Guns.ru Talks
Нарезное оружие
9*53 - еще жив? ( 141 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 144 : 123...138139140141142143144
V-i-P
8-7-2008 18:26 V-i-P первое сообщение в теме:
Народ!
До истечения пятилетнего срока мне осталось меньше года. Уже сейчас задумываюсь о нарезном, да и приятели подталкивают. Охотимся мы в Ярославской обл., в основном загонная и иногда с вышки или засидки. Далеко стрелять не приходится. Максимум 150-200 м. Лось, кабан, возможен и мишка. Думал о калибре 9*53, как мне кажется наиболее мне подходящий и по мощности, и по дальности и по цене. Не планировал тратить на покупку ствола более 15-18 т.р. , присматривался к ВПО-103.
Но что-то сейчас совсем не видно стрелялок под этот патрон
Подскажите, сейчас еще что-то выпускается, или придется брать б.у.? Или вообще на другой калибр ориентироваться? Понятно, что через год ситуация еще может ухудшиться
Alekso77
9-3-2019 21:23 Alekso77
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

А если не соскальзывать с темы и отбросить дорогущий 375, который у нас избыточен?

А если не соскальзывать и не отбрасывать?
По остальному написано много и сумбурно, спорить лень, хотябы потому что международные высокоточные сорева 54-м не выигрываются, как будут, тогда и поговорим....и про зеркальный зазор, и как позиционируется гильза в патроннике и главное за счет чего...

ОтецКонстантин
9-3-2019 21:59 ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Alekso77:

А если не соскальзывать и не отбрасывать?
По остальному написано много и сумбурно, спорить лень, хотябы потому что международные высокоточные сорева 54-м не выигрываются, как будут, тогда и поговорим....и про зеркальный зазор, и как позиционируется гильза в патроннике и главное за счет чего...

И П-Фа в клубе тысячников с моськой со стандартным( не тронутым) стволом и затвором как бы и нет
ЗЫ: речь не про различные для снайпинга калибры, а за приблизительно равные 308,х54 и 30-06- они так сказать входной билет или если угодно школьная парта. И будьте покойны среди них наш рантовый как бы и не отстой, несмотря на безродное крестьянское происхождение.

edit log

Alekso77
9-3-2019 22:05 Alekso77
Про ПФа знаю, а сколько их ПФов? Это исключение только подтверждающее правило, кроме того вход в клуб по итогам попадания по суру... Не всегда первого. Почитайте не подмигивая как ПФ стрелял...
И таки да, клуб тысячников бисли кроет как бык овцу, не так ли?

edit log

ОтецКонстантин
9-3-2019 22:07 ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Alekso77:
Про ПФа знаю, а сколько их ПФов? Это исключение только подтверждающее правило, кроме того вход в клуб по итогам попадания по суру... Не всегда первого. Почитайте не подмигивая как ПФ стрелял...
И таки да, клуб тысячников о бисли кроет как бык овцу, не так ли?

Ну и 308 для нормального снайпинга не бином знаете ли, все же нужно сравнивать потенциально равных претендентов, а не 9х53 с 375

Alekso77
9-3-2019 22:10 Alekso77
Это диалог ниочем...можно сколько угодно воду в ступе толочь. Нет нового оружия под блюма и не будет.
ОтецКонстантин
9-3-2019 22:24 ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Alekso77:
Это диалог ниочем...можно сколько угодно воду в ступе толочь. Нет нового оружия под блюма и не будет.

Вот с этим трудно не согласится, но если вдруг возобновили бы ВПО 103 и Сайгу 9х53, то уж совершенно точно на втором месте по продажам были бы они, а не 9.3х62. И ,мать его, несколько еще лет назад Вы и в дурном сне предствавить бы не смогли, что какой- то 9.6Ланкастер по продажам объедет 9.3х62, который в наших условиях вообще себя королем чувствовал. Сейчас же он(9.6 Ланкастер) на наших просторах разворачивается, его производитель поддерживает, но повторюсь нормально работающих пуль там нет и предвидится не скоро, накоротке рвут они зверя нещадно, потому как ТК не особо слушает , он только запрос наподале от вчерашних ждунов старается реализовать. А тем временем нормальные пули для 9х53 есть, не наши, но есть.
Если интересно почитайте мое на стр 133- там и NEW отметился, он кстати 9х53 неплохим считает, но производить оружие под него не будет. Так что да- калибр вместе с нашим поколением и помрет.

I7uPoTexHuK
10-3-2019 00:42 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Сейчас же он(9.6 Ланкастер) на наших просторах разворачивается, его производитель поддерживает, но повторюсь нормально работающих пуль там нет и предвидится не скоро, накоротке рвут они зверя нещадно, потому как ТК не особо слушает.

