С чего начать?

А какая конечная цель - охота, самооборона или так, популять пару раз в год?

------
Nebel

Ну всего понемногу , хотя самооборона - чистая теория,я уверен,что никогда не приведется самооборонятся с помощью винтовки
(тфу три раза).Цель - стрельба на стрельбище,
в тире и т.д. , на охоте мне (поправте если не прав) пока делать нечего,ибо сперва
надо бы собственно прилично стрелять научится
Проанализировав конфу за последние 100 дней
склоняюсь к 22LR.
Еще вопрос - интерсная штука- Сайгу на русских сайтах в основном ругают,на американских - в основном хвалят.
Качество экспорта? Или российские юзеры более
требовательны ?

Для постановки стрелковых навыков и тренировок нужна мелкашка - стоимость боеприпаса, комфортная отдача и т.д.
Сайга .308 также хороша или плоха как и ее дедушка АК-47, с поправкой на попытку сделать из армейского оружия охотничье. Аппарат достойный, но слишком неуниверсальный.

------
Nebel

Спасибо - значит будет мелкашка. CZ - нормальный выбор?

ЧЗ хорошая машинка. Если ты в Штатах. А у нас можно того же результата по точности достичь вчетверо дешевле. Тем же Соболем например. А уж если кроме всего еще и пальцы пошире подержать, то только Аншютц!

Др.В.

Понятное дело - даже в штатах русское оружие
имеет куда более низкую цену,нежели
"западные" аналоги. Но в 22LR я ничего не видел А что такое "Аншютц",в смысле как оно в оригинале называется?

Европейский мелкан, охотничий и биатлонный, широко известен. Кажется браунинговские корни.

Соболь-бейсик до Штатов не доехал. Амеры после объявления цены в 200 баков скривили рожу и выдержали двухмесячную паузу. Типа торговались. Потом согласились. Но было поздно. Всю партию продали на внутреннем рынке. Кстати редкостное уродство: приклад с "рыбьей" щекой, планка вивера, хранилища магазинов в прикладе нет, открытых прицелов нет.

Др.В.

А мне понравился такой вариант Соболя тото я удивился когда его увидел в климовске,все равно при установке большой оптики целик снимать приходится,да и планка вивера высоко стоит болт упорный спокойно при оптике вынимается,если бы не было у меня тоз-99 купил бы тем более он чуть дешевле соболя 9000руб.

Дык я понял,что это европейская винтовка,
однако как ее "оффициально" звать? Я ж не могу ее на штатовских сайтах по русской кличке найти

Anschutz.
Гражданские модели - 525 (полуавтомат для пликинга) и пару охотничих болтовиков, остальное исключительно для спорта.
Из CZ я бы смотрел варианты 452 American или Varmint. Последняя весит 3,2 кг, что даст весовые ощущения "взрослого" оружия. Для этих моделей понадобится оптика, т.к открытых прицелов не предусмотрено.
В .22LR можно посмотреть разные lever action'ы, например Winchester 9422. Штука прикольная, но это уже немножко другие деньги.

------
Nebel

[edited by Nebel]

Вот как раз отсутствие открытых прицелов и
настраивает против American или Varmint - на
Тrainer или Lux при желании я могу и оптику поставить и открытый прицел иметь - что универсальнее.Хотелось бы вдоволь потренироватся без оптики сперва.Ну и опять
же цена - не хочется слишком много платить за
то,что по прошевствии времени все равно станет как бы "пройденным этапом" , т.к.
что-нибудь "взрослое" я все равно потом куплю (Сайгу ,СКС и т.п.)
Trainer стоит как раз ок. 200 баксов.. .

Под .22LR еще есть БИ-7-2КО, охотничий вариант спортивной винтовки.
Вот ссылочка и еще ссылочка.

Вот только продается ли она в штатах...

[This message has been edited by henkel (edited 09-12-2002).]

Посмотрел я цены на Anschutz - не, я уж лучше скромненько с чехами подружусь - оно конечно круто безмерно,но не актуально на данный момент.Хотя судя по картинкам штуки
красивые конечно.. .

Вопрос - А на какой дистанции стрелять будете из мелкашки?
Какое стрельбище доступно? Мне например только 90м, не более. На таких дистанциях я не чувствую разници кучности между болтовкой с толстым стволом как эта marlinfirearms.com
и легонькой складной короткоствольной Марлин Папус - marlinfirearms.com
Отсюда вопрос а зачем вам мелкашка за 400долл?

