Нужен совет бывалых - хороший полуавтомат в 308 win и не AR

Гм... некоторые полуавто никогда не были изначально военным оружием... шо с ыми не так?

Первая конструкция полуавтоматической винтовки с отдачей приписывается Фердинанду Манлихеру, который представил конструкцию в 1885 году на основе работ, начатых в 1883 году.[5][6] Другими полуавтоматическими моделями без газового привода были винтовки Model 85 и Mannlicher Models 91, 93 и 95.[7] Конструкции имели серьезные недостатки и так и не прошли стадию разработки концепта / прототипа из-за проблем, присущих дымному пороху, используемому в их патронах (на основе австрийского 11 × 58mmR M / 77), таких как недостаточная скорость и чрезмерное загрязнение; автоматическое огнестрельное оружие стало возможным только после того, как бездымный порох сталширокое распространение. Тем не менее, конструкции Манлихера были предшественником автоматических винтовок и послужили основой для ряда будущих видов оружия, таких как пулеметы Браунинга (M1917, M1919 и M2)[8] и пистолет Льюиса[9]

https://clck.ru/sU28H
Там подробная история как что и куда.

И про охоту тоже есть.. .
Факт остается фактом - винтовки эти изначально создавались для военных и полицейских.

Так что я к п/а такой неприясь испитываю, что кушать не могу.

Originally posted by vasilijchapaew:

Если оставить решения самим людям - не контролировать, то убьют все что шевелится и охота кончится. Именно поэтому, я, либерал, сторонник свободы, здесь за ограничения. Людская алчность не знает границ.

Тут вы немного подменяете понятия, как мне кажется.
Ограничения на охоту и контроль охоты, это разные вещи. Совершенно.
Ещё раз. Выше мой пример о добыче глухаря.
Точно так же к примеру, можно подвести к странному запрет на охоту с фонарём.
Я не вижу ни чего страшного, если охотник отстрелялся по косуле из-под фонаря, если после этого охотник закрыл бумагу.
То есть тут первично контроль за отстрелом, а не способ добычи.
Если в охотхозяйстве налажен эффективный контроль и охрана угодий, там и бреков как таковых нет. А как добывают, с фонарем ночью с Сайг или днём с кремниевым дульнозарядным ружьём, я считаю всё равно. Перестрела нет. Госпошлины оплачены. В чём проблемы?
Другое дело, когда на одну бумагу добывают 3-4 головы. Так сказать, на каждый уголок бумаги. Да, это хищничество. Это наносит ущерб, это не приносит дохода охотхозяйству. И уже не важно чем и как добывали. Днём, ночью, с тепликом или с открытых прицельных. С машины через форточку или с подхода.

Если в охотхозяйстве налажен эффективный контроль и охрана угодий, там и бреков как таковых нет. А как добывают, с фонарем ночью с Сайг или днём с кремниевым дульнозарядным ружьём, я считаю всё равно. Перестрела нет. Госпошлины оплачены. В чём проблемы?

А общественные угодья?
Там все не так, вся Сибирь - общественные угодья и там нет никаких инспекторов. Кавказ, который меня сильно волнует (как Гондурас) там кунемят ворот даже в частных угодьях - в горах не так просто охотинспектору побывать в разных ущельях и на разных высотах, а в частных охотхозяйствах он и не бывает, а охотпользователь не обладает полицейскими полномочиями, а прищучить будет непросто, там за курицу полсела с другой половиной враждует кровно столетиями.

Так что теплики надо запретить бы.
Все равно с ними никто никогда с вышки не охотится и не будет.

Ну или принять на работу миллион охотинспекторов, они и уничтожат всё живое.

Так что теплики надо запретить бы

Ночники туда же

Так что теплики надо запретить бы.

Для вредителей, типа шакал, лиса, он необходим

AMO:

Для вредителей, типа шакал, лиса, он необходим

Вот где происходит борьба с вредителями, туда и давать разрешения с применением ночных приборов и конкретным людям. Охотнику не нужен теплик и ночник, все эти "ночные забавы" нужно запретить для массового потребления.

Originally posted by Caucasian64:

Охотится с копьём, рогариной, петлями и выкапыванием ловчих ям с кольями на дне...

