Guns.ru Talks
Нарезное оружие
7,62х39 оп-скс (молот, тоз, цкиб ссо) или сайга-мк ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ВЕТЕРРРРР
23-11-2008 01:14 ВЕТЕРРРРР
Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Владел:
- АК-74 с 1993 по 1994 г.г.;
- МЦ-20-01 с 1995 по 1997 г.г..

Владею:
- ИЖ-27ЕММ - с 1997 г. для охоты;
- GSG-5 - с августа 2008 г. для души.

Живу в Вологде (северо-запад России)

Скоро получу лицензию на покупку нарезного оружия, поэтому сейчас озадачен выбором отечественного образца в калибре 7,62Х39, а это:
- ОП-СКС (тот самый СКС, но демилитаризованный на ТОЗ, Молоте или ЦКИБ ССО);
- Сайга МК или Сайга исп. 04 (клон АК от ИЖМАШ);
- Вепрь СОК-94 (клон РПК от Молот).

Покупать буду для души и релакса на тренировочных стрельбах, нужна не высокоточная стрельба, а поражение профиля цели на расстоянии до 250 метров, охотиться с приобретением пока не планирую, у меня для этого ИЖ-27.

Основные претенденты ОП-СКС и Сайга (харизма, неприхотливость, ясность, бюджетность, причем не только оружия, но и патрона). Понимаю, что Сайга - клон АК со всеми вытекающими, а ОП-СКС - переделка из боевого СКС - на сколько смогли испортить. За тренировку планирую отстреливать не менее сотни патронов. Потому важны: удобство при переноске, прикладистость (мой рост 188 см., вес 100 кг.), удобство прицеливания, стабильность работы автоматики, стабильная куча даже тогда, когда ствол нагрет.

Много думал, читал, держал.......
знаю, что выбор за мной, но понял, что без вашей помощи не обойтись, так что ПОМОГИТЕ разрешить муки выбора!

edit log

shtift1
23-11-2008 01:38 shtift1
ИМХО Сайга МК("длинная", не коротыш -03), с обязательным отбором при покупке, в первую очередь на ровное прохождение калибра по стволу. Стабильной кучи при нагреве(каков критерий оценки размера?) НЕ БУДЕТ!
kostya_jeep
23-11-2008 01:58 kostya_jeep
А, по мне - СКС. Все равно, у вас (впрочем, как и у нас), магазин ограничен 10-ю патронами. Но, думаю, не проблема, сейчас съемных магазинов - немерено, как и лож разных конфигураций. Результат у СКСа стабильнее, автоматика работает мягче. Все ИМХО, но имею опыт владения АКМС-МФ (слегка демилитаризованный АКМС). Продал. Все сравнения - в пользу СКСа.
Кроме того, в чистке - проще как-то. Вычищать АКМС было то еще занятие....

shtift1
23-11-2008 02:06 shtift1
СКС более "для души", найти неушатанный, по крайней мере в РФ, сложнее, много "бахать", опять же ИМХО, лучше и "нежальче" (во, блин, термин придумал ), всёж из "Сайги" (у меня есть оба девайса)...
Васёк
23-11-2008 02:13 Васёк
ИжМех Сайгу не выпускает
ИжМаш и ИжМех - немного разные заводы.
"Практику" собирает Легион. Это тоже НЕ ИжМаш.

По сабжу - ни один владелец Сайги МК/МК-03 не пожалел о покупке.
Я про такое не слышал на Ганзе.

----------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
<BR>это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

edit log

ВЕТЕРРРРР
23-11-2008 02:20 ВЕТЕРРРРР
а ОП-СКС у нас в России реально купить только переделанный Молотом, или же можно найти от ТОЗ или ЦКИБ ССО?
ВЕТЕРРРРР
23-11-2008 02:21 ВЕТЕРРРРР
чья переделка (СКСа) лучше?

edit log

shtift1
23-11-2008 02:31 shtift1
quote:
Originally posted by ВЕТЕРРРРР:

чья переделка (СКСа) лучше?




