Беддинг: сначала втулки, а потом постель или все вместе?

Добрый день, уважаемые.
Вот, проштудировав имеющиеся материалы на эту тему возник вопрос:
В фундаментальных трудах по данному вопросу на примере Сако 75 и Ремингтон 700 на ада. ру все делалось в 2 этапа: сначала вклеивались втулки, а затем делалось остальное.

В другом фундаментальном труде Stress-Free Pillar Bedding by Richard Franklin's описывается как все делается за 1 раз.

Если я все правильно понял, то при вклеенных втулках просто есть возможность использовать винты для подтяжки ложи к стволу, а потом все равно все оставляется под воздействием внешнего стягивания изолентой или резиной, т.к. винты нужно попускать из-за боязни вклейки.

В чем преимущества "национального подхода"?

Может есть какая-то осознанная необходимость делать в 2 этапа или просто был создан прецедент, а потом уже просто ходят по накатанной?

Ведь все за 1 раз вроде проще.

Сначала втулки потом гласс. За один -"это врядли" имхо

Поддержу - сначала втулки, потом постель.

Так вот и вопрос почему?

Тот же Франклин одевает втулки, прижимает винтами, намазывает все вместе и привет.

Втулки точно центруются винтами с конусными головками, что точно обеспечивает их "зазорное" расположение относительно винтов (несоприкасание). В сторону скобы втулки вылезут на нужное расстояние согласно размера, ствол лежит в приготовленной постели и прижат к ложе в 2-х точках: хвостовик ресивера и точка впереди ствола (например, намотанная на ствол изолента, как у Франклина, или просто еще не убранная точка опоры, если таковая есть).

Где подвох?
Почему "отчечественная" мысль двигает вперед втулки?
Не хочется делать нерезонной работы.. .

+1. bedding - потом.

В чем преимущества "национального подхода"?

в том, что вклееные втулки - они же "заподлицо" с нижней стороны stock - а, а с верхней стороны - они в состоянии удерживать barreled action над деревом с достаточным клиренсом
Заливая смолу, и поставив ресивер на место, он ниже, чем его твердое место на втулках не утонет. Смола отформируется под него и мех. напряжений не будет потом. Если не хотите рисковать намертво заклеить родные винты - поставьте временно длинные шпилки и затягивайте скромно с нижней стороны (шайбочки да гаечки )
ИМХО: индикация более-менее правильного беддинга будет очущение при финальном затягивании родных винтов: как придет конец затяжки они сразу перестанут крутится (возможность их плавно дозакручивать на 0.5 оборота говорит плохо)

Originally posted by gravity:

в том, что вклееные втулки - они же "заподлицо" с нижней стороны stock - а, а с верхней стороны - они в состоянии удерживать barreled action над деревом с достаточным клиренсом

Во..
Так как раз наоборот, если я правильно понял.
"Длину втулок нужно подогнать так, чтобы втулки чуть-чуть (на 0,2-0,5 мм) выступали над поверхностью дерева снизу." (c) Senior

Сверху втулки упираются в ресивер и если делать только pillar bedding, то получается, что ствол лежит как и лежал раньше, дерево притянуто к стволу (заместо постели), но механической нагрузки при стягивании не воспринимает, т.к. сверху ресивер опирается на всю плоскость и в т.ч. на втулки. Снизу втулка выше дерева на 0,5мм и на 2 втулки опирается скоба.

Когда все это завинчивается, то тупо скоба жмется снизу ко втулкам, а не к дереву, а со стороны ресивера все "заподлицо". По-другому и быть не может, т.к. втулку жмут к ресиверу винтом, а ложу потом жмут к ресиверу наружным механическим стягиванием, чтобы иметь возможность отпустить винты.

А если делается постель потом, а не сразу, то опять сверху она заподлицо со втулками и ствол потом опирается на всю плоскость постели, которая это все давление вниз передает только 2мя точками: втулки.

Мне кажется, что такой подход образовался только потому, что сначала пробовали делать pillar bedding, а потом далее продвигаться в glass bedding, как опцию, которой может и не быть.

А если иметь цель сделать потом и glass bedding, то .. .

Вот ведь аналогичные вопросы задаю сам себе и думаю, что это всё нужно делать за один раз и не морочиться. Только сначала хочу на "кошках" попробовать, в моем случае это будет ЧиЗа в 223 калибре. С уваж.

Я уже попробовал.
Мой личный ответ однозначен: да, все за 1 раз. Иначе возможна масса огрех, которые могут привести к неполному результату этого действа.

Кроме того, за 1 раз делать проще: никакой боязни за то, что резьбы винтов прихватит. Они все закручены и не откручяиваюттся до финала.

См. в высокоточке "Вопрос по беддингу"
Я там изложил аргументы.

