Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Прошу совета, карабин П/А выбор ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Omir
18-4-2009 08:48 Omir
Доброго времени всем!
Необходим карабин П/А , выбора нет вынужден покупать через интернет магазин или везти на заказ, а так как в руках подержать а тем более пострелять нет возможности и поэтому прошу совета с выбором требование к карабину мин вес , простата конструкции( отсутствие доступа к запасным частям) желательно в пластике ,работать будет на дистанции до 250-300 метров основном при минусовой температуре ,оптика вряд ли пригодиться Сам выбрал только бинели арго ,
Ваше мнение мне важно и надеюсь, что поможет с нелегким выбором
Заранее благодарен
P.S. как импортный пластик на морозе , есть печальный опыт с тигром, руки примерзли при -40 к тигру за пару минут так, что магазин перекинуть не смог, сразу на дерево поменял
Или сменить привычку с голой руки стрелять
Ragdai
18-4-2009 09:48 Ragdai
Чтобы полноценно ответить на Ваш вопрос очень
не помешает знать предпологаемые объекты Ваших охот,
тобиш необходимо определиться с патроном.
Ну и ценовой диапазон разумеется ?
----------
А вообще тут, на форуме, чего только не переобсуждали,
многое не по одному разу.... Вы бы в поик сходили...

edit log

Omir
18-4-2009 10:43 Omir
Лось, олень,кабан, косуля
С ценами сложнее нет их на многих сайтах а если и есть то не рабочие
Предполагаю до 150, с патроном еще проблематичнее всегда надо брать про запас и более распространенный в идеале не импорт желательно по причине доставки от куда либо
Ох уж эти заморочки с заказами ,голова пухнет а так охото приличный карабин
Есть тигр , но в тайге с ним не погуляешь , сначала думал что и Сайгой м3 обойдусь Но нет ее всегда успею взять ,а хочется попробовать ,что то более достойное ,
Жду предложений или можно ссылочки на отзывы
Отзывы читаю но там нет отрицаловки практически . Ну не верю я ,что в лесу не происходит что то с оружием И многие только на стрельбище щеголяют друг перед другом, а есть и те что не достают из сейфа. Или из-под кровати.
А мне интересно как оружие себя показывает в полевых условиях(Дождь, снег,пыль, -30 и более) По глаткостволу могу сам советы отпускать было много чего а вот с нарезкой сам прошу
Ragdai
18-4-2009 11:32 Ragdai
Omir
участник
---------
Лось, олень, кабан, косуля
Предполагаю до 150, с патроном еще проблематичнее всегда надо брать про запас и более распространенный в идеале не импорт желательно ....
----------
Учитывая выше изложенное , я бы рискнул порекомендовать "Медведь 4"
в 308 калибре. Патрон - один из самых распростронённых дистанция
и (указанная) дичь ему вполне по силам, к тому же 308 "красиво" вписывается
в новый закон об охоте... Карабин "Медведь" один
из наиболее качественно изготавливаемых в нашей стране
(производится только на заказ..) , ствол хромирован и проблем
с выбором патрона нет - хош импорт , хош отечественный боеприпас.
Человеку, прошлой осенью, до Находки обошолся в 80 000 рублей.
Счастливый владелец , по окончанию сезона, продал "Тигра"
и не устаёт хвалить обнову... (наверно и спит с ним в обнимку))..)
Любопытно , что при его росте (около 170) и моём (187) - карабин
одинаково удобен и прикладист обоим... ,из рук выпускать
не хочется ))....
http://www.deryabin-oruzhie.ru/catalog/?id=228
Кстати данные по массе завышены, при взвешивании на одних
весах - "Тигр" - 620 в пластике с пустым 5 местным магазином
потянул 3860 гр , "Медведь 4" на тех же весах показал 3680 гр.
Но при его отличном балансе и этот вес как то теряется в руках..
Конструкктивно не обременён излишествами - прост и надёжен.
Качество изготовления сопоставимо с хорошим импортом...
При заказе можно оговорить некоторые изменения по своим
личным предпочтениям.
За эту цену доступно приобрести и импорт, но их стволы без хрома...
По этому поводу можно спорить долго и каждый будет по своему прав.
Будут и иные мнения, пожелания... выбор за Вами.