Каков критерий "лучше"? Сохранённый прилив под штык и т.д.? В остальном на данный момент- Молот и выбирать его изделия, меряя калибрами...
gera.v
23-11-2008 12:02 gera.v
В силу неистребимой тяги к оружию, постоянно пристреливаю народу который обращается. В основном СКсы, Сайги , Тигры и Вепри. Сам владел Сайгой и Вепрем.
Мои выводы (может я ошибаюсь)

СК - всё очарование которое было после службы в армии выветрелось полностью. Приклад неудобный, спуск "звездец", куча на 100 около 20-25см.

Вепрь - эргономика лучше, кучность тоже, тяжёлый и длинный, я свой продал и рад этому.

Сайга - про эргономику все всё знают, куча на некоторых на 100м около 10-12см. Оставил для пострелушек

Тигр - те кто приносят для пристрелки свято верят, что купили лучшее в мире снайперское оружие и приходится тактично разубеждать в этом, поскольку: "когда-то в армии старшина на 700м первым выстрелом сбивал гильзу". Разочарование бывает очень сильным. Приходится опускать с небес на землю.

Это моё личное мнение!

Slava Tatarin
23-11-2008 12:05 Slava Tatarin
Сайга однозначно!

----------
"У каждого мужика должна быть Сайга"<BR>"Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе"

Tallervo
23-11-2008 12:17 Tallervo
Сайга МК. На автоматном ресивере. Я в своё время не нашёл - взял МК-03-02. Не жалею ни минуты. Для плинкинга - самое то

----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Scher-khan
23-11-2008 13:35 Scher-khan
Что приклад Сайги, что приклад СКС
Scher-khan
23-11-2008 13:42 Scher-khan
Что приклад Сайги, что приклад СКС, одно и то-же.
Сайну можно потюнить, хотя и СКС тоже.
Сайга современнее но и дороже.
При правильном подходе к покупке - измерять ствол шашечками, промерять патронник - большая вероятность выбрать правильный СКС, а ложе - можно поменять на пластик.
Моя больше за СКС, Сайга и не карабин как таковой и не автомат Калашникова и имеет с ним общего очень мало, а СКС - чисто армейское оружие. Правильно подобранным патроном (говорят климовск) и с нормальным стволом - реально собирать кучки по 10-15см на сотню и струлять в свое удовольствие.
Вот такое ИМХО
kostya_jeep
23-11-2008 13:59 kostya_jeep
У моего (52-го года, Тула, нестреляный, из взломанного нашими можновладцямы мобрезерва), на 100 метрах, кучка около 6 см. Приношу извинения за голословность, фоты не делал, мишени не забирал, стрелял для пробы. Патрон - климовский HP.
Почему против ак-подобных... Может, кроме Вепря. Как правило, ствол коротковат. Достаточно тяжелые подвижные системы, что приводит к рывкам при работе. Отсюда - сложнее контролировать.
Ложе неудобное, но родное изначально не рассматривалось, как "навсегда". Вариантов - штук десять, а-ля Драгунов, складной приклад, регулируемый приклад... Сайгу-то тоже, рано или поздно, под тюнинг пускать...
Современность сайги под о-о-очень большим вопросом!;-)))) СКС разработан в середине 40-х, АК - в конце их же... Так что, ровесники они.
Опять таки СКС выпускался ТОЛЬКО для армии, и в те времена, когда это было определением качества! А сайга - изначально, гражданское оружие.
Хорошо это, или плохо - каждому для себя решать. Я решил в пользу СКСа, и абсолютно не жалею!
kostya_jeep
23-11-2008 14:04 kostya_jeep
К тому же, в наших краях, полностью затюненый СКС (ствол - 280, ложа 150, ДТК - 50, оптика - 200, итого - 680 уев), на 200 (минимум) уев дешевле, чем стандартная Сайга-МК...
Тоже, знаете, немаловажный момент.....
ВЕТЕРРРРР
23-11-2008 14:25 ВЕТЕРРРРР
quote:
Originally posted by kostya_jeep:

Опять таки СКС выпускался ТОЛЬКО для армии, и в те времена, когда это было определением качества! А сайга - изначально, гражданское оружие.

