Возможности 223Rem на очень разных охотах

Может кому-то будет интересно.

Подсунули нам самодельный гонг и сказали, что он выдержит попадания из КПВТ

Стреляли на 100 и 250 метров.
Красные - 223. Тула Юбилейная, FMJ и Кентавр.
Синие - 308. Вроде Барнаул FMJ.

Шишки с обратной стороны одинаковые. Проникновение пули в гонги тоже примерно близкое.
Причем Кентавр в 223 имел скорость 1030 м/с и от него на гонге самая глубокая дыра.

Обратная сторона и два выстрела на 250 метров.

Кентавр с какой пулей? Если с барнаульской то какая партия?

Добыт пятилетний сибирский козлик. Дистанция 322м. Попадание чуть ниже лопатки.Гематома значительная, но после вымачивания выброс мяса не более 0.7кг. Пуля сломала кости передней ноги и застряла на выходе.

Чем и с чего стреляли на 320 метров? Почему 5-ти летний?

Так а пуля какая ??? ( была )

Киргиз:
Чем и с чего стреляли на 320 метров? Почему 5-ти летний?

Забыл указать) СМК 69, 910м/с. Cz527 varmint 1:9

Сайга Легион 223 патрон Барнаул нр 3,5 г дистанция около 50м выстрел с подхода одно попадание в заднюю часть тела уползла в кусты нашли с собакой

Сайга Легион 223 патрон Барнаул нр 3,5 г дистанция около 50м выстрел с подхода одно попадание в заднюю часть тела уползла в кусты нашли с собакой

Подскажите на 200 метров при боковом ветре 5 м. в секунду какую пулю больше снесет 3.6 грамма при скорости 970 м. в секунду или 4.5 грамма при скорости 870 м.

Скачайте себе бал.калькулятор " стрелок", го можно и на комп ставить и на смартфон. Оно быстрее будет.

Тяжелая ветроустойчевей.
У меня на 300м . 3.6гр при слабом боковом в пол листа А-4 сносило .

Игорь Д 777:
Подскажите на 200 метров при боковом ветре 5 м. в секунду какую пулю больше снесет 3.6 грамма при скорости 970 м. в секунду или 4.5 грамма при скорости 870 м.

Снесет больше ту пулю, у которой меньше баллистический коэффициент

Значит полуоболочку РМР 55 гр. скорость 970 снесет больше чем РРU 69 гр. матч скорость 870 ?

Vitalic_Bondarchuk:
Тяжелая ветроустойчевей.

Вы не правы.

Originally posted by MefistofelRB:

Снесет больше ту пулю, у которой меньше баллистический коэффициент

И Вы тоже

Игорь Д 777:
Значит полуоболочку РМР 55 гр. скорость 970 снесет больше чем РРU 69 гр. матч скорость 870 ?

У PMP вес 55 гр, БК 284, скорость 980 м/с
У PPU вес 69 гр, БК 310, скорость 870 м/с

При боковом ветре 5 м/с PMP снесет на 13,7 см, а PPU на 14,7 см.

P.S. Данные из калькулятора Борисова.

Вот спасибо большое, будем брать РМР 55 гр., снос одинаковый а настильность будет лучше и подлетная скорость больше до 200 метров. Охота на сурка , лису и косулю.

Игорь Д 777:
Вот спасибо большое, будем брать РМР 55 гр., снос одинаковый а настильность будет лучше и подлетная скорость больше до 200 метров. Охота на сурка , лису и косулю.

Стойте! Нет!
Я проглядел слово "полуоболочка". Почему-то подумал, что пуля FMJ.
SP снесёт на 20.1 см!

Кстати, у меня как раз эта полуоболочка нифига не полетела с 12 твиста. Но, думаю, тут дело не в твисте, а просто патроны такие.