Если охота - то на кого охотиться из 22LR. Мой друг поохотился на белок да зайцев поначалу, и ему стало неинтересно, расстреливать их с расстояния 10-15м, а то и меньше. Знаете ведь доверчивых американских зайцев и белок, они наверное и в Бруклинских дворах есть.
Для развлекательной быстрой стрельбы по банкам и всяким другим мишеням болт не интересен, слишком медленный. Для меня автомат слишком быстр.
Лучше всего рычаг или помпа.
Я несколько лет использую Henry, купил ее за 135долл, станистику не веду но несколько тысяч выстрелов сделал и все как новая. Рычажная. henryrepeating.com

А это помповая, она еще быстрей http://www.henryrepeating.com/pump.html
Интересно стрелять по круглым обьектам подталкивая их так чтоб они катились без остановки. Из болтовки это не получится, а их помповой или рычажной получается.

Эта мне тоже нравится очень, имел и стрелял, но у моей не было крепления для оптики, поэтому продал. А сейчас у новых есть. http://www.taurususa.com/m62.html

Если приемлете полуавтоматы, то есть множество дешевых и отличных, обычно полуавтоматы дешевле, начиная со 100долл, с трубчатыми магазинами или с вертикальными, по вкусу. marlinfirearms.com marlinfirearms.com marlinfirearms.com marlinfirearms.com

Я не очень люблю полуавтоматы, но имею эту marlinfirearms.com
поскольку складывается и умещается в рюкзак. Купил за 180 долл, года 3 назад, из нержавейки . И на 50м сравнивал ее с толстостенной, разници никакой, в 5 см висячую мишень попадаешь одну за одной. От тяжелой только руки устают.

Среди полуавтоматов самой лучшей репутацией пользуется Ругер 22/10 ruger-firearms.com
в любом случае я предпочитаю нержавейку.

Все цены на сайтах обычно превышают реальные рыночные % на 30.

Вообще странно, что Вы выбираете болтовку в качестве мелкашки, и полуавтомат военого типа в качестве "взрослого" оружия. Обычно мне кажется наоборот.

Дык какие 400 баксов? CZ 452 Trainer стоит
около 200.Стрелял в тире из 22LR полуавтомата
- не понравилось,если честно.Вроде удобно,
а что-то не то. Касаемо выбора - странного ничего нет,ибо я есть "чайник" пока в этом деле - плюс память далекого детства,где учили стрелять из мелкашки ТОЗ в школьном тире... Т.е. приоритеты мои основанны более на
теории,нежели на практике,т.к. пока стреляю
в тире только из рентованного раздолбанного
оружия "для всех",это когда после четырех коробок патронов пистолет вешают обратно на стенку,через полчаса вручая его такому же "безлошадному" как я - похоже их вообще не
чистят толком. Т.е. опыта владения оружием
пока нет никакого,CZ 452 выбрал потому что
недорого,вроде бы "правильный" колибр для начала и хорошие отзывы о винтовке.Вы считаете,что оптимальнее взять полуавтомат .22LR? например если выбирать Marlin Model 60SS vs CZ 452 Тrainer? (эта проклятая свобода выбора не даст никогда покоя )
В любом случае - огромное спасибо за столь обширный ответ.

[This message has been edited by xwing (edited 09-12-2002).]

Калибр 22LR конечно правильный.
Насчет CZ ничего сказать не могу, просто болт уж очень медленен для развлекухи. Быстро надоедает, мне например. Ловить эти милиметры на мишени скучно, особенно когда мишень далеко, а сбегать забрать ее надо ждать пока вся толпа на стрельбище отстреляется и сделает перерыв. Гораздо интереснее быстро стрелять по не самым мелким целям, но по которым попал - непопал видно сразу издалека, без оптики. Я потому и спросил где стрелять собираетесь?
А автоматы все, которые чаще, которые реже заедают патрон. Я оставил Папус только потому что он легкий и складной.
Я предпочитаю помпу или рычаг, поскольку стрелять из них можно почти как из полуавтомата, а они не заедают, у меня например ни одного случая никогда не было. А полуатоматы 1-10% патронов заминают. Это из моего опыта.
Еще помпа или рычаг имеют открытый курок. Для меня это важно, поскольку это самое безопастное. На нашем стрельбище людей всегда толпа, стрельба в наушниках, поскольку соседи не только из 44маг лупят, но и из 0.50 браунинг. Да еще комары лютуют часто. Тут задача не только в мишень попасть, но и человека по дури пошедшего менять мишени случаем не подстрелить. Предохранителям я не верю, особенно которые блокируют триггер, а не боек. А открытый курок всегда виден, перевел его на полувзвод и безопастно.
Там где 3 человека стреляют со столов это не важно, а если народу толпа как в супермаркете то.. .
Кроме того помпа оперирует также как гладкоствольная помпа. Теже навыки при быстрой стрельбе например по банкам помогают и при стрельбе дробью по глине.