Делать за один раз. Франклин все разложил по полочкам, зачем изобретать велосипед???
На фото, только закончили укладку(за один раз)сейчас сохнет, утром будем разьеденять.

В теме много написано про болты, смотрел видео с профессиональным переводчиком, Франклин вообще не рекомендует никаких механических фиксаций, все держится на изоленте. Если фиксировать с помощью болтов, получим в результате неправильный беддинг, беддинг должен быть полностью свободен от напряжений, грязь должна застыть не напрягаясь. Болтами просто притянуты втулки к рессиверу.
С уважением.

Я вообще предлагал метод-втулки, а потом притирка(если ресивер круглый как у Рема).Но как то не поддерживают меня, эх тудыть ..... А ведь при этом способе контакт ресивера и верхнего торца втулки-идеальный....
Фото

Проверял пятно контакта суриком+масло.
И ненужен лишний слой из Девконофф. Он при таком способе НЕНУЖЕН.
С ув.Манлихер

"Какой такой павлин-мавлин?"
Никаких притирок по факту. Втулки подгоняются сразу по телу ресивера и заблаговременно к нему прикручиваются.
Я брал сразу под 700й, поэтому ничего не подгонял. По следам на ресивере от алюминия было видно куда и чего прилегает или нет.

Игорь на фото втулки выглядят так, что при сборке скоба курковая будет висеть в воздухе, нет? Или у них нормальная длинна? С уваж.

Игорь на фото втулки выглядят так, что при сборке скоба курковая будет висеть в воздухе,

В воздухе висеть не будет, скобу будем делать на девкон. Завтра если все разьеденим продолжу с фотками, самому интересно.
С уважением.

Если внимательно посмотреть упомянутое видео, то ствол с ресивером в ложе имеет две точки опоры: задник ресивера и ствол через изоленту.
В месте касания дерева задником затвора, ложа специально оставляется не тронутой, т.е. не углубляется до беддинга.
Это хорошо видно на фото 4
Перевод статьи Ричарда Франклина "Искусство беддинга"

С ув.

Так бы и сказали-дерево...
Тогда без гласс беддинга не обойтись по классике!

Разьеденили!!!Прошло все легко и без проблем. Далее обработаем, уберем все лишнее(грязь),сделаем беддинг под скобой. Пока все по плану, явных косяков нет.



Все собрал(интересно ,как все встанет на место),как там и было
Беддинг ВЕЩЬ!!!



Киви конечно, супер разделитель!!!И вообще, меньше самодеятельности, делать, как Франклин говорил ИМХО.

Отлично! Игорь, теперь расскажи о подготовке девкона: пропорции, как перемешивали, при какой температуре все делалось, емкость какая и т.д. В чем была разница с первой неудачной попыткой?
Думаю, многим пригодится.

С ув.

Originally posted by KRSK:

В чем была разница с первой неудачной попыткой? Думаю, многим пригодится.

Да-да, про неудачную попытку хотелось бы послушать, чтобы на грабли не наступать.

------
Hunt big or go home.

про неудачную попытку

Размешали девкон 10110, согласно инструкции 1к9 по весу, но не замерз, ждали 30 часов. Пришлось все демонтировать и приводить в исходное.
Вторую попытку замешали на глаз 1 к 2.5 по обьему. Сначала в баночку(стеклянную) смолы положили ,сверху отвердитель и тщательно размешали(5 мин)Температура +25(дома),через 6 часов все замерзло, времени при монтаже достаточно, спешка не нужна, минут сорок-час можно смело работать без напряг. Разделитель КИВИ отработал на пять баллов, вообще все прошло на удивление гладко, без проблем.
На фото, попытка N1,демонтаж незастывшей смолы.

Добрый день. Хочу сделать беддинг на Тикке Супер Варминт. Девкон сегодня
забрал с почты. На фото N3 на ложе делается выборка дерева. Нужно ли делать
выборку на ложе Тикки, т.к.она пластиковая?
С уважением.

т.к.она пластиковая?

Думаю да.ИМХО. Выбираем дерево(пластик)и заполняем это место девконом, получаем идеальное прилегание рессивера к ложе.
С уважением.

Выборку делать нужно. имхо Делают и на алюминиевых шинах. (правда обычно станком)как вариант можно сделать на поверхности, куда ложиться грязь множество сверлений конусной фрезой "дремеля" на глубину 2-3мм и еще обработать грубой шкуркой. Потом все смыть и обезжирить.
Разделитель гораздо интереснее родной девконовский. Работает просто супер. Наноситься легко без всяких располировок, как киви. Помазал мягкой кисточкой в два слоя и все. А так "за раз" мне тоже понравилось. Беру свои слова обратно. Я на ХС-овских пластиковых делал-там пилар не нужен. Так что на тех где пилар/гласс -действительно по видимому эффективнее делать одномоментно.