За давностью лет сложно установить копье изначально было военное или охотничье, так что с копьем во всем его разновидность как рогатина, пальма и прочее тоже не желательно. Так что только камень необработанный в голой руке инструмент тру охотника.

Тов.Чапаев, наличие на ТПК лазерного дальномера очень полезная вещь, особенно ночью, когда абсолютно реально неправильно оценить расстояние до цели и внести, если нужно, поправки. Одно дело, работать на 150 метровом поле из обычных 7,62 калибров, вида .308/30-06/7,62х54, но есть и поля 350++ метров, я такие видел, где УЖЕ нужен лазерный дальномер, не у всех же О/Х на них реперные таблички дистанций стоят😉. А есть ещё степи/горы, где дистанции и калибры уже совсем иные и промах, в случае коммерческой охоты, тоже не дёшев.

pskhunter:
Тов.Чапаев, наличие на ТПК лазерного дальномера очень полезная вещь, особенно ночью, когда абсолютно реально неправильно оценить расстояние до цели и внести, если нужно, поправки. Одно дело, работать на 150 метровом поле из обычных 7,62 калибров, вида .308/30-06/7,62х54, но есть и поля 350++ метров, я такие видел, где УЖЕ нужен лазерный дальномер, не у всех же О/Х на них реперные таблички дистанций стоят😉. А есть ещё степи/горы, где дистанции и калибры уже совсем иные и промах, в случае коммерческой охоты, тоже не дёшев.

Прицелы от IWT стоят полтора, два миллиона рублей, загляните к ним.
Эти прицелы эта компания делает сами знаете для кого.

Но их покупают как раз для того чтобы мясо заготавливать на больших дистанциях в горах, именно в горах. Потому что они предназначены для больших дистанций. В горах нет вышек, поэтому там они просто незаконны.

А что касается вышек на полях, как вы говорите по 350 метров, то пожалуйста, вам закон не запрещает использовать какие угодно приборы ночного видения и прицелы ночного видения всех мастей и волостей именно на вышках.

Посмотрю я на охотника на кабана на поле, получил лицензию и купил Мутант за полтора миллиона рублей...

А то что вы сказали что коммерческая охота в горах недешева, из этого следует, что трофей надо рассмотреть, никто не будет стрелять ночью в барана Марко Поло, не понимая что у него с рогами и возрастом.

В горах трофейные охотники охотятся только днем, носят с собой не только бинокли но и трубы. Чтобы осмотреть и решить. Сколько было случаев у меня, что я днями рассматривал, а не стрелял.

Ночью в теплик малолетка ничем не отличается от 10-тилетки.

Так что в горах теплоприцелы используют заготовщики мяса, кстати они быстро амортизируют свои прицелы, отбивают затраты.

Василий Иванович, теплоприцелы то шибко разные бывают . Всё зависит, как в любой оптике, от оптических параметров объектива, далее разрешения/чувствительности микроболометра, частично процессора, а остальное это чистая математика, в виде П/О. Одно дело китайские изделия и совсем другое, американские ТПК. П.С. IWT это конечно #дорохобохато, но не предел совершенства в тепловидении. П.С.2. Есть тут такой камрад Горец, он как раз в горах ТПК IWT использует, причём днём и вроде как в брэкстве замечен не был.... .

Не надо комрадов упоминать, пожалуйста, каждый сам решает что ему делать, чем рисковать.

В теплоприцел днем?
Только чтобы использовать его как автоматический прибор что ли?
Чтобы не считать, не крутить?

Свар DS есть .. . дневной и во много раз дешевле.

Просто мы с вами смотрим на проблему этичности применения на охоте теплоприцелов с диаметрально противоположных точек её понимания. Точно такая же дискуссия, вполне возможно, была в период начала использования в охотничьих целях оптических прицелов и наверняка было много людей, которые порицали эту новацию. Но время всё расставило по своим местам и теперь ОП на винтовках это норма и данность. Предполагаю, что и с ТПК будет точно так же, но со временем. Это мой личный взгляд на проблему, не претендующий на истину в последней инстанции.

Originally posted by vasilijchapaew:

Прицелы от IWT стоят полтора, два миллиона рублей, загляните к ним.
Эти прицелы эта компания делает сами знаете для кого.