Давайте ещё на картах бросим
Практически слабо проверить?
Тяжелая будет эффективнее и по дальше можно замахнуться.. . + рвать не так будет. Только пулю нужно охотницкую подобрать.
Имея крутой твист.. Я бы не парился легкими пулями. Кстати, на сколько я помню твист ( крутой) сьедает начальную скорость тоесть заявленная 990мс 3.5гр для 12тв - с 9 или 8 полетит с меньшей скоростью на одинаковой навеске..
Если не прав? Обоснуйте

BeS_F:
Вы не правы

Опять вы со своим "авторитетным" мнением)

Vitalic_Bondarchuk:
Давайте ещё на картах бросим
Практически слабо проверить?
Тяжелая будет эффективнее и по дальше можно замахнуться.. . + рвать не так будет. Только пулю нужно охотницкую подобрать.
Имея крутой твист.. Я бы не парился легкими пулями. Кстати, на сколько я помню твист ( крутой) сьедает начальную скорость тоесть заявленная 990мс 3.5гр для 12тв - с 9 или 8 полетит с меньшей скоростью на одинаковой навеске..
Если не прав? Обоснуйте

+100
С 9 твиста лёгкие пули около 55 гран летают кучно при скорости около 920-930. Аналогичные результаты и у моего товарища.

Значит тяжелые все таки лучше, твист 10, Орсис 120.

Originally posted by MefistofelRB:

Опять вы со своим "авторитетным" мнением)

Я же привёл данные из баллистического калькулятора.
Моё мнение основано на этих данных. Если для вас Борисов не авторитет, тогда приведите свои расчёты.

Игорь Д 777:
Значит тяжелые все таки лучше, твист 10, Орсис 120.

Не все тяжёлые лучше.
Конкретно в вашем случае, с этими двумя пулями, да. PPU будет лучше.

BeS_F:

Я же привёл данные из баллистического калькулятора.
Моё мнение основано на этих данных. Если для вас Борисов не авторитет, тогда приведите свои расчёты.

Вы сравниваете два абы каких разных магазинных патрона. Сравнивать нужно одинакового типа пули на нужной (кучной скорости). Для примера, раз уж вы взяли за основу 69 гн Sierra matchking, то и легкую пулю смотрите тоже matchking. Да, 55 матчкинг у Сиерры нет, есть 52 матчкинг.

Смотрим данные по среднему БК из книги Брайана Литца (выделил цветом):

SMK 52 БК 0,218
SMK 69 БК 0,331

Применим те скорости что вы указали и ветровой снос на 200м при 5м/с:
SMK 52 скорость 970 ветровой снос 18,97 см
SMK 69 скорость 870 ветровой снос 13,79 см

А теперь попробуем поставить нормальные скорости, с которых полетят эти пули на 9 твисте (данные по скорости из моих отстрелов и отстрелов знакомых):

SMK 52 скорость 930 ветровой снос 20,13 см
SMK 69 скорость 910 ветровой снос 12,92 см
Выводы делайте сами.

В баллистике пули на ее устойчивость влияет только два фактора - скорость и баллистический коэффициент.
А теперь возьмите пулю 69-70 гран с более высоким БК, и сравните ветроснос на ней. Он, разумеется, будет еще меньше. Также стоит отметить что легкие пули как правило более настильны на дистанциях до 200-250м. С увеличением дистанции легкие пули за счет более низкого бк быстрее теряют скорость и становятся более подверженными сносу ветром.

И да, коли вы опираетесь на Борисова, спросите у него, какую пулю снесет сильнее, легкую или тяжелую (при условии нормальной скорости).

Originally posted by MefistofelRB:

Выводы делайте сами.

При чём тут выводы?
Человек спросил конкретно про два вида патронов. А Вы ему общую теорию задвигаете.

BeS_F:

При чём тут выводы?
Человек спросил конкретно про два вида патронов. А Вы ему общую теорию задвигаете.

Читать разучились?