весомый аргумент в пользу СКС, говорящий за то, что ствол у него прямой и тот самый, а это при соответствующем выборе и уходе дает гарантию приятных ощущений на стрельбах

ведь у Сайги (как у новодела) попадаются экземпляры с кривым стволом, заваленными колодкой мушки и газоотводом; то есть процедура выбора Сайги гораздо сложнее, чем ОП-СКС (в те времена, когда его делали, за качество отвечали)

но, вот вопрос к обладателям ОП-СКС:
- делали его в 40-е, 50-е г.г. в Туле и Ижевске; попадаются экземпляры с хромированным стволом и газовым поршнем, а есть и без хромирования; ложи бывают из бакелитовой фанеры и березовые (какой логичнее искать: Тульский или Ижевский; какого года были экземпляры удачнее?)
- в процессе переделки СКС в ОП-СКС убирался прилив для штыка (для меня это несущественно); в стволе делалась балистическая метка (допустим, на Молоте ее ставили в ствол рядом с газоотводным отверстием под газоотводной трубкой); а под прицельной планкой убирался прилив, что позволяет ее ползьзовать не до 1000, а до 300 м.: производились ли еще какие-нибудь ухудшения (при дефектации карабина и его доработке до соответствия требованиям ОП-СКС Сб. ТУ 7185-033-07514245-96)? как еще могли снизить боевые качества? чья переделка (Молот, ТОЗ или ЦКИБ ССО) лучше?

если все же решу покупать Сайгу, то буду брать Сайгу МК исп. 02


в идеале надо бы взять и ОП-СКС, и Сайгу МК, чтобы самому сравнить и все понять, но пока нет возможности, потому и приходится выбирать

огромное спасибо участникам за то, что отреагировали на мою тему
надеюсь, что обсуждение продолжится

edit log

Хедин
23-11-2008 14:46 Хедин
Бери СКС и бери с завода (Молот), там и отберут там и доделают если чё.
Из СКС чё хош можно сделать, ща благо для него столько всего разного продаётся.
ВЕТЕРРРРР
23-11-2008 14:52 ВЕТЕРРРРР
имеет ли смысл заказывать ОП-СКС с завода с установленной оптикой? - (Молот предлагает такую комплектацию, да и на карабине с заводским кроном оптика смотрится гармонично, причем крон дает возможность прицеливания и с механического прицела)

что за оптику ставят на Молоте (на сайте у них подробной информации нет об этом)?

edit log

Eugene_K
23-11-2008 14:57 Eugene_K
quote:
попадаются экземпляры с хромированным стволом и газовым поршнем, а есть и без хромирования

НЕХРОМИРОВАННЫХ СТВОЛОВ НА СКС НЕ БЫЛО!!!!! Если попадается с нехромированым - значит, это 3-4 категория, хром осыпался. Не брать.
Scher-khan
23-11-2008 15:06 Scher-khan
Имеет смысл заказать карабин с установленным кронштейном, а вот оптику хорошую на молоте врят-ли поставят.
Вообще сейчас такой огромный выбор кронштейнов, что установить можно и самому.
lis
23-11-2008 15:21 lis
Если для души, то СКС однозначно, а для пострелушек лучше ВЕПРЯ ничего нет. Пулемёт,он и в Африке пулемёт.
Slava Tatarin
23-11-2008 15:31 Slava Tatarin
quote:
Originally posted by lis:
Если для души, то СКС однозначно, а для пострелушек лучше ВЕПРЯ ничего нет. Пулемёт,он и в Африке пулемёт.