Но их покупают как раз для того чтобы мясо заготавливать на больших дистанциях в горах, именно в горах.

чет как-то не складывается? за 2 млн. можно хорошего мяса купить на три жизни:-), как теплик "отбить" то на ночных охотах в горах? Большая стоимость горной, это стоимость трофея, как приза а не 50-60 кг невкусного мяса старого барана (козла) кои и имеют трофейную ценность, а трофейного добыить из ваших же слов с тепликом не возможно? Нуу ничего нипанятна

geometr:

нуу батенька, вы меня разочаровали :-(
я думал Вы реальный богач-алигатор
мишлен дает звезды поварам
в настоящие время таких около 500 (1-2звезды)
с 3мя вроде один Пьер Ганьер

только хотел уточнить товарищу, что повара со звездами Мишлен очень даже бывают и их есть у нас)
Но тут появилась достоверная инфа...

По поводу выбора
Так сказать, надо определяться. Или шашечки, или понт. Понты дороже денег, конечно, но...
Так и остался без комментария начальника транспортного цеха, почему именно 308? весьма посредственный на самом деле, сугубо военный патрон. Ни дальности настоящей, ни убойности. Близко к понятию паллиатив. Стрелять Барнаулом?
Но есть годные п/а под него. Он собственно под п/а и затачивался.
Включая Тигр 308 как первый кандидат, ну кроме расового подхода.
Тигр в родном трехлинейном тоже вполне себе годно стреляет до 250 м. если пришло понимание что для охотничьей стрельбы на 500 м никакой(!) полуавтомат не пригоден
Тут болтовик на АЛЮМИНИЕВОЙ ложе только и иначе вообще никак (ну так пластик с алюминиевой шиной сопряжения, но сделанной по уму, на не на от?;%бись

Хотя если там найти СВЧ или еще кукую мелкосерийку. Хеклер уже предлагали?
Или СР25 от Ремингтона. Наверняка их еще много и их неприятие странно как минимум. Особенно от лиц, не имевших с ним опыта.
Но скажу что Тигр, с таки нюансами эксплуатации, но то же самое в плане баллистики

Михаил HORNET:
Хотя если там найти СВЧ или еще кукую мелкосерийку. Хеклер уже предлагали?
Или СР25 от Ремингтона. Наверняка их еще много и их неприятие странно как минимум. Особенно от лиц, не имевших с ним опыта.

Хеклер одним из первых вариантов конечно же. Но это как не плоди сущности всё-таки очередная арка. А ТС их не хочет.

НУ ХК вообще ни разу не Арка. Он лишь похож на нее внешне. От нее там нет НИ ОДНОЙ детали
Но непонятен сам факт неприятия. Рабинович в лифте там чего напел?)))
Она не легкая. да, так ЛЮБОЙ полуавтомат в 308 не яаляется легким, кроме сугубо охотничьих типа бенеллек, но пока они без прицела.
Прицел сразу отправляет за пятеру хорошо так.
Старые Тигры (которые без ДТК) в родном трехлинейном весили 3.2 кг без прицела и магазина. Легче их НИЧЕГО нет.

Ну вот, уже и Тигры отощали до трёх кг.

ну ТАКИЕ Тигры более в магазинах уже не купить.. . и давно нельзя купить.
Только с рук.
Оставшиеся весят поболее, особенно с тяжеленным штатным цевьем.
Мой личный трехлинейный Тигр с оптикой 2.5-10х32 FFP Vortex viper PST и магазином на 10 (пустым) и ремнем весит ровно 4.960 кг

Если мы говорим о современном Тигре 308, ствол которого, кстати, толще, чем у трехлинейного, то это 4 кг примерно без всего, не взвешивал,но где то так.

geometr:

чет как-то не складывается? за 2 млн. можно хорошего мяса купить на три жизни:-), как теплик "отбить" то на ночных охотах в горах? Большая стоимость горной, это стоимость трофея, как приза а не 50-60 кг невкусного мяса старого барана (козла) кои и имеют трофейную ценность, а трофейного добыить из ваших же слов с тепликом не возможно? Нуу ничего нипанятна

На Кавказе есть качественные частные охотничьи угодья и там стоимость всей охоты на тура, включая трофей и всю его разделку и вынос, вывоз стоили в прошлом году до 250 000р. Дорого это или нет? Кому как. Снежный баран (шесть подвидов у нас есть), в основном с заброской вертаком, от 20К$, по сравнению с таким бараном трофейный тур очень дешевый.

