16-6-2008 10:23
Egor Irkutsk
Термическая эрозия это хроническая болезнь магнум стволов.
|
16-6-2008 12:01
URSUS
Да это понятно! Хотелось бы выяснить связана ли скорость пули с интенсивностью разгара. Ну типа при стрельбе высокоскоростным боеприпасом разгар больше (меньше)?
|
16-6-2008 12:33
Metanol
нет не связано, это давно изучено в артиллериии, со скоростью только общий износ канала связан
а разгар связан с давлением при выстреле, количеством пороха, и его температурой горения |
16-6-2008 12:41
Harry_kisson
Думаю, связана напрямую, критерий - время воздействия высокой температуры и давления на пульный вход. Легкая пуля, высокая скорость, время воздействия немного меньше. Тяжелая пуля, наоборот усугубит разгар, за счет более длительного времени воздействия. ИМХО. С уважением. |
16-6-2008 13:44
StartGameN
Сама по себе скорость исчё нинашо не влияет, патаму как е равно мэ на цэ квадрат полюбому. Таким образом апроксимируя получаем что бесконечно легкая пуля вылетит с конечно высокой скоростью (не выше скорости света) и нанесет бесконечно малый вред стволу, ибо ей надо для этого бесконечно малая энергия
![]() Эта я к чему - вредит пульному входу не скорость а давление и температура. А давление зависит от веса пули, заряда и, что немаловажно, от свойств самой пули, т.е. материала оболочки и её формы (оно также от угла наклона плечиков гильзы зависит, усилия обжима, джампа, глубины посадки капсюля и т.д., но мы это всё пока опустим). В общем, чем проще пуле врезаться в нарезы, тем ниже будет созданное в патроннике давление и температура. Т.е. отвечая на прямой вопрос: на обычный навесках легкая пуля с более высокой начальной скоростью меньше изнашивает пульный вход чем аналогичной конструкции тяжелая с меньшей скоростью. Доказательство от обратного - опять же апроксимируя берем бесконечно тяжелую пулю и шоб получить хоть какую-то скорость прикладываем к ней бесконечно большую энергию, т.е. полностью разрушаем ствол ![]() |
16-6-2008 23:42
URSUS
Спасибо, примерно это и хотел узнать. Думаю, под какие боеприпасы перепрестрелять ствол и, решил, как критерий выбора рассмотреть и параметры скорости пули и разгар пульного входа - болезнь магнумов
![]() |
17-6-2008 00:33
dmitriy
А я думаю что нет. Возможно собрать два патрона с разным весом пуль, но с одинаковым временем нахождения их в стволе. В патроне с легкой пулей будет больше пороха и выше скорость. В патроне с тяжелой пороха меньше и скорость меньше. Думаю, что разгар зависит от обьема пороховых газов проходящих через пульный вход. |
17-6-2008 00:58
Harry_kisson
А еще от температуры этих газов и плюс давления (собственно, эквивалентного объема), но человек спросил не о возможности собирания различных патронов, а о кое чем другом! Естественно, что мной имелось ввиду, при одинаковом давлении и температуре! А создать патрон для различных условий, хоть дозвук, не вопрос, это и так понятно! ![]() |
17-6-2008 01:09
kad
Что-то мне подсказывает, что если две пули пройдут одинаковый путь(ствол-то - один и тот-же), за одинаковое время(по условию задачи), разгоняясь с одной и той-же нулевой скорости, то в момент вылета из ствола их скорости будут одинаковы, хотя кинетическая энергия тяжелой пули будет выше, а значит в случае более тяжёлой пули средние(по времени) давление и температура в стволе будут выше - пороху-то потребуется сжечь больше, чем при более лёгкой. |
17-6-2008 01:23
dmitriy
Стандартный патрон хоть с какой пулей не выходит за допустимые пределы давления. Но при тяжелой пуле пороховой заряд меньше. А температура пороховых газов не зависит от их количества.
Попробуйте погонять Квику. Многое станет понятней. С уважением. |
17-6-2008 01:39
Harry_kisson
Это для дет. сада? ![]()
Это если марка порошка та же, а не медленнее, как надоть.. .
