max1048
|
Интернет шумит про вепрей кал 308 и 223, а про 7,62х39 тишина, хотелось бы узнать Ваше мнение о Вепре (СОК-94) Кучность и баланс в соотношении с сородичами СКСом (штифтованным в магазинах у нас других уже не продают) и сайгой?
|
|
Angor
|
Это "первый" из вепрей и очень качественный... Сам не имею, но пользовал 39ку знакомого егеря(кстати он собирался его продавать...). Как критерий качества(для себя...) приведу в пример, что он отсреливал с него в полях(с машины) ворОн и вОронов на дистанциях от 200м, чему я не раз был свидетелем, да и лисам от него доставалось и на более дальних дистанциях... Но это единственный Вепрь в этом калибре, который мне довелось видеть, по сему за общую "массу" не скажу... Вроде у "дяди Лёши" был такой - спроси его... С ув.
|
|
Дядя Леша
|
4-10-2008 21:29
Дядя Леша
Хорошая машина, особенно пенрвых выпусков, когда на них пулеметные стволы ставили. Я из своего при хороших патронах на 180 метров в оптику ворон бил. Но на этом собственно положительные качества этого оружия, как охотничьего, и заканчиваются. Ну, конечно, если не обсуждать всепогодность, устойчивость к грязи, и т.д и т.п. В качестве охотничьего оружие оказалось бестолковым. Тяжелая раскорячистая дура под слабый патрон. Наверное хороший выбор в качестве пострелушечного оружия, во всяком случае кучность у него явно лучше, чем у Сайги и СКСа. Но нет столь ценимого бабахерами как можно более полного сходства с боевым прототипом, потому они его не используют. У меня это был первое соственное, не казенное нарезное оружие. В середине 1990-х все мы были в этом деле малограмотны. Купил - плясал от радости, но довольно быстро понял, что на охоте оружие бестолковое. Есть масса более пригодных вариантов. Я свой продал ии ни разу о том не пожалел, а на освободившуюся лицензию взял карабин в калибре 9,3. https://forum.guns.ru/forummessage/56/236914.html ---------- С дружеским прицелом, Дядя Леша edit log
|
|
felixs
|
У меня серии АБ 94г.Очень точная машина, стрелять комфортно. Пулеметный ствол, хром.В отличии, например от "Тигра",при стрельбе видно в прицел попадание пули ,без расфокусировки картинки (прицел 6х36).Насчет слабого патрона х39.. я бы так не сказал. Ведь на СКС -ы никто не жалуется - а тут с чего бы? Есть в продаже варианты с каким -то супер длинным стволом, вот тут не знаю к чему такое сделали.. На сегоднящний момент СОК-94, как бы это сказать... не модно что ли.
|
|
Дядя Леша
|
5-10-2008 19:31
Дядя Леша
quote:Originally posted by felixs: У меня серии АБ 94г.Очень точная машина, стрелять комфортно. Пулеметный ствол, хром. В отличии, например от "Тигра",при стрельбе видно в прицел попадание пули ,без расфокусировки картинки (прицел 6х36).Насчет слабого патрона х39.. я бы так не сказал. Ведь на СКС -ы никто не жалуется - а тут с чего бы? Есть в продаже варианты с каким -то супер длинным стволом, вот тут не знаю к чему такое сделали.. На сегоднящний момент СОК-94, как бы это сказать... не модно что ли. На СКСы жалуются. Просто это самый доступный по деньгам карабин, 10-зарядный магазин, дешевый, а зачастую - дармовой патрон. Опять-таки, в охотниччье хозяйство СКСы уже лет двадцать - двадцат пять до падения советской власти массово отпускали. Два (!) поколения охотников-таёжников на нем выросли. Отсюда и популярность. А патрон по энергетике - косулячий. ---------- С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
felixs
|
В чем состоит жалоба на СКС?Кроме невнятного спуска и веса не вижу недостатков, как у рабочей машины. Насчет доступности по цене - СКС в магазине стоит 10-11 тыр, Вепрь х39 чуть дороже. Кому нужна надежность и неприхотливость возьмет СКС -ик или АКМ -оид. Сайга МК под х39 вне конкуренции, правда цена у нее под 20-ку уже. Согласитесь, трудно представить на зимовье промысловика с Браунингом-Бар. ОТ х39 патрона валилось и валится все - козы, волки лисы, лоси,медведи, т.е практически все ,что есть в России. Слабоват конечно, первоначально он армейский все же.Но если бы производитель патронов был заинтересован в расширении ассортимента снаряжания я могу представить, что пулю можно утяжелить при желании до 11,7 гр например. Есть конечно еще вариант 9х39 в этих размерах. Самое оно.. Только пришло у нас повсеместное увлечение забугорными магнум калибрами, будто все разом на сафари поехали или в горы за баранами. С ув.