HP сделали в виде Кион-18, она раскрываться явно лучше будет. Готовят тяжёлую FMJ с толстой оболочкой, чтобы работала как положено. Так что не всё с пулями плохо.

В 9х53 конечно вариант с иностранными пулями есть, но большинство-то стреляет и стреляло бы при наличии новых стволов двумя патронами от НПЗ. Так что магазинный выбор выходит ещё хуже.

ОтецКонстантин
10-3-2019 08:46 ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

HP сделали в виде Кион-18, она раскрываться явно лучше будет. Готовят тяжёлую FMJ с толстой оболочкой, чтобы работала как положено. Так что не всё с пулями плохо.

В 9х53 конечно вариант с иностранными пулями есть, но большинство-то стреляет и стреляло бы при наличии новых стволов двумя патронами от НПЗ. Так что магазинный выбор выходит ещё хуже.

Ром, про большинство согласен, но Кион опять сделали для того, чтобы раскрывался надалеко, то бишь накоротке его рвать ЕЩЕ лучше чем предыдущие будет. Для сбалансированной работы и накоротке и надалеко импортные производители делают различные ухищрения, как-то- рубашка с переменным сечением( когда сечение оболочки у основания толстое и не рвется , а на конце тоньше и деформируется), спаянный сердечник( когда свинец спаивают с оболочной), наконец существуют пули с перегородкой посередине. Прошу обратить внимание в 9х53 все это есть, разумеется не от наших прозводителей, охотничьи правильные пули у нас производить не научились.
Я в темах про 9.6 писал, что нужно, но Олег Леонидович работу в этом направлении не ведет. А фотки отстрелов накоротке в темах вроде как присутствуют. А уж оболочка, которая разлетается накоротке это вообще нонсенс и заявлкения производителя, что они когда-нибудь сделают нормальную это казус какой-то. Во всем остальном калибры 9х53 и 9.6 не отличаются, ну если только балкоэффициэнт у 9х53 повыше.

I7uPoTexHuK
10-3-2019 09:47 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Ром, про большинство согласен, но Кион опять сделали для того, чтобы раскрывался надалеко, то бишь накоротке его рвать ЕЩЕ лучше чем предыдущие будет. Для сбалансированной работы и накоротке и надалеко импортные производители делают различные ухищрения, как-то- рубашка с переменным сечением( когда сечение оболочки у основания толстое и не рвется , а на конце тоньше и деформируется), спаянный сердечник( когда свинец спаивают с оболочной), наконец существуют пули с перегородкой посередине. Прошу обратить внимание в 9х53 все это есть, разумеется не от наших прозводителей, охотничьи правильные пули у нас производить не научились.
Я в темах про 9.6 писал, что нужно, но Олег Леонидович работу в этом направлении не ведет. А фотки отстрелов накоротке в темах вроде как присутствуют. А уж оболочка, которая разлетается накоротке это вообще нонсенс и заявлкения производителя, что они когда-нибудь сделают нормальную это казус какой-то. Во всем остальном калибры 9х53 и 9.6 не отличаются, ну если только балкоэффициэнт у 9х53 повыше.

По пулям всё бесспорно верно, реально серьёзных конструкций не хватает. Но есть один момент, который сложно не учитывать - калибру 9.3 больше ста лет, он распространен по всему миру, а пути для него делает десяток мастодонтов оружейного рынка, не говоря уж про мелких производителей. Сложно сравнивать это с молодым местечковым калибром от неопытного по сути производителя.

Основная надежда в плане пуль это если кто-то вроде Алекса 4х4 вложиться в оснастку и начнёт делать на продажу мелкими сериями что-то интересное.

ИгорьМ
10-3-2019 10:59 ИгорьМ
Как там про Русских, ... вместо того что бы дороги делать они вездеходы строят ... !
Добавить, вместо того что бы законодательство по оружию в порядок привести они Франкештейнов выдумывать горазды. Это такая Русская забава.
А еще этого Франкенштейна в минуту стрелять учат !!!
Зато что было выпущено ранее, замечательное охотничье оружие, дружно обсерают и радуются что больше не выпускают.
Бля горжусь, непобедимая нация чиновников, маркетологов и дураков. ИМХО

С уважением ИгорьМ

edit log

ОтецКонстантин
10-3-2019 11:44 ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

По пулям всё бесспорно верно, реально серьёзных конструкций не хватает. Но есть один момент, который сложно не учитывать - калибру 9.3 больше ста лет, он распространен по всему миру, а пути для него делает десяток мастодонтов оружейного рынка, не говоря уж про мелких производителей. Сложно сравнивать это с молодым местечковым калибром от неопытного по сути производителя.

Основная надежда в плане пуль это если кто-то вроде Алекса 4х4 вложиться в оснастку и начнёт делать на продажу мелкими сериями что-то интересное.