Это опять для дет. сада.. . ![]() ![]() |
17-6-2008 01:51
dmitriy
По мануалу от Вихтавуори для .300 Вин. Маг. для пули Сиерра HPBT весом 12.3 грамма возможно использовать максимально 5.01 грамма пороха N165. А для той же пули, но весом 14.3 грамма возможно только 4.24 грамма того же пороха. Давления максимальные. Но в первом случае скорость 882 м/c, а во втором 772 м/c. При более легкой пуле разница в навеске пороха будет еще больше
А как надоть? Вы бы определились. |
17-6-2008 02:18
Harry_kisson
Да я-то давно определился.. . А вы сударь, любите спор ради спора, а не ради истины! И цепляетесь к словам! Это уже, не есть КОРОШО! (С) 1. Прочитайте название поста и как был задан вопрос. По нему я дал свое ИМХО. 2. Если вы заикаетесь про СТАНДАРТНЫЙ патрон, то отдавайте себе отчет, что там, при более тяжелой пуле, может быть порошок и помедленнее. 3. Помимо квики, почитайте школьную физику. Без обид! |
17-6-2008 02:35
kad
|
17-6-2008 11:28
dmitriy
Я тоже высказал свое мнение. Мне не нужен спор ради спора. Будьте внимательнее. В самом начале топика я сказал что разгар зависит от обьема газав проходящих через него и скорость пули не играет при этом роли.
Чем медленнее порошок тем больше газов и длительнее их воздействие. Соответственно больше разгар.
Видимо придется нанять Вас в репетиторы.
Интересно, если сгорит один грамм пороха или три грамма того же пороха, что во втором случае газы нагреются выше? |
17-6-2008 12:02
Harry_kisson
Ур-р-аа!!! Зарабо-отало!!! (С) ![]() |
17-6-2008 12:12
dmitriy
Оно сразу работало. Прочтите мой первый пост в теме. Смайлик поставить не получается. С уважением. |
17-6-2008 14:18
kad
В одном и том-же объёме - безусловно, помудрите на досуге с уравнением состояния: pv=RT, только не забудьте, что v - удельный объем, v=V/m [m**3/кг].
|
17-6-2008 15:32
Sergey13
Апплодирую стоя. |
18-6-2008 18:29
URSUS
Ну мысли примерно такие же были, но у магумов есть определенная тенденция - чем они горячее, тем меньше живет ствол, вот я и задумался.. |
18-6-2008 21:05
Harry_kisson
Да-а, есть у них такая тенденция.. . ![]() |
23-6-2008 17:44
Паршев
Видимо правильно, но только не напрямую. Действующие величины - температура и давление, время же воздействия вряд ли отличается сильно - в лучшем случае 10-15%. Но по скорости вылета можно оценить давление! Поэтому зависимость может быть обратная (при одинаковой пуле - быстро вылетающая имеет повышенное давление), а может прямая (разные пули - действительно более тяжелая может создать повышенное давление).
|
23-6-2008 20:56
Harry_kisson
Совершенно верно, как говорится, в дырочку! ![]() |
24-6-2008 03:19
AlKri
Думается, что определяющим фактором будет превышение некоторого предела давления, по превышении которого разгар ствола быстро прогрессирует. И, конечно, от природы пороха (его энергетичности), разгары на баллиститах и многоосновных порохах (cool flame) выше, чем на пироксилиновых и кордитах. Ну да в современных патронах последних уже не сыщешь, тем более в магнумах. Тогда критерием можно принять интеграл действия газов на пулю - считай выходную энергию. Думаю так.
|
26-6-2008 18:07
pakon
Возьмите 2 пробки от водки и положите в них две монеты в 2 руб.
В одну пробку высыпьте порох из 308 Вин в другую из 300 Вин маг. Или любой другой винтовочный порох в пропорции. Подожгите. Посмотрите на повреждения монет, сравните их. |
27-6-2008 00:39
URSUS
Так дульная скорость и энергия выше у легкой высокоскоростной пули!!!