|
|
Slava Tatarin
|
6-10-2008 07:36
Slava Tatarin
Тяжёлый сабака, для охоты плох, для бабахинга тоже, забудьте и купите СКС или Сайгу. С уважением,
|
|
Дядя Леша
|
6-10-2008 14:54
Дядя Леша
quote:Originally posted by felixs: В чем состоит жалоба на СКС?Кроме невнятного спуска и веса не вижу недостатков, как у рабочей машины. Насчет доступности по цене - СКС в магазине стоит 10-11 тыр, Вепрь х39 чуть дороже. Кому нужна надежность и неприхотливость возьмет СКС -ик или АКМ -оид. Сайга МК под х39 вне конкуренции, правда цена у нее под 20-ку уже. Согласитесь, трудно представить на зимовье промысловика с Браунингом-Бар. ОТ х39 патрона валилось и валится все - козы, волки лисы, лоси, медведи, т.е практически все ,что есть в России. Слабоват конечно, первоначально он армейский все же.Но если бы производитель патронов был заинтересован в расширении ассортимента снаряжания я могу представить, что пулю можно утяжелить при желании до 11,7 гр например. Есть конечно еще вариант 9х39 в этих размерах. Самое оно.. Только пришло у нас повсеместное увлечение забугорными магнум калибрами, будто все разом на сафари поехали или в горы за баранами. С ув. Все, что крупне волка и козы валится этим патроном плохо. Все, что крупнее, если и валят, без беготни с добором, то в основном за счет скорострельности и многозаряядности СКСов. А сколько десятков тысяч подранков бесполезно умирать ушло, тоолько лешие знают. Опять-таки у промысловиков, а их не так уж и много осталось, рука набита. Я сам был свидетелем сцены: сем выстрелов из СКСа и пять кабанов лежат на месте. Но таких мастеров единицы. Мы же сейчас говорим не о промысловиках, а об охотниках. Утяжелить пуля до 180 грейн в этом патроне не получается. Американцы проболвали и так и эдак изгаляться, - не получается: мала гильза. Даже пуля в 150 грейн (9,7 граммов) снаряжается с падением и так не столь большой скорости. По ценам. Даже в Москве можно взять СКС за 2-3 тыр. в приличном состоянии. ---------- С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
felixs
|
У вас какие то чудеса в Москве -ИЖ 54 за 25 тыр и не меньше(!?),а СКС за 2 штуки. А как же с патроном 9х39?Там пуля 15гр,дозвук.. Зачем нужна скорость для лесной, загонной охоты, там дистанция 50-150м?Пусть себе падает пуля. У вас же есть 9х53 -самое оно для леса, 9х39 еще компактней. С ув.
|
|
Дядя Леша
|
6-10-2008 23:42
Дядя Леша
quote:Originally posted by felixs: У вас какие то чудеса в Москве -ИЖ 54 за 25 тыр и не меньше(!?),а СКС за 2 штуки. А как же с патроном 9х39?Там пуля 15гр,дозвук.. Зачем нужна скорость для лесной, загонной охоты, там дистанция 50-150м?Пусть себе падает пуля. У вас же есть 9х53 -самое оно для леса, 9х39 еще компактней. С ув. 9Х39 патрон не гражданский, на охоте не применяется. Создан для нанесения тяжких обид биологическим объектам, передвигающимся на двух ногах и имеющим нервную систему, подверженную стрессам и шокам в гораздо большей степени, чем у любого зверя. Не охотничий патрон с небольшой энергетикой, но сильным останавливающим действие по человеку без задачи обязательно его убить наповал. Патрон 9Х53, он же 9,3Х54R с родной пулькой имеет начальную энергию пули на 500 дж больше трехлинейного патрона с 13-граммовой пулей. Будучи переснаряжен пулей 16,5 граммов и с зарядом увеличенным до 3,3 граммов ВТ имеет начальную энергию пули 4170 дж, что близко к показателям 9,3Х62. 39-я гильза не дает возможностей увеличения скорости или даже сохранения скорости при увеличении массы пули. ---------- С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
om_babai
|
[QUOTE] Зачем нужна скорость для лесной, загонной охоты, там дистанция 50-150м?Пусть себе падает пуля. У вас же есть 9х53 -самое оно для леса, 9х39 еще компактней. С ув.[/QUOT Извинения за то что влез, при всём моём уважении. По этой логике и до 9х17 дойти можно
|
|
felixs
|
Вы не правы. Что касается боевого патрона 9х39,то не смотря на низкую нач. скорость и минометную траекторию, он сохраняет ее на дальности до 500м и соответственно хорошую пробиваемость благодаря весу пули и ее конструкции. Пистолетный патрон 9х17 и т.п быстро теряет скорость, в основном из-за формы пули, вот у 7.62х25 он же ТТ, там да, скорость от 530 ,правда вес пули маловат, соответственно убойность по крупняку недостаточна. Недавно была инфа по калибру 35рем, там с настильностью тоже плоховато, но диметр пули 9мм. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/35Rem/compare.htm Такие Вепри делают в Лат. Америку под этот калибр.