(правда обычно станком)

На станке гораздо эффективней. Правильно поставить задачу фрезеровщику и будет все идеально.
С уважением.

У меня ложа на ХС какая-то странная, вроде пластик, но как будто из мелких волокон. Интересно, чем ее лучше выбрать?

------
Hunt big or go home.

легко без всяких располировок, как киви.

Думаю Франклин в курсе насчет Девконовского разделителя, но не пользует его. На видео долго обьясняет, что пробовал много всяких разделителей и после долгих эксперементов ,остановился на киви.
С уважением.

Originally posted by НСК-И:

остановился на киви.

Густой он шибко, наносить до растушевки сложно. И его на металле почти не видно, боязно пропустить участок.

Док

на лапу наносится палочкой и в уголочки, а на поверхности наносится пальцем, предварительно вымазав его в это дело.
Я вообще не располировывал. Он нерасполированный хорошо виден, а когда придавишь все это, то толщина тех мазков пальцем такая мизерная, что и растирать бумжкой не нужно, тем более, что он еще и подастся под давлением

Я вообще не располировывал.

Наносил пальцем(густо),потом все растер с помощью полотенца бумажного, как Франклин рекомендовал. Результат устроил полностью, завтра если получится продолжу следующий этап.
С уважением.

Originally posted by jitter:
на лапу наносится палочкой и в уголочки, а на поверхности наносится пальцем, предварительно вымазав его в это дело.
Я вообще не располировывал. Он нерасполированный хорошо виден, а когда придавишь все это, то толщина тех мазков пальцем такая мизерная, что и растирать бумжкой не нужно, тем более, что он еще и подастся под давлением

Задайте себе вопрос: для чего делается беддинг? Пунктов в данном ответе несколько, но один из главных - плотное прилегание ресивера к "постели" по всей площади контакта.
При всяком намазывании без растирания будет нарушаться контакт ресивера с "постелью", т.е. площадь контакта будет нарушена. Думаю, что важнее правильное прилегание, чем визуальное наблюдение разделителя на ресивере.
Обращал внимание на интенсивное растирание в дополнениях "шаг первый":
Перевод статьи Ричарда Франклина "Искусство беддинга"

Как бы сильно он ни растирал, разделитель свое дело делает, а перестраховки - ни к чему.

С ув.

Originally posted by BGH:

У меня ложа на ХС какая-то странная, вроде пластик, но как будто из мелких волокон.

кевлар

Originally posted by gron525:

кевлар

Ух-ты! Круто Делать беддинг уже решил, как сделаю - расскажу.

------
Hunt big or go home.

Задайте себе вопрос: для чего делается беддинг? Пунктов в данном ответе несколько, но один из главных - плотное прилегание ресивера к "постели" по всей площади контакта.

Яволь.

Делаю поправку: я так делал, т.к. у меня ствол охотничий, погрешности процесс допускал, процесс был первым и просто боялся неотделить.

А в общем, все, что можно устранить, НУЖНО устранять для достижения полноты результата. Теперь-то я знаю, что оно отделится и при растирании.. .

Originally posted by Dr. Watson:

Густой он шибко, наносить до растушевки сложно. И его на металле почти не видно, боязно пропустить участок.

Док

Вот ответственность момента и не позволит пропустить. Киви я немного опасался, вдруг типа шутка такая американская была, однако же действительно отполированный дает тонкий слой и безпроблемное разъединение.
По смешиванию. Напуганый неудачной попыткой НСК-И я мерил объемом. Вырвал у 20 кубового шприца поршень, лопаткой (пaлочка от мороженного) натолкал туда смолы, поршень вставил - воздух поджал. Потом с отвердителем - то же самое. Смола с металлом тяжко проталкиваются через шприц, но точность замера изумительная.
Еще момент - можно заранее просчитать сколько пойдет смолы. Я сдуру на 1,5 коэффициент еще ефрейторский зазор накинул - так много грязи осталось, пропало зазря.

Еще способ по отмериванию:
У киндер-сюрприза и ему подобных внутри пластиковое "яйцо".
Голову ему оторвать и получается емкость с полукруглым днищем из которой легко выковыривать то, что туда лопаткой наложилось. Там и рисочкие всякие на нем есть, поэтому есть ориентиры.

Я брал чуть больше 3/4 объема большей части "полуяйца" отвердителя и 2 полных объема под завязку смолы. Соотношение получалось около 2,5.

Получилось сильно с запасом. Можно было мерять маленькой оторванной частью :-)

Да, и еще: в канцтоварах продаются наборчики для детей для лепки пластилина
Там досточка пластиковая размера где-то 20х15см и 3 плачтиковых инструмента с разными лопаточками-ковырялочками с 2-х концов. Вот ими легко набирать, смешивать и т.д.. Выкладывал прямо на досточку и прямо на ней и перемешивал, как это делают стоматолги при приготовлении пломбы. Перемешивать в емкости неудобно. Густое оно.

