Проблема: Тигр-9 не хочет перезаряжаться RWS`ом

VAP

P.M.

22-8-2008 17:56 VAP

Осенью 2007 года стрелял медведя из Лося .308 Win. Одна пуля -оболочка барнаульская, разбилась в пыль на поверхности. Что бы убрать такие случаи прикупил для Тигра-9 TUG RWS. Сегодня отстрелял по мишени, состояние моё, мягко говоря, сложное: из 6 патронов только один раз получилось выстрелить три раза подряд, после нескольких выстрелов новосибирскими дозарядил RWS. В других случаях патрон перекашивало при подаче. Пробовал после новосибирска ставить в магазин - тоже самое. Рукой пререзарядка нормальная. Новосибирскими и барнаульскими полуоболочками такого не было ни разу. Но пробовал оболочку новосибирскую - всё один в один: перекашивает.
Честно сказать, теперь на медведя идти стрёмно, закон подлости никто не отменял, обязательно перекосит.
Как быть? Расстрелять по бумаге (121 руб\шт)? У кого-нибудь подобное было?

Андрей К

P.M.

22-8-2008 18:05 Андрей К

Вчера стреляли из нового ТИГР-9 (по типу СВД). При стрельбе "Барнаулом" (40руб), 25-30% выстрелов проблемные, т.е. гильза либо остаётся в патроннике, либо её закусывает затвором. В положении газового регулятора "2", всё работает как надо, но правда скорость отката рамы, визуально повышенная.
При стрельбе патронами Динамит Нобль 19г (150руб), все прекрасно работает в штатном положении "1", гильзы вылетают однообразно. При стрельбе 14г (900м/с), всё работает нормально, но самое главное, что при столь короткой пуле, подача патронов идеальная.

Андрей К

P.M.

22-8-2008 18:31 Андрей К

Originally posted by VAP:

Как быть?

Хм.. надо смотреть и думать, так дистанционно сложно что-то советовать.
-Однообразная ли подача из разных магазинов?
-Чистое ли, газоотводное отверстие?
-Нижняя часть входа в патронник, визуально нормальная?

VAP

P.M.

22-8-2008 18:39 VAP

Originally posted by Андрей К:
Вчера стрелял из нового ТИГР-9 (по типу СВД). При стрельбе "Барнаулом", 25-30% выстрелов проблемные, т.е. гильза либо остаётся в патроннике, либо её закусывает затвором. В положении газового регулятора "2", всё работает как надо, но правда скорость отката рамы, визуально повышенная.
При стрельбе патронами Динамит Нобль 19г, все прекрасно работает в штатном положении "1", гильзы вылетают однообразно. При стрельбе 14г (900м/с), всё работает нормально, но самое главное, что при столь короткой пуле, подача патронов идеальная.

Странно, стрелял такими же как на фото Динамитами 19г, положение, естественно 1 - отверстия открыты, не работает! В положении 2 на новосибирских вокруг кратера ударника кольцевое поддутие. На Динамите визуально, вроде, даже меньше (положение регулятора 1). При стрельбе использовал один магазин.

VAP

P.M.

22-8-2008 19:19 VAP

Originally posted by Андрей К:

Хм.. надо смотреть и думать, так дистанционно сложно что-то советовать.
-Однообразная ли подача из разных магазинов?
-Чистое ли, газоотводное отверстие?
-Нижняя часть входа в патронник, визуально нормальная?

Отверстие чистое, вход в патронник выглядит нормально. Карабин практически новый - настрел не более 120 патронов.
Возможно влияние фаз Луны?! Завтра попробую снова. Что случится если регулятор оставить во 2-м положении? Повлияет ли на кривую изменения давления и на величину давления?

Андрей К

P.M.

22-8-2008 19:23 Андрей К

Originally posted by VAP:

Повлияет ли на кривую изменения давления и на величину давления?

Повлияет только на СТП и скорость отката затворной рамы.

VAP

P.M.

22-8-2008 19:29 VAP

Спасибо за информацию. Утро умнее чем вечер. Завтра повторю.

Чип

P.M.

22-8-2008 20:01 Чип

Андрей, а что за оптика на Тигре? А мне это дюже интересно.
С ув. Антон

------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И если вдруг останешься живой, гуляй рванина, от рубля и выше... .

Андрей К

P.M.

22-8-2008 21:01 Андрей К

Originally posted by Чип:

Андрей, а что за оптика на Тигре? А мне это дюже интересно

Военная для СВДК..

kalibr12

P.M.