|
|
Дядя Леша
|
7-10-2008 15:50
Дядя Леша
quote:Originally posted by felixs: Вы не правы. Что касается боевого патрона 9х39,то не смотря на низкую нач. скорость и минометную траекторию, он сохраняет ее на дальности до 500м и соответственно хорошую пробиваемость благодаря весу пули и ее конструкции. Пистолетный патрон 9х17 и т.п быстро теряет скорость, в основном из-за формы пули, вот у 7.62х25 он же ТТ, там да, скорость от 530 ,правда вес пули маловат, соответственно убойность по крупняку недостаточна. Недавно была инфа по калибру 35рем, там с настильностью тоже плоховато, но диметр пули 9мм. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/35Rem/compare.htm Такие Вепри делают в Лат. Америку под этот калибр. Дульная энергия пули патрона 9х39 лишь на 52% выше, чем у Макарова. Начальная скорость - 270-290 м/с, в зависимости от оружия. Дальнобойный пистолет с глушителем. Не понимаю, что тут об этом рассуждать? Патрон совсем не охотни чий, создан для выполнения специфических задач силовыми ведомствами. 35Rem - слабый патрон, слабее 9,3Х53. Используется по некрупной дичи (ее и нет в Латинской Америке) накоротке. неплохое останавливающее действие за счет калибра в пределах 100 метров, стелять можно и до 1540, но на этой дистанции уже занчительно падение пули. Во многом аналог 9,3 х 72, который всегда позиционировался как типичный патрон по косуле и оленье-кабаньему молоднику. Разработанной на той же гильзе 35Whelen гораздо эффективнее и во многом аналогичен нашему и финскому 9,3х53. Собственно человек спросил о пригодности Вепря под х39 паатрон для охоты, я, как человек, охотившийся и с конкретно этим карабином и с другим оружием под этот патрон, говорю - МАЛОПРИГОДЕН. Тяжел, по зверю морщность не достаточная, по птице не нужна автоматика. ---------- С дружеским прицелом, Дядя Леша edit log
|
|
felixs
|
Тогда по теме топика -кучность обычно выше, чем у СКС и Сайги. Вес сопоставим с СКС-ом и Тигром. Тяжел, баланс не очень, среди Вепрей этот параметр лучше всего у Хантера, но его нет в х39.Автоматика не мешает продуктивно стрелять по птице, и очень успешно. По зверю мощности патрона хватит до козы включительно с избытком, дальше ( лось, медведь) желательно стрелять по месту ,ну или количеством патронов. Удачи.
|
|
max1048
|
спасибо за советы купил Вепря (СОК-94) мне подарили коллиматор Кобра узнал знакомый что мне подарили аж извелся весь, отдай да отдай кто пользовался подскажите стоящая вещь или отдать кенту и не париться?
|
|
max1048
|
взял в руки вепрь и лег он как родной, а вот СКС что то не впечатлил
|
|
Дэрсу
|
Товарищ стреляет лосей с этого карабина, по два каждый год. Берет плотностью огня(магазин увеличенной емкости). Зверь конечно часто уходит с места стрела, но благодаря собачкам как правило не далеко. По его словам из плюсов-дармовые патроны и за счет веса и удобного приклада карабин не сбивается с цели от отдачи (СКС ему не удобен).