Originally posted by Манлихер:
Я вообще предлагал метод-втулки, а потом притирка(если ресивер круглый как у Рема).Но как то не поддерживают меня, эх тудыть ..... А ведь при этом способе контакт ресивера и верхнего торца втулки-идеальный....
Фото

Проверял пятно контакта суриком+масло.
И ненужен лишний слой из Девконофф. Он при таком способе НЕНУЖЕН.
С ув.Манлихер

Извините, не вижу идеального контакта.
У меня к Вам вопрос - чем притирали втулки? Неужто самим ресивером? Вряд ли. А если нет, то идеального контакта и не выйдет. Притир будет отличатся. К примеру, на ТОЗе диаметр впереди на 0,27 мм отличается от заднего. Ну так сделали.
Я делал втулки со скругленным торцом. Нет идеального прилягания. Т.е. пятно контакта весьма большое, но не 100% площади. В случае с Девконом в следующий раз я последую совету франклина и сделаю втулку с плоским торцом. А скруглением пусть Девкон займется. У него это лучше получается.

Originally posted by ЗЧ:

Извините, не вижу идеального контакта.
У меня к Вам вопрос - чем притирали втулки? Неужто самим ресивером? Вряд ли. А если нет, то идеального контакта и не выйдет. Притир будет отличатся. К примеру, на ТОЗе диаметр впереди на 0,27 мм отличается от заднего. Ну так сделали.
Я делал втулки со скругленным торцом. Нет идеального прилягания. Т.е. пятно контакта весьма большое, но не 100% площади. В случае с Девконом в следующий раз я последую совету франклина и сделаю втулку с плоским торцом. А скруглением пусть Девкон займется. У него это лучше получается.

Всю поверхность контакта ресивера с материалом ложи я притирал притиром, вернее двумя.
Первый диаметром менее диаметра ресивера(Д рес-2толщ. наждачки).На него наможил наждачку и предварительно притер.
Второй за минусом 0,05мм по диаметру ресивера. На него пасту для притирки.
Что Вы не видите, это ваши вопросы. Я наносил контрастный раствор сурика очень тонко. Естественно что контрольпроводил не по притиру, а по ресиверу+ложа. Не для пиара в сети, а реально для контроля.
Благодаря притирке у меня получился контакт даже на боковых поверхностях(указано на фото)никакой Девкон туда не доберется!

С ув.Манлихер

Немного лирики.
Я не первый день на Ганзе. Очень люблю этот ресурс, я многое почерпнул отсюда.
Зная особенность некоторых товарисчей(уж никак не к Вам адресованно)критиковать за сделанное тех кто уже сделал, теми кто только хочет что либо сделать!!!!
Я за критику и сомнения, они есть путь понимания вопросов и процессов.
Посему рекомендую почитать полностью мою мою тему, вдруг еще какие косяки там есть в моих доработках???
Прошу сюда
forum/56/306403
С ув.Манлихер

Вы напрасно обижаетесь. Сейчас попробую объяснить.

Слева направо. Наплыв смолы, на него ресивер и опирается, а не на втулку. Вы же понимаете - где металл с металлом соприкоснулся там сурик выдавило. Я белыми стрелками это место отметил. Там где осталось оранжевое - нет контакта, не выдавило сурик. Справа если честно не совсем понял. То ли впадина, то ли наоборот. Очи слаби вже
Шкурки толщину Вы учитывали при притире? Чем меряли, с какой точностью.
Я счас раскручу свое творение, выложу.




Втулку делали с радиусом = радиусу ресивера. Но один черт где-то что.. . Что и видно по пятну контакта.
Втулка сначала была прикручета к ресиверу и прикрученная в ложе вклеивалась на эпоксидку. Потом убралось дерево вокруг нее и пошел Девкон. Заодно чуть продлил площадь заливки задней опоры.
Обратите внимания на боковины. Девкон туда таки добрался. Толщина в самом тонком месте примерно 0,1 мм. Зазор мерял протаскиванием бумаги 80мг. Т.е. перед заливкой у меня касание ресивера к дереву было только по втулкам.
Шкурка не самая мелкая, однако же толщина 0,24. Франклин считает слой разделителя от бровнелс слишком! толстым, Киви советует. А Вы ресивер + шкурка.
И еще раз подчеркну - я не выпендрится хотел, а от души подсказать земляку.

Originally posted by ЗЧ:

А Вы ресивер + шкурка.

Нет. Яж говорю-притир+шкурка.

А Ваш беддинг выглядит очень неплохо!
С ув.Манлихер