22-8-2008 21:14 kalibr12

Новосибирском лучше не стрелять! А RWS, что Uni Classic, что DK вне подозрения. Проблема не в патронах! Однозначно заводской брак, а какой: "сия тайна есть велика!" Обменять на другой не думали?

cc-22

P.M.

22-8-2008 21:21 cc-22

Простите за нюанс, но у меня и БАР-2 РВСом не перезаряжался. А когда перезаряжался и попадал, то чудесный эффект ШИЛА не вдохновлял. Не хочу большой полемики, но эмпирическим путем можно установить, что с НОРМОЙ эта проблема уйдет в небытие!

Андрей К

P.M.

22-8-2008 21:31 Андрей К

Originally posted by kalibr12:

Новосибирском лучше не стрелять!

В нашем случае, и Барнаулом тоже!
Получается, что остаётся Динамит Нобль, но у VAP и он не стабильно работает..

kalibr12

P.M.

22-8-2008 21:33 kalibr12

Возможно и то, что "там" не так популярны п/автоматы, как у нас. В основном болтовики. И патроны производят в основно в расчёте именно на болтовые затворы.

с НОРМОЙ эта проблема уйдет в небытие!

НОРМА не выпускает 9,3х64!

cc-22

P.M.

22-8-2008 22:09 cc-22

Originally posted by kalibr12:
Возможно и то, что "там" не так популярны п/автоматы, как у нас. В основном болтовики. И патроны производят в основно в расчёте именно на болтовые затворы. НОРМА не выпускает 9,3х64!

Не могу спорить: на калибре 30-06 мой эксперимент с ДРУГИМИ патронами закончился. 7х66 вом Хоффе, 458 Лотт, 465 ХиХ тоже не представляют большого выбора производителей, но для 300 вин, 8х57 и 375 ХиХ я именно ОПЫТНЫМ путем остановился на НОРМЕ.
Так как "дострел" за клиентом уже не первый год становится моей основной "нормой" стрельбы при охоте в Африке, могу сказать, что свою жизнь я доверю только "заторможенным" шведам!
Про перекосы РВС - говорил я о том, что не на одном калибре проблема-то.. .

cc-22

P.M.

22-8-2008 22:11 cc-22

PS в сейфе ВАЛЯЕТСЯ Динамит, Хорнэди и прочее.. . Могу ПОДАРИТЬ. На настоящую охоту я с ентим не пойду!

kalibr12

P.M.

22-8-2008 23:18 kalibr12

Originally posted by Андрей К:

В нашем случае, и Барнаулом тоже!
Получается, что остаётся Динамит Нобль, но у VAP и он не стабильно работает..

Тогда остаётся только одно - ругаться с заводом! В конце то концов, это его брак! По ТЗ изделие просто обязанно стрелять всеми 9,3х64 без исключения! Пусть либо меняют ствол, либо доводят до ума изделие в заводских условиях. И безплатно!

Андрей К

P.M.

22-8-2008 23:32 Андрей К

Originally posted by kalibr12:

По ТЗ изделие просто обязанно стрелять всеми 9,3х64 без исключения!

Скорее всего, в паспорте будет указано, что применять только патроны отвечающие ТУ-*********-99, а вы дескать суёте всякую импортную кАку..

kalibr12

P.M.

22-8-2008 23:45 kalibr12

Originally posted by Андрей К:

Скорее всего, в паспорте будет указано, что применять только патроны отвечающие ТУ-*********-99, а вы дескать суёте всякую импортную кАку..

Вот пусть сами тогда и стреляют теми, что по "ТУ"! Сколько говорилось и писалось про 9,3х64 НЗНВА. На пачку в 20 шт случалось до 3-х осечек! Я на всех выставках говорил ихним представителям об этом дефекте (притопленный капсуль), а воз и ныне там!

VAP

P.M.

23-8-2008 06:12 VAP

Originally posted by Андрей К:

Скорее всего, в паспорте будет указано, что применять только патроны отвечающие ТУ-*********-99, а вы дескать суёте всякую импортную кАку..

В паспорте указаны Динамит .. . от 16 до 19г и новосибирские. Кстати, у меня на новосибирскую полуоболочку нареканий нет. Отстрелял их около 100 шт, но отсутствие желания получить поверхностную рану без проникания, подвигла на поиск другого патрона. По лосю полуоболочка работает отлично.
Сегодня проверю своё предположение по моим результатам. Вечером доложу.

BeshaniiKrol2

P.M.

23-8-2008 07:04 BeshaniiKrol2

стрелял медведя из Лося .308 Win. Одна пуля -оболочка барнаульская, разбилась в пыль на поверхности.