Сказки про пулемет пожалуйства соседям.

горец
23-11-2008 15:37 горец
долго пользовал АК ....
впервые взяв руки СКС почувствовал какой то "дискомфорт" ,видать акшная прикладка въелась в кровь ...тут наверное нужно "примерять" на себя.

quote:
Моя больше за СКС, Сайга и не карабин как таковой и не автомат Калашникова и имеет с ним общего очень мало, а СКС - чисто армейское оружие. Правильно подобранным патроном (говорят климовск) и с нормальным стволом - реально собирать кучки по 10-15см на сотню

видал и лучше ,7-8см ,причем стабильно ...но так же видал неоднократно кабанов 150-200 кг ложившихся на месте (попадали "куда надо" ) и оленей под 250 битых одной пулей из сайги 39 .

quote:
Покупать буду для души и релакса на тренировочных стрельбах, нужна не высокоточная стрельба, а поражение профиля цели на расстоянии до 250 метров,

может тогда не 7,62*39 а 223 ?
есть такой вепрь -пионер ,до сих пор помню его "комфортность" и точность . если будет макс. кучный смогете и до 450 -500(с подходящей оптикой) постреливать довольно успешно.
патрон кстати весьма убойный и ежели свою будущую 39ку "кормить" собираетесь не военными патронами - цена будет практически та же .

...ну а если не жалко 100 тр тогда AR-15 (она же М-4) ...вот машинка для "пострелух" что надо ......тока нежная в срвнении с АКмоидами

edit log

lis
23-11-2008 16:02 lis
quote:
Сказки про пулемет пожалуйства соседям.

Да нет никаких сказок. У товарища вепрь в 39 патроне, у самого 2 вепря 223 и 308.И все как часы, ни задержек, ни осечек. А другой знакомый от Сайг всё тащился, я даже все и не вспомню, которые у него были. С его слов:Сайга-это один сплошной гимор, я думаю не он один так считает.
Slava Tatarin
23-11-2008 16:35 Slava Tatarin
quote:
Originally posted by lis:

Да нет никаких сказок. У товарища вепрь в 39 патроне, у самого 2 вепря 223 и 308.И все как часы, ни задержек, ни осечек. А другой знакомый от Сайг всё тащился, я даже все и не вспомню, которые у него были. С его слов:Сайга-это один сплошной гимор, я думаю не он один так считает.

Ну я так скажу, сколько Вы уважаемый вместе с Вашим другом выстрелов произвели в суммарном выражении?, а я вот скажу, было у меня три Сайги в общем суммарном выражении настрел примерно тыщ 30 иль 40 да хрен его сосчетает, если честно сбился, дак вот уважаемый все без проблем и на последней моей Сайге МК в 7,62*39 настрел около 10-12 тыщ калибр до сих пор!!!7,63!!! и на 100 метров в CD-disk все пули ложаться.
Дак вот о чем я?: короче если с Ваших Вепров стрельнуть тыщ 10 от них нихрена не останеься (это я о стволе и калибре ), а хватает Вепров тыщ на 2-3 ну или если конечно повезет на 4, так что Вепрь нахрен им имхо только охотой заниматься да и то под вопросом,
Из истории:после 3-4 тыщ на моем Вепре калибр стал 7,68 вот как
Извените если кого обидел.
Сам владел Вепрем до сих пор страшно вспомнить, а если еще и гада и во сне увидеть туши лампы!
Быть м ожет Вепрь в другом калибре хорош я не знаю, это я все про 7.62*39.
Да забыл при настреле 30-40 тыщ ни одного утыка, задержки или осечки.
С уважением,

edit log

ВЕТЕРРРРР
23-11-2008 17:13 ВЕТЕРРРРР
quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

а я вот скажу, было у меня три Сайги


имеет смысл заказывать Сайгу с ИЖМАШа? или Легиона?
или самому отбирать в ормаге?