|
|
Angor
|
quote:Originally posted by max1048: спасибо за советы купил Вепря (СОК-94) мне подарили коллиматор Кобра узнал знакомый что мне подарили аж извелся весь, отдай да отдай кто пользовался подскажите стоящая вещь или отдать кенту и не париться? Для чего куплен Вепрь... в лесу Кобра будет великолепна...
|
|
max1048
|
охота на косуль, кабана, ну и бабахинг
|
|
Angor
|
Я к тому - "кобру" не отдавай... При этом патроне и этих "дичах"  коллиматор самое то...
|
|
Diver0
|
quote:Originally posted by max1048: взял в руки вепрь и лег он как родной, а вот СКС что то не впечатлил Аналогично. Шел в магазин за СКСом, а купил "Вепрь"  А так длина одинаковая (ствол 520 мм), Вепрь граммов на 400 тяжелее, пистолетный хват лично мне существенно удобнее винтовочного, спуск довольно неплохой, крепление под оптику... Но я и не охотник Так, пострелять в удовольствие Да, чисто эстетически Вепрь приятнее СКС - вот такой я извращенец
|
|
pdan_73
|
Сейчас выбираю для пострелять. Склоняюсь к "Вепрю" СОК-94. Но смущает один момент - на форуме (и в этом топике) встречается мнение, что именно первые выпуски с пулеметным стволом показывали неплохую кучность. А как обстоит дело с нынешними экземплярами? Превосходят они Сайгу?
|
|
Фр31
|
Поздравляю, ствол хороший. Чуть тяжеловат, зато при таком калибре три-четыре выстрела по зверю успеть - реально вполне, проверено. Кому слишком тяжело таскать - просто не носил более тяжелого оружия и некоторого количества боеприпасов. Патрон тоже нормальный, по месту попал - падает все. Кучности и настильности на практических дистанциях тоже хватает. Винты крепления ложи - на фиксатор резьбы. "Кобра" в общем ничего, бюджетно и относительно надежно. Для верности можно крышку батарейного отсека и барабанчики поправок изолентой укрепить, приведя к бою, скажем на 200м. Увы, в дождь прицельную марку немного размывает, впрочем на близких дистанциях некритично. Удачи!
|
|
Тартарен
|
30-10-2008 13:38
Тартарен
quote:Originally posted by pdan_73:
Сейчас выбираю для пострелять. Склоняюсь к "Вепрю" СОК-94. Но смущает один момент - на форуме (и в этом топике) встречается мнение, что именно первые выпуски с пулеметным стволом показывали неплохую кучность. А как обстоит дело с нынешними экземплярами? Превосходят они Сайгу?
Можно вестись на байки-сказочки бесконечно, благо сказочников в наших палестинах как евреев в Израиле. Из доступных самозарядок "кучностью" отличаются Бар и Тигр, последний с изрядным гемороем. Все остальные попадают в лист а4 на ста, и ладно. Кучи собирают с болтов.
|
|
pdan_73
|
quote:Originally posted by Тартарен: Можно вестись на байки-сказочки бесконечно, благо сказочников в наших палестинах как евреев в Израиле. Из доступных самозарядок "кучностью" отличаются Бар и Тигр, последний с изрядным гемороем. Все остальные попадают в лист а4 на ста, и ладно. Кучи собирают с болтов. Спасибо на добром слове. Прихожу к тому же выводу (теоретически, изучая доступные материалы).
|
|
prockofev
|
21-11-2008 12:19
prockofev
взял себе именно такой вепрь.. уже поколдовал со спуском, постреляю теперь на кучность.. если интересно тему продолжу
|
|
Andy512
|
Имею СКС, а думаю о вепре в 7.62х39, если не сложно выставите плз мишеньки отстрела, разными патронами на 100 метров.
|
|
Джиин
|
quote:Все остальные попадают в лист а4 на ста, и ладно Смотря что вы подразумеваете под словом "куча"...Если 75мм со 100м вас не устраивает - значит у нас понятие о "куче" для охоты разное... Человек не в сурков собирается стрелять... ---------- -Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
|
|
bdk
|
quote:Патрон тоже нормальный, по месту попал - падает все. чтобы кабан падал на месте, после патрона 7,62*39???? невидел ни разу!!!с уваж. bdk
|
|
prockofev
|
22-11-2008 10:57
prockofev
quote:Originally posted by Andy512: Имею СКС, а думаю о вепре в 7.62х39, если не сложно выставите плз мишеньки отстрела, разными патронами на 100 метров. честно сказать.. покачто.. некоторое недоумение и разочарование.. да еще и прицел видать.. моросит явно... так чтоеще рановато... мишени выкладывать фигово..