Тигр 7,62х54R неужели пуля так же "разабъется" о поверхность? Неужели из него не завалить лося или кабана? Сам не охотник но на полигоне расшибал в пыль здоровенные камни и пробивал стальные швеллера L=16. Стреляет к стати всеми магазинскими, и военными патронами 69г.в. настрел около 1000 ни одной задержки!!! Может дело в том что этот карабин изначально делался под 54 патрон.

Чип

P.M.

23-8-2008 11:20 Чип

Originally posted by Андрей К:
Военная для СВДК..

Ну как раз это-то я догадался. Но любая оптика имеет армейскую либо гражданскую абривеатуру и завод-производитель. Не подскажете? Ибо мне на Тигр-9 хотелось бы тоже шайтан-трубу прикрепить. )))
С ув. Антон

Андрей К

P.M.

23-8-2008 11:36 Андрей К

Originally posted by Чип:

Не подскажете?

npzoptics.ru
Не путать с гражданским ПО6х36.
На фото, показан ранний охотничий вариант.

Чип

P.M.

23-8-2008 11:46 Чип

Originally posted by Андрей К:
npzoptics.ru
Не путать с гражданским ПО6х36.
На фото, показан ранний охотничий вариант.

Ясно, сыпасибо. Как говориться: "Будем через коллег и соратников потрясти Новосибирск." )
С ув. Антон

VAP

P.M.

23-8-2008 12:39 VAP

НЕ РАБОТАЕТ!!! У меня на магазинах стояли укороченные пружины, чтобы корпуса магазинов (они пластмассовые) не лопнули совсем, так как трещины начали развиваться. Заменил на нормальные, но стабильно не перезаряжает. Раз получится, раз - нет.

Андрей К

P.M.

23-8-2008 12:43 Андрей К

Originally posted by VAP:

НЕ РАБОТАЕТ!!!

На Динамитах положение "2" пробовали?

VAP

P.M.

23-8-2008 15:14 VAP

Originally posted by Андрей К:

На Динамитах положение "2" пробовали?

Один раз, в суматохе не перевёл, но не помогло. С пружинами полной длинны не перекашивает (т.е. затворной рамой на ходе досылания по боку гильзы не бьёт), но и не досылает в ствол. Хотя не совсем понятно: гильзу выкинул, а патрон не дослал!!!??? Колдовство, что ли?
На новосибирской полуоболочке никаких проблем с перезарядкой. Досадно. Вероятно определюсь между БАРом и Бенелькой и буду менять.

Андрей К

P.M.

23-8-2008 22:15 Андрей К

Предлагаю разобрать магазин и слегка смазать боковые плоскости подавателя и магазина (WD-40 или силикон), а также перед стрельбой протереть WD-40 гильзы патронов. Также, хорошенько почистить патронник.. и пробовать стрелять.

Чип

P.M.

23-8-2008 23:03 Чип

то Андрей_К: вот ещё вопросец: а как выяснить силу отдачи в Джоулях для разных типов патронов? Есть формула или ещё что-то? Ибо в инструкции к прицелу написано, что он проверен пна отдачу в 360 Дж. Много это или мало? Дульную энергию можно посмотреть в таблицах, а вот энергию отдачи где?
С ув. Антон

Андрей К

P.M.

23-8-2008 23:10 Андрей К

Это много!
Точно, можно посчитать на баллистическом калькуляторе Игоря Борисова, т.е на ada.ru. Насколько помню, на старой (простой) версии, это расчитывалось.

Чип

P.M.

23-8-2008 23:12 Чип

Originally posted by Андрей К:
Это много!
Точно, можно посчитать на баллистическом калькуляторе Игоря Борисова, т.е на ada.ru. Насколько помню, на старой (простой) версии, это расчитывалось.

Спасибо, полезу на аду искать и считать.
ОГРОМНОЕ спасибо!!! Буду в Мск с меня пиво и закуска к нему.
С ув. Антон

shtift1

P.M.

23-8-2008 23:41 shtift1

Originally posted by Андрей К:

Предлагаю разобрать магазин и слегка смазать боковые плоскости подавателя и магазина (WD-40 или силикон), а также перед стрельбой протереть WD-40 гильзы патронов. Также, хорошенько почистить патронник.. и пробовать стрелять.

OFF: Что-то в 9ом "тигре" от надёжности (и неприхотливости к различным боеприпасам) СВД мало что осталось

.. .

Чип

P.M.

23-8-2008 23:43 Чип

Залез на аду. ру и нашёл параметры отдачи. Так же дошёл до соседа и взял инструкцию к ПОСП 8х42 МВД Про. Так там чёрным по белому написано дословно:
"При испытаниях на устойчивость к механическим ударам прицелы подвергаются нагрузкам в 321 Дж."