для меня доступны ормаги Вологды, Череповца, также бываю в Ярославле, Питере

горец
23-11-2008 17:26 горец
господа ,Вы уходите от темы
еще раз читаем :

-Покупать буду для души и релакса на тренировочных стрельбах, нужна не высокоточная стрельба, а поражение профиля цели на расстоянии до 250 метров.

не берусь спорить про живучесть сайги и вепря ,и про "пулеметный" ствол.
.... сам считаю это "непредметным разговором" т к стрелять "с рук" из РПК (а ведь подразумевается именно его ствол в вепре) и из АК ,как говорят в одессе "две большие разницы" ...не верите ? попробуйте сами -)))))
стрелять опять таки "с рук" из вепря ,СКС и сайги "до 250м" ,как хочет автор темы - тут тоже не в пользу вепря сравнение (субъективное мнение)
если рассматривать *54 или 308 вепрь - другое дело , тут его тяжесть и размеры оправданы ....вобчем он скорее под "винтовочные калибры" ,а под "промежуточный" патрон (коим и является *39 ) целесообразнее взять что то полегче и разворотливее как то сайга или СКС ибо нет практически никакой разницы между стрельбой вепрем 39 и сайгой 39(патрон то один и тот же) ...а вот "тягать" вепрь и сайгу - согласитесь есть.

про "пулеметный ствол" - насколько знаю , никогда при изготовлении стволов для пулеметов не ставилась во главу кучность (скорее важнее живучесть) т к задача пулеметчика в бою "метать пули" .
насколько помню с Курсе Стрельб нет ни одного упражнения для пулеметчика (ни ПК ,ни РПК ) подразумевающего одиночную стрельбу - только очередями .
якобы даже приветствовалась небольшая "рассеянность" пулеметного ствола (не знаю правда ли ) , но то ,что никто не старался сделать пулеметный ствол очень кучным - думаю "железно" ....это элементарно вылазит из тактики его применения.

Tallervo
23-11-2008 17:29 Tallervo
quote:
Originally posted by ВЕТЕРРРРР:


имеет смысл заказывать Сайгу с ИЖМАШа? или Легиона?
или самому отбирать в ормаге?

для меня доступны ормаги Вологды, Череповца, также бываю в Ярославле, Питере

Легион имеет смысл брать, только если Вас интересует Сайга на автоматном ресивере (у них чаще ставят). В остальном смысла брать Легионовское - нет. Дерево Легионовское на выброс сразу, всё равно рано или поздно замените на родную фанеру или пластик. Куча в паспорте - фигня полная. А качество у них сейчас - приходи глядеть. Непереплюёшься. Впрочем от заводского не сильно отличается

----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

АхотнеГ
23-11-2008 18:01 АхотнеГ
quote:
Originally posted by ВЕТЕРРРРР:

Покупать буду для души и релакса на тренировочных стрельбах, нужна не высокоточная стрельба, а поражение профиля цели на расстоянии до 250 метров, охотиться с приобретением пока не планирую, у меня для этого ИЖ-27.

Покупая ствол для души, не спрашивайте мнения других
У каждого душа отличается, каждому свое. Ведь перед свадьбой не советовались, наверное? Все свойства обозначенных стволов обмусолены сотни раз, сломанные копья не сосчитать... Кто Сайгу считает кастратом, кто СКС уродом. Говорить о преимуществах в кучности одного перед другим бессмысленно, качество весьма нестабильно, да и не ради кучности ведь купить хотите.

Берите оба, это наиболее правильно! Если такой возможности нет, а выбрать одно никак не получается, идите в магазин и берите то, что глянется
Я тоже никак решить не мог, МК или МК-03, вынесли обе, почти правильные . Взял 03, хотя паспортная куча почти в два раза хуже была, чем у МКшки... Почему, сам не пойму- глаз лег и все тут .