Ну как раз есть охота эти самые миллиметры
на мишени половить ,т.е. серьезно поработать над точностью. А вот интересно - полуавтоматы в среднем дешевле,нежели болты
(в 22LR,по крайней мере).Почему собственно?
Болт=более совершенная(точная,сложная,трудоемкая ?) конструкция?Или
просто потому,что как бы "классика"? Помпы посмотрел - честно говоря не греет почему-то
(Henry). Вспомнил чем не понравился полуавтомат кстати - не ценишь выстрелы с ним
- жмешь,пока патроны не кончатся... Болт как
то строже и сер'езнее настрой создает.Но помпу/рычаг постараюсь попробывать ,если смогу,возможно мои ощущения от недостатка опыта... В любом случае - огромное спасибо за
ваши советы - тут есть над чем подумать однозначно.. .

To henkel - БИ-7-2КО нашел-таки на одном сайте,но в наличее ее у них сейчас нет.Еще нашел очень хорошие отзывы на американском форуме - сл-но она в штатах встречается.Буду
иметь ввиду - в случае чего с удовольствием поддержу российского производителя Спасибо
за инфу.

Полуавтоматы под 22LR и другие маломощные патроны делаются без запора затвора, тоесть по самой примитивной схеме, проще чем болтовые и рычажные, где есть запирание. Отсюда и дешевизна.
Пули 22LR обычно свинцовые, мягкие, без оболочки, и поэтому часто заминаются при досылке в патронник.
А насчет того что "не ценишь" патроны в полуавтоматах, так я тоже это чувствую, поэтому не люблю автоматику. Рычажные, помпы и револьвер лишь чуть медленнее чем полуавтомат, но каждый выстрел делаешь как-то более осознано.

А БИ-7-2КО мне тоже нравится, как и Соболь, но их здесь никогда не видел, хотя правда и не искал.

На мой взгляд, чем брать мелкашку которая прицельно стреляет до 100м, лучше уж взять мощную пневматику либо вообще взять арбалет - весьма интересная штука, которые работают на то же расстояние. Мощный арбалет вообще работает прицельно до 300м, тут тебе и бесшумность, и пробиваемость и самообеспечение боеприпасами. А ежели брать огнестрельное, то возьми Барс 4-1 кал.5,6х39, сам стрелял - понравилось, несильная отдача, высокая кучность и т.д.

С воздушкой уже наигрался вдоволь - не то это
,какой бы мощной она не была.Касаемо арбалета
-это совсем другой род занятий,и кстати там
экономии и вовсе не получится - ибо до 500 баксов я ничего внушающего уважение не видел . Ну и потом ежели я заявлюсь в тир с арбалетом то наверное произведу определенное впечатление мягко говоря. Интересно как стрелы подбирать потом?Разве что веревочку к ним привязать.. .

Возьми вот это ружье ( первое )
очень хорошее не пожалеешь и с историей
( разница только в калибре ).

я имел ввиду вот эту ссылку shooterstore.com

Добрый день! Хочу поучаствовать в вашем форуме и получить ответ от знатоков на кое какие вопросы. Заранее благодарен! Вопрос мой примерно похож на вопрос xwing. Практического владения огнестрелом не много: немного стрелял из мелкашки в тире, чуть - чуть из Марголина, сам имею ИЖ-43. А опыта стрельбы из пневматики (ИЖ-38 и МР-512) немерено (думаю как и большинства из вас). Короче, вопрос вот в чём: кто-нибудь что-нибудь знает про CZ 511? Что она из себя представляет и есть ли у кого опыт обращения с ней?

Originally posted by xwing:
Еще вопрос - интерсная штука- Сайгу на русских сайтах в основном ругают,на американских - в основном хвалят.
Качество экспорта? Или российские юзеры более
требовательны ?

ВСЕ ИМХО Первые сайг (без индекса М) себя несколько скомпроментировали, низкая кучность, запирание на два боевых упора, непрочная коробка и т.д.
Сайга с М прошла модернизацию, ствол длинна, усилена коробка, запирание на 3 боевых упора. Возрасла кучность это по 39. А сделай ей кучность теперь как у тигра - то все одно из уст в уста будут говорить - плохая машинка.По принципу "я книгу не читала, но книга плохая". Это называется репутация подмоченная. Сайги кстати бывают во всех калибрах, и в пластике и в дереве. Появились сайги 100 серии, кто ругает дизайн, а мне наоборот дизайн нравится, (не считая моделей полностью повторяющих калаш 100 серии типа МК-03. Цена сайги низкая, оружие современное. Но если просто пострелушки в тире. То мелкашка на начальном этапе "самото", патрон дешевый, отдачи нет, звук тихий, по ушам не бьет. Мы по выходным своей и соседской семьей частеноко проводили время замечательно именно с мелкашкой, причем все от мала до велика и дети и жены. Моя например совсем не дурно стреляет. Я тогда жил на Сахалине и дачный участок упирался в скальный утес, вот тами было стрельбище наше доморощенное. Блин, закругляюсь, что то развспоминался.