edit log

Marveld
18-4-2009 11:50 Marveld
Человек вообще-то хотел импортный ствол и еще в пластике.
Хотя про "Медведь" 100% правда. У моего друга-охотоведа с кем охочусь, "Медведь" где только не побывал за дохрена лет. Оружия было много, но "Медведь" любимый, короче доволен. Патрон 7,62х51.
vano-sha
18-4-2009 14:24 vano-sha
бенелли арго на морозе иногда превращается просто в железную дубину, ТИГР рулит, медведь тоже, но его не так просто купить, а дурное дело хвататся за обмороженую железку руками при -40 надо прекращать
Андрей К
18-4-2009 14:36 Андрей К
quote:
Originally posted by Omir:

Есть тигр , но в тайге с ним не погуляешь


Или с ТИГРом что-то не так, или с тайгой... а может даже и...
perstkov
18-4-2009 14:48 perstkov
quote:
Учитывая выше изложенное , я бы рискнул порекомендовать "Медведь 4"

Ну и будет у человека 2 тигра. стоит ли платить 80т. за изменение прикладистости (спорное).

А импорт при -40.....

quote:
на морозе иногда превращается просто в железную дубину

не самый лучший вариант в тайге.
quote:
Или с ТИГРом что-то не так, или с тайгой... а может даже и...

+1 вряд ли 5-10 см сыграют ключевую роль в удобстве полозанья по кустам.
vano-sha
18-4-2009 15:10 vano-sha
С моей разработкой и в тайге можно и калибр даст даже медведю прикурить и вес и надежность и отсутствие весла
click for enlarge 1920 X 1440 347,2 Kb picture кстати продается
perstkov
18-4-2009 15:31 perstkov
vano-sha
18-4-2009 15:59 vano-sha
Ragdai
18-4-2009 16:24 Ragdai
perstkov
охотник
posted
----------
"Медведь 4"
----------
Ну и будет у человека 2 тигра. стоит ли платить 80т. за изменение прикладистости (спорное).
----------
Конструктивно "Тигр" и "Медведь" изначально действительно родня.
Но (!) и отличий делающих "Медведя" более предпочтительным в
ходовой охоте предостаточно: визуалльно и по ощущениям "Медведь-4"
уже не "окопное" оружие (при той же надёжности),более короткая коробка,
очень удобная (на вскидку)ложа, вес, баланс(!)- в отличие от "Тигра"
и т. д.... http://www.deryabin-oruzhie.ru/catalog/?id=228
Нам с Вами бессмысленно упражняться в красноречии , все наши с Вами
доводы будут не осязаемы... Попробуйте , при возможности, сравнить
тактильно оба образца обсуждаемого оружия... Вскинте, стрельните...
Уверяю - Вам не захочется возвращать "Медведя" хозяину )).
Ну и - 308 патрон , если что, позвольт официально расширить диапазон
охот - учитывая последний закон об охоте.

С Уважением Александр.


edit log

Omir
18-4-2009 21:44 Omir
Про медведя отзывы прочитал . Мне второй тигр не нужен , и этот я не продаю Мы с ним породнились
А руки я не об тигра обморозил а об ГО.....ЫЙ пластик что был на нем. Сразу в дерево одел а оно за год вот на что стало похоже. По этому Нужен импортный П/А в пластике ставлю эстетику во главе комфорта просто очень жаль приличное дерево . На тирге реставрация копеечна

click for enlarge 1920 X 1440 120,5 Kb picture
vano-sha
18-4-2009 23:02 vano-sha
ну тогда точно не бенелли, у него проблемы
Omir
18-4-2009 23:45 Omir
BAR ShortTrac, Mossy OakR Break-UpR Про сей девайс есть информация?
Omir
18-4-2009 23:49 Omir
Бар в камо http://www.proguns.com/browning-barshorttracmossyoakbreakup.asp не найду у нас и примерная стоимость ?
click for enlarge 1550 X 279  55,8 Kb picture
Omir
18-4-2009 23:53 Omir
И что за карабин на фото выше?
vano-sha
19-4-2009 00:11 vano-sha
мой 9 мм карабинчикс вес 4300 гр

click for enlarge 1600 X 1200 607,6 Kb picture

edit log

IRMA&
19-4-2009 00:31 IRMA&
quote:
Originally posted by Omir:
Доброго времени всем!
работать будет на дистанции до 250-300 метров основном при минусовой температуре ,оптика вряд ли пригодиться
Интересно было бы узнать ,в кого (или во что) уважаемый Omir собирается стрелять на 300 м. без оптики и как предполагается при этом в это попасть?