Diver0
23-11-2008 19:01 Diver0
quote:
было у меня три Сайги в общем суммарном выражении настрел примерно тыщ 30 иль 40 да хрен его сосчетает, если честно сбился, дак вот уважаемый все без проблем и на последней моей Сайге МК в 7,62*39 настрел около 10-12 тыщ калибр до сих пор!!!7,63!!! и на 100 метров в CD-disk все пули ложаться.
Дак вот о чем я?: короче если с Ваших Вепров стрельнуть тыщ 10 от них нихрена не останеься (это я о стволе и калибре ), а хватает Вепров тыщ на 2-3 ну или если конечно повезет на 4, так что Вепрь нахрен им имхо только охотой заниматься да и то под вопросом,
Из истории:после 3-4 тыщ на моем Вепре калибр стал 7,68 вот как

Слава, может Вам Вепрь неудачный попался? Ну не верю я что стволы Сайги делают по суперсекретной технологии, а стволы Вепрей - из водопроводных труб...
Может и врут по поводу австрийских станков и ротационной ковки ( ), но при покупке (чисто визуально) качество изготовления Вепря показалось существенно выше Сайги.

quote:
якобы даже приветствовалась небольшая "рассеянность" пулеметного ствола (не знаю правда ли )

Зачем? 7,62х39 и так обеспечит приличный разброс

Недостаток (не для всех ) - один - Вепрь тяжелее "одноклассников". Но для относительно тяжелых подвижных частей это лучше, поскольку позволяет быстрее сделать повторный выстрел. А так - эдакая компактная мини-СВД (ствол 520мм) Впрочем, всяк кулик свое болото хвалит... И я - не исключение

lis
23-11-2008 19:10 lis
quote:
Дак вот о чем я?: короче если с Ваших Вепров стрельнуть тыщ 10 от них нихрена не останеься (это я о стволе и калибре ), а хватает Вепров тыщ на 2-3 ну или если конечно повезет на 4, так что Вепрь нахрен им имхо только охотой заниматься да и то под вопросом,
Из истории:после 3-4 тыщ на моем Вепре калибр стал 7,68 вот как
Извените если кого обидел.
Сам владел Вепрем до сих пор страшно вспомнить, а если еще и гада и во сне увидеть туши лампы!
Быть м ожет Вепрь в другом калибре хорош я не знаю, это я все про 7.62*39.

Товарищь, тот у кого 39й,он уже 15й цинк расстреливает, чесно не знаю сколько в цынке патрон. Я со своего 223го примерно 1500-2000 в год стреляю, раньше патроны дешевле были, да и время было больше-стрелял больше, год покупки 2001.Про 308 говорить не буду стреляет мало выстрелов 150-200,чисто охотничий ствол.
Как вы так ствол умудрились убить-не знаю, может брак. Собственно ствол у вепря должен быть крепче, способ изготовления его другой нежили у сайги. Коробка ствольная толще. Может истина отличаеться у вас от написанного.
Tallervo
23-11-2008 19:29 Tallervo
Я может сейчас скажу кощунственную для некоторых вещь, но со слов одного очень уважаемого конструктора ИжМаша стволы Сайги МК, МК-03 не уступают по запасу прочности и износостойкости стволам АК. Что в принципе подтверждается многими участниками форума

----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Slava Tatarin
23-11-2008 20:16 Slava Tatarin
Koroche brat nado SAYGU s umom>gelatelno s avtomatnoy korobkoy>iz Legiona.