Я в шоке, ибо патрон '375HH при весе пули в 19,5 грамм, скорости пули в 771 метр в секунду и весе винтовки в 4,1 кг выдаёт энергию отдачи всего 54 Дж!! Я весьма удивлён, т.к. я знаю, что ствольная энергия служебного ИЖ-71 всего 200 Дж. И я смутно представляю к чему нужно прикрутить прицел что бы получить отдачу в 300 Дж..
Чип

Андрей К

P.M.

24-8-2008 00:41 Андрей К

Originally posted by shtift1:

Что-то в 9ом "тигре" от надёжности (и неприхотливости к различным боеприпасам) СВД мало что осталось

Это всё, от НЕсерИйности.. Когда девятки выпускали серийно и массово, о проблемах не слышал.

Originally posted by Чип:

написано дословно:
"При испытаниях на устойчивость к механическим ударам прицелы подвергаются нагрузкам в 321 Дж."
Я в шоке!

Это ещё раз подтверждает, что ни фига оно не держит и толком не испытывается..

А писАки паспортов и руководств как были, так и есть.. . Это ж надо, 321 Дж..

kiowa

P.M.

24-8-2008 02:38 kiowa

Originally posted by Андрей К:
Предлагаю разобрать магазин и слегка смазать боковые плоскости подавателя и магазина (WD-40 или силикон), а также перед стрельбой протереть WD-40 гильзы патронов. Также, хорошенько почистить патронник.. и пробовать стрелять.

WD-40 быстро сползает. Я, когда нужна была абсолютно безотказная перезарядка (в карабине мОсина, хе-хе), смазывал гильзы смазкой ЦИАТИМ.

Чип

P.M.

24-8-2008 12:26 Чип

Originally posted by Андрей К:

Это ещё раз подтверждает, что ни фига оно не держит и толком не испытывается..
А писАки паспортов и руководств как были, так и есть.. . Это ж надо, 321 Дж..

К огромному сожалению согласен на 100%, ибо пишут что в голову взбредёт.

МаксимЧ

P.M.

24-8-2008 20:57 МаксимЧ

Originally posted by kiowa:
WD-40 быстро сползает. Я, когда нужна была абсолютно безотказная перезарядка (в карабине мОсина, хе-хе), смазывал гильзы смазкой ЦИАТИМ.

Ага! Токма очень тонким слоем надо... . Тоже в тигре пользовал. Щас с CZ проблем нет вообще.... .

pakon

P.M.

24-8-2008 22:25 pakon

Предлагаю разобрать магазин и слегка смазать боковые плоскости подавателя и магазина (WD-40 или силикон), а также перед стрельбой протереть WD-40 гильзы патронов. Также, хорошенько почистить патронник.. и пробовать стрелять.

а тут все говорят про пыль и песочек, которые так любят Акмоиды и практически без них жить не могут.))))

МаксимЧ

P.M.

24-8-2008 22:35 МаксимЧ

Originally posted by pakon:

а тут все говорят про пыль и песочек, которые так любят Акмоиды и практически без них жить не могут.))))

Да просто данный экземпляр Тигра не прошол грамотного напилинга... . Вот и перекашивает.... . Это же наша техника. Ее же перед употреблением надо доработать..

VAP

P.M.

25-8-2008 07:45 VAP

Originally posted by МаксимЧ:
Да просто данный экземпляр Тигра не прошол грамотного напилинга... . Вот и перекашивает.... .

Есть такая уверенность? На чём основана?

Карабин работает с полуоболочкой без всяких проблем с 2003 года.

------
Предлагаю разобрать магазин и слегка смазать боковые плоскости подавателя и магазина (WD-40 или силикон), а также перед стрельбой протереть WD-40 гильзы патронов. Также, хорошенько почистить патронник.. и пробовать стрелять.

Про смазку магазина: не думаю, что пластиковые поверхности нуждаются в смазке. Сопрягаемые соверхности без песка и заусенцев.
Про смазку патронов:
Латунь по стали так же едва ли нуждается в смазке.

Любое оружите чищу после стрельбы или охоты

МаксимЧ

P.M.

25-8-2008 08:14 МаксимЧ

Originally posted by VAP:
Есть такая уверенность? На чём основана?
Карабин работает с полуоболочкой без всяких проблем с 2003 года.

Уверенность основана на 17 летнем опыте общения с советским полуавтоматическим оружием. В основном такими вещами как подача одних и не подача других патронов славился карабин Лось и барс. Там все решалось перегибом магазина. Смотреть надо!