Omir
19-4-2009 10:16 Omir
IRMA&, я не слыву "снайпером" но лося на переходах брал не раз и без оптики с тигра даже короткого и примерно на этом расстояние, а вот с сайги примерно на 200 м более не получалось ,,, Один приятель с сайги делает поправки по входу в снег пули благо емкость магазина позволяет, а вы попробуйте по рапажу хоть часик погулять с оптикой . Или на снегоходе в первом же леску выйдет из строя . На лабазах не сижу , в тир не хожу и на слабо не видусь
ВАГорбатый
19-4-2009 12:28 ВАГорбатый
-40, голые руки, ипорт в пластике для тайги. Еще одна ошибка.
Omir
19-4-2009 15:30 Omir
ВАГорбатый , где ошибка?

ВАГорбатый
19-4-2009 18:11 ВАГорбатый
Есть Тигр, рабочая лошадь. И зачем в эту телегу скакуна запрягать
Ошибка - импортный п/автомат в тайгу тоскать.
Omir
20-4-2009 10:32 Omir
А что все остальные П/А берут ,что бы пиписьками мерится
Думаю, что вряд ли , практики тут есть? Вот их мнение мне очень бы пригодилось при выборе
а беру , для выбора где писец ,туда тигра а где полегче ....
По картинкам приглянулся BAR CAMO теперь загрузился выбором патрона!
IzhG
20-4-2009 15:49 IzhG
browning Short Trac 308 в Ижевске - 70000 руб
browning Bar 308 Light 62800
Медведь - ИМХО полное г-но. Да красив но постоянно клинит, имелись случаи разрыва ствольной коробки. Магазины индивидуальные потеряешь хрен найдешь.
Патроны надо по партиям подбирать и т.д. Вообщем понтовый карабин в смысле для понтов
ALEX55555
20-4-2009 16:06 ALEX55555
quote:
Originally posted by ВАГорбатый:
Есть Тигр, рабочая лошадь. И зачем в эту телегу скакуна запрягать
Ошибка - импортный п/автомат в тайгу тоскать.

долго думал прежде чем купил Бар... а когда купил и разобрал, то понял что там ломаться то нечему... так что если им об дерево сильно не бить, то и в тайгу можно... ИМХО

IRMA&
20-4-2009 20:54 IRMA&
quote:
Originally posted by Omir:
IRMA&, я не слыву "снайпером" но лося на переходах брал не раз и без оптики с тигра даже короткого и примерно на этом расстояние, а вот с сайги примерно на 200 м более не получалось ,,, Один приятель с сайги делает поправки по входу в снег пули благо емкость магазина позволяет, а вы попробуйте по рапажу хоть часик погулять с оптикой . Или на снегоходе в первом же леску выйдет из строя . На лабазах не сижу , в тир не хожу и на слабо не видусь
Вы точно снайпер!На 300 м."тигровая" мушка закрывает лося почти полностью, а убойное место у него диаметром 30-40 см на лопатке да голова и шея еще, если только плотностью огня перекрыть ошибку в прицеливании и ноги поперебивать сначала-тогда да,особенно если магазин на 10 патронов. А на "слабо" я тоже не ведусь, просто пробовал пострелять из "Тигра"на 300 м. с оптикой и без, поэтому и спросил.

Omir
20-4-2009 21:28 Omir
Про 300 метров, вас зацепило!!! Это то расстояние ПРИМЕРНО когда при выгодной позиции могу выстрелить, если уверен , в ход нет смысла и были и бывают промахи с гораздо меньшего расстояния а метраж я указал, что бы мне люди имеющие опыт в работе с иностранным П/А дали совет при выборе Если вы по теме можете посоветовать буду рад ,а продолжать обсуждать тигра и работу на нем не имеет для меня смысла . Если вы работаете только на лопатку 30-40 см то я вам просто завидую.
vano-sha
20-4-2009 21:32 vano-sha
quote:
Originally posted by IzhG:

Медведь - ИМХО полное г-но. Да красив но постоянно клинит, имелись случаи разрыва ствольной коробки.

АМЕРИКУ ОТКРЫВАЕТЕ С Беркутом не путаете ?

Marveld
20-4-2009 22:38 Marveld
quote:
Originally posted by IzhG:

Медведь - ИМХО полное г-но. Да красив но постоянно клинит, имелись случаи разрыва ствольной коробки.


Какие такие случаи разрыва ствольной коробки на "Медведе"? Если не ответите по существу, то говно у вас в голове.
castorFe
21-4-2009 00:19 castorFe
quote:
Originally posted by Omir:
... где ошибка?

