно назвать карабином.
Про "марлины 336" ничего сказать не могу, т.к. мне не интересны леверные винтовки/карабины.

Originally posted by BattleDeer:
... Вся эта ерунда с классификацией типа стрелкового оружия измерением длины ствола калибрами пошла от эксперда по автотранспорту (и каким-то боком по оружию (!)) Антон63. .... . А определяющий фактор - общие габариты и масса оружия (при условии, что оружие стреляет винтовочным патроном).
В любом случае, этим не стоит забивать себе голову

Вот ! Золотые слова!

Ребята, вы всерьёз опять собираетесь эту переразжёванную много раз тему обсуждать?