Еще есть момент чисто морального аспекта- нежелание Олега Леонидовича делать нормальные твисты- ну никак он не может психологическую травму себе нанести и выпустить твисты 500 и 300. под пули до 30-35 грамм, а ведь на заре выхода калибра он мне проговорился(правда не прилюдно), что такое запускали, видимо слишком успешны эксперименты были, что человеку страшно стало.
Существующий твист и некоторые это понимают сделан специально, что бы наложить на калибр ограничение.
Ну и последний для меня минус- легкой сайги не предвидится.

edit log

bdm2009
10-3-2019 14:40 bdm2009
quote:
под пули до 30-35 грамм
сон разума )) из какого оружия их запускали?
quote:
Ну и последний для меня минус- легкой сайги не предвидится.
возьмите тк518

edit log

ОтецКонстантин
10-3-2019 15:04 ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано bdm2009:
сон разума )) из какого оружия их запускали?

ИЗ какого оружия запускали мне не ведомо, но этот сон разума идеально вписывается как раз в ТК 518 с твистом эдак 300- регулировать численность свинов с вышки, навскидку так в хозяйствах где владельцы или арендаторы заботятся о том что бы не отгонять лишнего от кормушки. Ну скажем как альтернатива аппера в 458 Соком. Сдается мне там можно уверенно завышать цену как входной билет в закрытый клуб. Хотя можно и арбалет с тем же успехом.
quote:
Изначально написано bdm2009:
возьмите тк518

для меня одностволка типа ИЖ 18 в 9-ке не существует, мое мнение там только 30-е калибры- все же универсальность какая- никакая именно в этом оружии должна быть. Ну и скажем так одностволка типа нарезного ИЖа не совсем альтернатива загонному полуавтомату.

edit log

ОтецКонстантин
10-3-2019 15:19 ОтецКонстантин
Про твист отдельно написал, что бы понятно было- существующий твист накладывает серьезные ограничения на длину пули- все пули в 9.6 имеют балкоэффициэн трамвая, при попытке форумчан модернизировать нормально летающие пули 18 гр, засверлив носик и приспособить балнаконечник не привели ни к каким результатам, хоть вес пули и снизился до 16.5 грамм. Серийные же пули слишком быстро скорость теряют, я бы вообще 9.6 ланкастер с 9-ками не сравнивал- по баллистике он более на 444Марлин похож, хоть и чуть слабее.
bdm2009
10-3-2019 15:27 bdm2009
quote:
но этот сон разума идеально вписывается как раз в ТК 518
quote:
под пули до 30-35 грамм
35 грамм - это вес пули патрона .500NE Вес оружия под него начинается от 4,5 кг и стрелять из него очень не приятно, у меня был подобный. Ну а о конструкции и прочностных характеристиках подобного оружия Вы наверное сами догадываетесь, в с сравнении с ТК518

edit log

I7uPoTexHuK
10-3-2019 15:44 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано bdm2009:
35 грамм - это вес пули патрона .500NE Вес оружия под него начинается от 4,5 кг и стрелять из него очень не приятно, у меня был подобный. Ну а о конструкции и прочностных характеристиках подобного оружия Вы наверное сами догадываетесь, в с сравнении с ТК518

Судя по описанным целям и сравнению с 458 SOCOM предполагается вариант по типу запуска пули граммов в 35 на скорости порядка 320 м/с.

В SOCOМ есть похожий вариант, дозвуковой патрон с пулей 39 граммов на скорости слегка за 300.

edit log

ОтецКонстантин
10-3-2019 15:46 ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано bdm2009:
35 грамм - это вес пули патрона .500NE Вес оружия под него начинается от 4,5 кг и стрелять из него очень не приятно, у меня был подобный. Ну а о конструкции и прочностных характеристиках подобного оружия Вы наверное сами догадываетесь, в с сравнении с ТК518

Ну, нет, 35 грамм свинца на ружейных скоростях, на соколе, это далеко не то что Вы пробовали, скорее обычный выстрел 12 калибра.

ОтецКонстантин
10-3-2019 15:49 ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Судя по описанным целям и сравнению с 458 SOCOM предполагается вариант по типу запуска пули граммов в 35 на скорости порядка 320 м/с.

Я просто вспомнил старый Бердан с примерно похожим калибром, спросил у Корвег твист и все срастается и как раз как аналог Соком.

bdm2009
10-3-2019 15:52 bdm2009
quote:
Ну, нет, 35 грамм свинца на ружейных скоростях, на соколе
вы представляете какой длины будет свинцовая пуля 35 грамм при диаметре 10,3 и какое усилие нужно что бы протолкнуть её через овально винтовой ствол

edit log

Заблудился в лесу
10-3-2019 16:35 Заблудился в лесу
Парни а может закончим жесткий off-топ.
всего страниц: 144 : 123...138139140141142143144

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
9*53 - еще жив? ( 141 )