Ошибка создавать тему с таким вопросом. По ответам Вы наверно это поняли - ничего конкретного, ни от одного владельца. А лучше набрать в поиске Бар или Бенелли Арго(и латиницей тоже) и читать всю выпавшую информацию. Это самые фигурируемые импорт. п\а в форуме. Пусть лучше сложится своё мнение, чем навязаное. Хотя сейчас и навязать не получается, разговор всегда уходит на другое. Это не посыл в поиск, это совет.

edit log

IzhG
21-4-2009 09:11 IzhG
quote:
Originally posted by Marveld:

Какие такие случаи разрыва ствольной коробки на "Медведе"? Если не ответите по существу, то говно у вас в голове.


Может прежде чем хамить хотя бы город посмотрите. Медведи то выпускаются
и продаются в Ижевске. И РЕМОНТИРОВАТЬСЯ сюда возвращаются. И те кто делает их и конструировал тоже живут и работают в Ижевске, а не в Москве.
Суть в том что были случаи (в частности при использовании патронов НПЗ)накола капсюля при неполностью закрытом затворе, что приводит к разрыву ствольной коробки. Качество изготовления магазинов тоже неоднозначное. Сами конструктора не любят этот карабин, т.к. очень требователен к качеству патронов и можно еще продолжать.
Omir
21-4-2009 09:44 Omir
CastorFe , это мне было понятно сразу , я думаю что мало кто после покупки сидит тут и дает советы. Они этот путь прошли и тему выбора для себя закрыли до следующей покупки , а там где идет обсуждение конкретных моделей мало сказано про эксплуатационных качествах. Единственное всех беспокоит как почистить карабин . И не слова про то как себя он(они) ведут в полевых условиях ,что для карабина и есть (по крайней мере важно для меня) Основной вопрос будут ли они работать если в снег упадет после стрельбы или снег попадет когда на снегоходе за табой идет завихрения снега , происходит ли после этого перезарядка или машинка встает до тепла или полной чистки в мороз (ЭТО НЕ НА ОДИН ЧАС РАБОТЫ) даже с Бинели пока костер не будет разбит, не о какой чистки и речи не может быть
А разваливаются карабины и кто на какой дистанции может цель поразить это парни вам на другую ветку или выслушайте колегу и оставьте свое мнение при себе
Кроме как испортить настроение себе вы ТУТ не чего не добьетесь

IzhG
21-4-2009 10:06 IzhG
Честно пытался помочь даже позвонил своему товарищу охотнику- директору оружейного магазина в Бодайбо. Однозначно никто на ваш вопрос не ответит, т.к. для Ваших условий охоты предпочитают либо болтовики (зауэр, ЧЗ) либо отечественные п/а. Но в ходе продолжительной беседы все-таки отдали предпочтение Benelli. Это было связано с тем, что в его практике Браунинг (правда брали его с рук) в морозы закусывал патроны. Человек обменял его на Бенелли Арго и в целом доволен.
IzhG
21-4-2009 10:14 IzhG
Хотя товарищи из Самары напротив говорят, что Бенелли очень не любит на себе смазку в мороз и у него часто подклинивает магазины( особенно 10 зарядные)
Вывод: Берите то,что нравится или болтовик т.к. Вашим требования импортные п/а удовлетворяют не полностью. В их затворы на снегоходах и снег попадает и грязь. У меня товарищи именно для таких охот взяли Зауэр 202 предварительно пересмотрев и CZ и Sako и Tikka.
ALEX55555
21-4-2009 10:51 ALEX55555
quote:
Бенелли очень не любит на себе смазку в мороз

любому охотничему оружию смазка в мороз противопоказанна...

IzhG
21-4-2009 11:05 IzhG
Это понятно, но тут даже намеки не выносит
Omir
21-4-2009 11:07 Omir
Все-таки склонен к П/А т.к. болтовик думаю больше для лобаза, или с подхода. Давно не ходок после ДТП, а так бы взял не думая. Наверно он будет следующей покупкой ,а пока загрузился выбором П/А. Про смазку зимой в курсе
Да еще забыл с выбором патрона, надо определиться 308 или 30.06 ???
IzhG
21-4-2009 11:18 IzhG
После Тигра 30-06 мне кажется более универсальный патрон. Только тут на форуме правильно указывали , что Benelli не любят "остроносых пуль". Лично сталкивался с тем, что стреляя патронами Norma Nosler на разных карабинах Benelli из пачки штук 8-9 гильзы встают " дымоходом"
VVI 21
21-4-2009 12:55 VVI 21
quote:
что Benelli не любят "остроносых пуль".

Не любят не из за отказа карабина, а от того , что кучность с них хуже.
По работе автоматике Бенелли при использовании любых патронов отказов не было.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Прошу совета, карабин П/А выбор ( 1 )