Возьмите два карабина. Пострелушки это хорошо, но могут быстро надоесть. Мысль поохотится обязательно придет. Я взял себе Анщютс 525 и Бенелли АРГО 30-06.

DMITRY123 ТЫ снатала посмотри на дату этой темы ,а потом отвечай.Этот человек уже наверное стреляет из аншульца или сайги, а ты ему пытаешся тему втереть.

Здраствуй DMITRY 123! Расскажи по подробнее про Anschutz 525. Как она работает на отечественных патронах и какими стреляешь? Есть ли задержки? Есть ли у неё в комплекте магазин на два патрона? Какое общее впечатление? Про кучность не спрашиваю - наверно супер! Заранее спосибо!

А меня интересует Арго.Как он в эксплуатации?Точность?

АРГО видно классная машинка! Никогда отечественное больше не куплю! Прикиньте, у моего ИЖ-43 после третьего выстрела хромирование из стволов посыпалось, а эжекторы отказались работать уже после первой пачки патронов - гильзы в патронниках видите ли раздуваются! Короче теперь только импортное.

Ребята, извините если не в тему! Так получилось, что Аншютс 525 и АРГО взял в конце февраля и к большому сожалению на охоту выбраться уже не успел - сезон того, но зато пострелушки устроил по полной программе. На АРГО поставил быстросъемник МАК и оптику Цейс 3-9Х42. Пристреливал в Мытищах. Что могу сказать? Очень прикладистый карабинчик. Замечательный баланс. Комфортная отдача. Держать в руках - одно удовольствие. Единственое, что не надо делать, так это стрелять Барнаулом 7,62Х63. Из 20 выстрелов 3 раза недосылался патрон, в патронник не до конца входил, приходилось разбирать карабин, слава богу делается это очень быстро. Кроме этого, Барнаул дает очень-очень громкий выстрел и ослепляющую яркую вспышку. По остальным патронам: - Винчестер, РВС, S&B -проблем с перезарядкой не было, звук выстрела прилично тише. У Барнаула на гильзе рядом с проточкой идет поясок, как у магнумов, может поэтому проблема при досылании. Газоотвод разбирается очень просто, почистить нет проблем, кстати вся грязь почему-то остается не на нем, а на внутренней паверхности цевья. Теперь касательно Аншютс 525 - общие впечатления самые-самые благоприятные. Игрушка! Отстрелял из него Соболем, Биатлоном, Федерал Лазер, РВСом. Сурком не пробовал. Задержек, недосылания патрона, осечек и др. проблем не было. Это очень порадовало, поскольку были сомнения насчет отечественных патронов в плане работы автоматики. Заметил, что стала болтаться мушка, вылечил болезнь посадкой на клей винтов, которые ее крепят к стволу. Ствол на 525 снимается при помощи шестигранного ключа. Что у 525, что у АРГО ствол можно чистить со стороны патронника. Запасные магазины в продаже нашел только 10-ти зарядные, причем стоят они дороже чем к АРГО 30-06. Пострелял с открытого прицела и понял, что нет проблем с 15-20 метров попасть в 5 рублевую монету, но чтобы реализовать весь потенциал 525 нужно ставить оптику- чем сейчас и занимаюсь. Оказывается это не так просто, как хотелось бы. Чтобы избежать смещения кронштейна вперед из-за отдачи, необходимо сверху сверлить коробку. Короче, если все срастется попробую сделать серии разными патронами. Еще бы научится в конфе фотки подвешивать. С уважением, Дима.

А какая кучность у Арго?

Касательно кучности АРГО: - лучшая серия три выстрела, пуля оболочка S&B - 11.66 гр., дистанция 100м - 2 МОА. Третья пуля идет в отрыв. Первые две - 1 МОА. Длинные серии даже не пытался делать. Во первых квалификация не та, во вторых ствол тонкий, длиной 51 см.

Привет, Дима! Извиняюсь, что так поздно ответил и спасибо за ответ про Аншутц. Честно говоря про кронштейн с прицелом ты меня удивил. Странно, отдача-то слабая, почему он съезжает? Может тебе лучше кронштейн поменять на какой-нибудь моноблок(хотя ты наверно уже просверлил коробку)? Не боишься сверлить, ведь любое отверстие - это ослабление конструкции, немцы то не дураки. Кстати об отверстиях. У неё слева просверлены три отверстия. Как объяснил продавец из магазина: "Для сброса пороховых газов". Наверно если по лесу ходить то грязи в них будет много забиваться. А ещё прорезь вдоль всего магазина умиляет - тоже не добавляет герметичности. Иголки, пыль и остальное, что летит с деревьев всё будет там, а он наверняка не разбирается. Видимо винтовка предназначена для развлекухи на заднем дворе дома или европейских лесов, которые в России называются парками. А в целом она мне тоже понравилась, а главное марка, которой можно доверять. С уважением, Саша.