Игорь Д 777:
Подскажите на 200 метров при боковом ветре 5 м. в секунду какую пулю больше снесет 3.6 грамма при скорости 970 м. в секунду или 4.5 грамма при скорости 870 м.

BeS_F:

Вы не правы. И Вы тоже

Прежде чем учить других, для начала хотя бы овладейте теорией, не говоря уж о практике.

MefistofelRB:

Прежде чем учить других, для начала хотя бы овладейте теорией, не говоря уж о практике.

Вот вам пример.

BeS_F:

У PMP вес 55 гр, БК 284, скорость 980 м/с
У PPU вес 69 гр, БК 310, скорость 870 м/с

При боковом ветре 5 м/с PMP снесет на 13,7 см, а PPU на 14,7 см.

P.S. Данные из калькулятора Борисова.

Так что ваше высказывание:

MefistofelRB:

Снесет больше ту пулю, у которой меньше баллистический коэффициент

является не верным.

Так что прежде, чем учить других, для начала научитесь полностью формулировать свою мысль и отвечать на вопрос полным ответом.

MefistofelRB:

Вы сравниваете два абы каких разных магазинных патрона. Сравнивать нужно одинакового типа пули на нужной (кучной скорости). Для примера, раз уж вы взяли за основу 69 гн Sierra matchking, то и легкую пулю смотрите тоже matchking. Да, 55 матчкинг у Сиерры нет, есть 52 матчкинг.

Смотрим данные по среднему БК из книги Брайана Литца (выделил цветом):

SMK 52 БК 0,218
SMK 69 БК 0,331

Применим те скорости что вы указали и ветровой снос на 200м при 5м/с:
SMK 52 скорость 970 ветровой снос 18,97 см
SMK 69 скорость 870 ветровой снос 13,79 см

А теперь попробуем поставить нормальные скорости, с которых полетят эти пули на 9 твисте (данные по скорости из моих отстрелов и отстрелов знакомых):

SMK 52 скорость 930 ветровой снос 20,13 см
SMK 69 скорость 910 ветровой снос 12,92 см
Выводы делайте сами.

В баллистике пули на ее устойчивость влияет только два фактора - скорость и баллистический коэффициент.
А теперь возьмите пулю 69-70 гран с более высоким БК, и сравните ветроснос на ней. Он, разумеется, будет еще меньше. Также стоит отметить что легкие пули как правило более настильны на дистанциях до 200-250м. С увеличением дистанции легкие пули за счет более низкого бк быстрее теряют скорость и становятся более подверженными сносу ветром.

И да, коли вы опираетесь на Борисова, спросите у него, какую пулю снесет сильнее, легкую или тяжелую (при условии нормальной скорости).

Но, благо тут вы поправились и рассуждаете уже про скорость.
Только полезли дальше в теорию, которая к конкретному вопросу не имеет отношения.
Какие одинаковые пули? Речь в вопросе про Магазинные патроны.

Еще раз повторю, человек задал вопрос:

Игорь Д 777:
Подскажите на 200 метров при боковом ветре 5 м. в секунду какую пулю больше снесет 3.6 грамма при скорости 970 м. в секунду или 4.5 грамма при скорости 870 м.

Я ответил

MefistofelRB:

Снесет больше ту пулю, у которой меньше баллистический коэффициент

И разумеется оказался прав. Человек спросил про пули, ему и ответили про пули. И уже только после моего ответа он уточнил что сравнивает магазинные патроны. Вы же при этом, поспешили всех уверить что все не так, и все вокруг дебилы, кроме вас). Но потом быстренько поправились и изменили свое мнение, мол ошибся, не та пуля итд.

Теперь к сути. Вы считаете, что я неправ в данном вопросе

MefistofelRB:

Снесет больше ту пулю, у которой меньше баллистический коэффициент

Приведу пример.
Две пули одной модели, но разного веса и разного бк:
53 Vmax БК 0,290 скорость 1000м/с
60 Vmax БК 0,260 скорость 950м/с

Какую пулю снесет сильнее, тяжелую или легкую, или ту у которой меньше баллистический коэффициент? Условия те же: 200м и боковой ветер 5м/с.