|
|
bdk
|
quote:честно сказать.. покачто.. некоторое недоумение и разочарование.. да еще и прицел видать.. моросит явно нерасстраивайтесь!будет группа 10-15см,хорошо, трудно из вепря стрельнуть лучше!не для высокоточки он делан!
|
|
Джиин
|
quote:будет группа 10-15см,хорошо, трудно из вепря стрельнуть лучше! Хммм.... всегда говорили, что у Вепрей стволы лучше, чем у Сайги, а моя 03 выдает 75мм. на 100м.Так что на счет 10-15 см. вы преувеличили... ИМХО. ---------- -Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
|
|
bdk
|
quote:Хммм.... всегда говорили, что у Вепрей стволы лучше, чем у Сайги, а моя 03 выдает 75мм. на 100м.Так что на счет 10-15 см. вы преувеличили... Я судил по вепрю, который был у меня. рад что ошибался, (Каким патроном Вы стреляли?сколько выстрелов было в серии?)удачи!и метких выстрелов!
|
|
Джиин
|
quote:Каким патроном Вы стреляли?сколько выстрелов было в серии?) Войдите в мой профиль, там можно найти, куда я картинки вывешивал. По памяти - барнаул, п/о,100м,5 выстрелов, оптика 4х32 ВОМЗ, упор,сидя. ---------- -Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
|
|
prockofev
|
23-11-2008 12:23
prockofev
проблема в том.. что я непристреливая открытый, установил и начал пристреливать ПОСП 4х24м.. с полной в нем увереностью... и сеял он ан 50м... на те самые150мм... треугольником.., помучавшись, снял и получил с открытого мм100... но открытый немного сбит - стп слева.. целиться нецдобно.... вобщем еще работать и работать
|
|
Фр31
|
quote:чтобы кабан падал на месте, после патрона 7,62*39???? невидел ни разу!!!с уваж. bdk За кабана ничего не скажу, ни разу нет пришлось, хотя друзья стреляли (5,45х39, 7,62х39), ничего, мясо ели. А вот сохатый, кувырком конечно не летит, но если по месту попал - дальше сотни метров не уходил. Зато на загоне два-три выстрела прицельных из него, как правило успеваешь, а из "Тигра" - не очень. С ув. Александр.
|
|
Фр31
|
quote:проблема в том.. что я непристреливая открытый, установил и начал пристреливать ПОСП 4х24м.. с полной в нем увереностью... и сеял он ан 50м... на те самые150мм... треугольником.., помучавшись, снял и получил с открытого мм100... но открытый немного сбит - стп слева.. целиться нецдобно.... вобщем еще работать и работать Вот и стреляйте с открытого. Люди в АК-3 (лежа, колено, стоя)в каждой серии за 90 выбивают как-то по зеленой "четверке" из рядового оружия, валовым патроном невысокого качества. Тренировка. А если оптику хотите - ставьте на хороший кронштейн хорошую буржуйскую оптику или коллиматор, путней русской - не встречал. Хотя для такого класса оружия, кроме сумерек или степи не вижу в этом необходимости. С ув.Александр.
|
|
prockofev
|
24-11-2008 09:29
prockofev
quote:Originally posted by Фр31:
Вот и стреляйте с открытого. Люди в АК-3 (лежа, колено, стоя)в каждой серии за 90 выбивают как-то по зеленой "четверке" из рядового оружия, валовым патроном невысокого качества. Тренировка. А если оптику хотите - ставьте на хороший кронштейн хорошую буржуйскую оптику или коллиматор, путней русской - не встречал. Хотя для такого класса оружия, кроме сумерек или степи не вижу в этом необходимости. С ув.Александр. и какой диаметр 10 и 9 ки на той мишени?
|
|
Фр31
|
10 и 20 см. соответственно. Лежа стрельба ведется с руки без упора. Лежа, с колена разрешается использовать ремень, стоя - нет.
|
|
prockofev
|
29-11-2008 19:38
prockofev
вот такой вот .... результат  50м открытый прицел, лежа с упора.. 2 серии по 4 патрона
|
|
|