----------
"У каждого мужика должна быть Сайга"<BR>"Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе"

Scher-khan
23-11-2008 21:00 Scher-khan
Скажу сразу - ни сайгу ни СКС покупать не хочу, ибо для себя не вижу применения этого патрона.
Охота - есть x54
Пострелушки по мишеням в тире и охота на ворон (другой дичи кроме уток в наших краях для мелкана нет, фазан, заяц и лиса - легче из дробовика).
Тренировки в стрельбе - мелкан.
Стрельба до 500м - Тигр и комплекс мероприятий.
Так-что мое мнение лишино предвзятости.
Стрелял тут на прошлых выходных с Сайги, так вот - не впечатлила ни капли. Повторюсь - сайга не АК
СКС просто вертел в руках. Дубовый, снаряжание обоймы своеобразно, но есть в нем все-же что-то то, чего сайга лишена напрочь.
Вопрос цены опять-таки в пользу СКС.
Самое главное, что и при выборе сайги и при выборе СКСа есть большая вероятность выбрать некондиционный ствол.

Думаю правильнее автору будет посетить все лавки, где добро в наличии, попытаться договориться с продавцами о выполнении замеров и выбрать лучший образец.
Если возможности мерять нет - выбирай то, что в руку ляжет, поскольку что сайга, что СКС впринципе одно и то-же.

ВЕТЕРРРРР
24-11-2008 00:22 ВЕТЕРРРРР
сегодня съездил на стрельбище, работал из GSG-5 по кирпичам и старым кастрюлям на дистанциях от 50 до 150 метров, расстрелял 200 патронов, окончательно убедился, что мелкана мне для тренировок недостаточно, реально хочу 7.62х39

думал над вашими ответами по теме (спасибо, что выссказываетесь)

и Сайгу и СКС держал, прикладывался, но оба ствола сейчас взять не смогу, так как лицензия на подходе лишь на один, да и дома косо будут смотреть, если сразу два.......

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

Покупая ствол для души, не спрашивайте мнения других
У каждого душа отличается, каждому свое. Ведь перед свадьбой не советовались, наверное?


некорректное сравнение: жена одна, а из стволов можно подобрать целый гарем и для души, и для тренировок, и для охоты
ну, а "Другие" на сайте - всетаки коллеги с общим интересом

egorich61
24-11-2008 00:45 egorich61
quote:
Я может сейчас скажу кощунственную для некоторых вещь, но со слов одного очень уважаемого конструктора ИжМаша стволы Сайги МК, МК-03 не уступают по запасу прочности и износостойкости стволам АК. Что в принципе подтверждается многими участниками форума

Согласен с многоуважаемым Талерво!
Burunduk25
24-11-2008 01:21 Burunduk25
Не берите сайга МК.
У моего товарища такая - кучность ни к черту
(длина ж ствола всего 415 мм)
Если есть желание сэкономить - СКС
Но Вепрь полюбому поинтереснее.

У самого сайга с охот прикладом (ствол 555 мм), пока устраивает, но
Подумываю о замене, пока не определился с выбором,
Может на другой патрон перейду.

Tallervo
24-11-2008 07:24 Tallervo
quote:
Originally posted by Burunduk25:
Не берите сайга МК.
У моего товарища такая - кучность ни к черту
(длина ж ствола всего 415 мм)
Если есть желание сэкономить - СКС
Но Вепрь полюбому поинтереснее.

У самого сайга с охот прикладом (ствол 555 мм), пока устраивает, но
Подумываю о замене, пока не определился с выбором,
Может на другой патрон перейду.

Знаю Сайгу МК-03 здесь на форуме с кучей 40 мм на 100 м. Так что это не довод))))

----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

ВЕТЕРРРРР
24-11-2008 11:35 ВЕТЕРРРРР
а импортное полуавтоматическое оружие в калибре 7,62Х39 у нас продается?
Slava Tatarin
24-11-2008 12:08 Slava Tatarin
quote:
Originally posted by ВЕТЕРРРРР:
а импортное полуавтоматическое оружие в калибре 7,62Х39 у нас продается?

Ruger Mini в 7,62*39 и VZ-58


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
7,62х39 оп-скс (молот, тоз, цкиб ссо) или сайга-мк ( 1 )