Интересно.

Originally posted by MefistofelRB:

Приведу пример.
Две пули одной модели, но разного веса и разного бк:
53 Vmax БК 0,290 скорость 1000м/с
60 Vmax БК 0,260 скорость 950м/с

Какую пулю снесет сильнее, тяжелую или легкую, или ту у которой меньше баллистический коэффициент? Условия те же: 200м и боковой ветер 5м/с.

Тут всё просто.
Калькулятор говорит, что 53 снесет на 14.4 см, а 60 на 15.2 см.
Но если выравнить скорость на обоих патронах до 950 м/с, то 53 снесёт уже на 15.7 см.

BeS_F:

Тут всё просто.
Калькулятор говорит, что 53 снесет на 14.4 см, а 60 на 15.2 см.
Но если выравнить скорость на обоих патронах до 950 м/с, то 53 снесёт уже на 15.7 см.

Не надо придумывать.
53 грана при 950 м/с снесет на 13,8см, а 60 гран снесет на 15,65 см. Что ещё раз доказывает, что снесет сильнее ту пулю, у которой меньше БК. Сам вес пули тут никак не влияет, так как он уже заложен в баллистический коэффициент.
Учитесь признавать свои ошибки.

Originally posted by MefistofelRB:

Учитесь признавать свои ошибки.

признаю

Первые трофеи из этой винтовки.

180 метров.
Тула Юбилейная, 55 гр, FMJ

120 и 180 метров.
Тула Юбилейная, 55 гр, FMJ

BeS_F:
Первые трофеи из этой винтовки.

180 метров.
Тула Юбилейная, 55 гр, FMJ

120 и 180 метров.
Тула Юбилейная, 55 гр, FMJ

С полем! Что на выходе у лисички? Шкурку порвало?

MefistofelRB:

С полем! Что на выходе у лисички? Шкурку порвало?

Спасибо!

Попадание в основание шеи. Легла сразу после выстрела. Дырка такая же, как и на входе.

С тетеревами аналогично. Попадание в район левого крыла, выход под крылом.

Есть возможность приобрести патроны Fiocci EPN 3.24 грамма 80 рублей за патрон. Может кто использовал такие, какие отзывы?

Приведу пример.
Две пули одной модели, но разного веса и разного бк:
53 Vmax БК 0,290 скорость 1000м/с
60 Vmax БК 0,260 скорость 950м/с

Первый раз встречаю, что бы одна и та же пуля более легкая имела БК выше более тяжелой...
hornady.com
Если посмотреть всю линейку Вмакса в 224, то только 53 gr. выбивается из логики.. С чего бы это?.Маркетинг галимый или ошибочные данные на сайте?

gsw-hunter:

Первый раз встречаю, что бы одна и та же пуля более легкая имела БК выше более тяжелой...
hornady.com
Если посмотреть всю линейку Вмакса в 224, то только 53 gr. выбивается из логики.. С чего бы это?.Маркетинг галимый или ошибочные данные на сайте?

Все намного проще. Только у 53 v-max задняя часть пули boat tail, у остальных flat base.

MefistofelRB:

Все намного проще. Только у 53 v-max задняя часть пули boat tail, у остальных flat base.

Тогда понятно.

0

В копилку данных о работе .223Rem по биообъектам.
Моя сентябрьская лиса. Дистанция около 80м, патроны Кентавр оболочка 55gr. Первая пуля пришла в правую лопатку и вышла из левой, лиса закрутилась, добавил еще один выстрел который пришел в шею. На фото выходные отверстия. На следующей охоте добыл еще одну. Дистанция около 140м, патрон тот же. Первым выстрелом перебил обе задние лапы, лиса ушла в высокую траву, там догнал и добивал с 10 метров. Фото выкладывать не буду - лиса взорвалась.