Прошу прощения, но не уловил смысл теста! Поясните пожалуйста! |
27-6-2008 01:07
AlKri
А водку выпить? |
27-6-2008 01:25
AlKri
Скорость, естественно, да, а энергия, в большинстве случаев, - нет. В отработанных (десятилетиями) патронах, энергия или не зависит от массы пули (идеальный вариант), или растёт с её увеличением. Полистайте каталоги производителей (NORMA, HORNADY и пр.) |
27-6-2008 16:03
URSUS
Сверился с таблицей:
- 9,72 г Кор-Локт-Шпитц Ремингтон скорость 1003 энергия 4879 - 10,7 г Кегельшпитц и Доппелькерн РВС скорость 970 энергия 5034 - 14,3 г Сильвертип Винчестер скорость 817 энергия 4773 в таблице не нашел, но по памяти у того же Винчестера 150 грн Пауэтпойнт имеет дульную энергию выше, чем 14,3 Сильвертип.. На дистанции энергия у тяжелых выше, но по дульной вроде так получается.. Справедливости ради скажу, что зависимость не абсолютно жесткая, и патроны некоторых производителей несколько выбиваются из нее, но в среднем как то-так.. Так на каких патронах разгар будет больше? |
27-6-2008 19:11
StartGameN
Та низзя так сравнивать энергию пуль разной конструкции. Сравнивайте одинаковых, токо разного веса.
|
27-6-2008 19:54
URSUS
А при чем тут конструкция пули?
|
27-6-2008 20:16
Сан-Саныч
Ну так медленно горящий порох из 300 винмаг покарябает и перегреет пробку гораздо сильнее. А сыпаните сокола.. Пшик и никаких следов |
27-6-2008 21:42
AlKri
Такие сравнения некорректны. По ним нельза судить о работе пороха в стволе, слишком разные условия. Если насыпать дымный порох или, скажем пиротехнический состав (термит или осветительный), результат будет ещё более разительным. "Сокол" - старый пироксилиновый порох, выпускающийся уже более 100 лет, и по энергетике он ниже баллистита или кордита из 300 Win.Mag., но не в разы. Если использовать в этом "тесте" современный баллистит для гладких стволов (осторогорящий) результат будет тот же. По влиянию природы пороха на разгар ствола - повторюсь - меньше всего на пироксилиновых, больше на многоосновных.
На тех, у которых энергия выше. |
27-6-2008 22:26
URSUS
То есть скорость пофиг? На дульную энергию смотреть надо? А, вроде, были другие мнения..
|
27-6-2008 22:27
URSUS
От кого? |
27-6-2008 23:42
StartGameN
Поясню на примере. Так вот эта разница есть следствие различной формы пуль, т.е. в данном случае расстояния от донца до оживала. Более длинная пуля (Локбейз) позже врежется в нарезы, ибо имеет меньшее это самое расстояние, тем самым горение пороха будет происходить в большем объёме, а следовательно, при меньшем давлении, а потому и порошка можно сыпать заметно больше. |
28-6-2008 00:14
AlKri
Не получается разница - то. Массы навесок относятся как 47,4/42,6 =1,13 Скорости ( считай энергии, при одинаковой массе) как 2835/2613 = 1,09 4 % в пределах технологических допусков. У 308-го проблема с зарядным объёмом, при длинных пулях места не хватает под порох.. . Сам не помню, посмотрите для, скажем, 30-06 Spr там гильза большая.. . |
28-6-2008 02:05
StartGameN
А про мэ вэ квадрат пополам помните? Не? Тобто шо энергия пропорциональна не скорости, а её квадрату?
|
30-6-2008 04:06
AlKri
Точно! На ночь глядя совсем мозги не работают.. . Спасибо! Я и думаю что-то 4% в минус вышли, должны бы в плюс. Но (2835*2835)/(2613*2613)=1,18/1,13=1,044.. . 4,4% разницы. При относительно малых приращениях квадратичную зависимость можно аппроксимировать линейно с достаточной точностью, что не умаляет принципиальность сделанной мною ошибки. Однако выводы остаются в силе.. . |
|