Трофейного надо сначала разглядеть, а это только днем. И зачем днем теплоприцел?
А ночью на трофейного даже с теплоприцелом охотиться бессмысленно, рога не видны и колец не сосчитать.

Там есть мистические представления, что сушеное мясо тура целебно.
Поэтому его заказывают и на него очередь к тем, кто может продать.
И цена его вас удивит, но волшебные вещи всегда стоили дорого.
Рог носорога, например у китайцев.. . Он бодрит и от него стоит даже у тех, у кого никогда не стояло.

forum/187/2806483
Медведь-4, надо брать кому п/а нравятся.
Пока ни одного коммента, наверное есть подозрение что он слишком дешевый неспроста, ))) надо проверить.

Михаил HORNET:
НУ ХК вообще ни разу не Арка. Он лишь похож на нее внешне. От нее там нет НИ ОДНОЙ детали
Но непонятен сам факт неприятия. Рабинович в лифте там чего напел?)))
Она не легкая. да, так ЛЮБОЙ полуавтомат в 308 не яаляется легким, кроме сугубо охотничьих типа бенеллек, но пока они без прицела.
Прицел сразу отправляет за пятеру хорошо так.
Старые Тигры (которые без ДТК) в родном трехлинейном весили 3.2 кг без прицела и магазина. Легче их НИЧЕГО нет.

Мы вроде как обсуждали это много лет назад где-то? Как может тигр похудеть из за накладок цевья и отсутствия пламегасителя на 600-650 грамм? Такого просто не может быть, это ошибка весов сто процентов. Были темы по взвешиванию Тигров, гляньте сколько весит короткий пламегаситель и сопоставьте разницы с тем что на фото, может быть там какое-то существенное отличие по весу? Десятки грамм в лучшем случае. Накладки цевья весят не критично и даже если существуют в природе более лёгкие, то опять таки разница будет не в сто грамм, а в 30-40

Беркут, я так понимаю, давно забыт и заброшен?

Кстати, ДА , из наших "переделок" он самый лёгкий и ладный, правда есть два врождённых косяка, странный полуластохвост для крепления оптики и расшатывание крепления приклада. Но они оба излечимы.

Нужен совет бывалых - хороший полуавтомат в 308 win и не AR

РЕМ -750, лучший вариант.

sv-2:

РЕМ -750, лучший вариант.

а он стреляет лучше 2МОА?

основной вес в 308й сайге по сравнению с 545 - в стволе. если вы его в мастерской аккуратно оконтурите в более тонкий контур - то в рамках требуемой кучности можно снять грамм 200 с передка. Но честно скажу - в 308 сайге с завода идут, как ни странно, одни из лучших стволов хромированных 308 в РФ - ствол от базовой валовой сайги 308, поставленный во фрезерованную коробку АК дает 35-37 мм группы по 5 лапуа 185gr.

А вот это реально интересно! Валентин (vtb), как думаете, а если ~200г. со ствола снять, сделать крышку и цевье из легкокого материала (вплоть до титана), рукоятку полегче найти, приклад рамочный, снести целик. В какой вес +- можно уложиться и удержит ли свои 35-37мм на хорошем боеприпасе?

Учитвыя цены на действительно легкие ПА, даже если коробку из дорогущего сплава выстрогать напильником и сертифицировать как новое изделие - кмк дешевле pof получиться)))

sv-2:

РЕМ -750, лучший вариант.

Лотерея. Может работать надежно а может затыкатся постоянно.

а он стреляет лучше 2МОА?

Правильное оружие, не нужно кормить порноулом и оно будет стрелять без затыков и очень точно.

Я люблю вот эти фразы "очень точно" - их употребляют когда, на самом деле, кучностью похвастаться нельзя.

вопрос в другом - 750й НЕ стреляет в базе даже нормой или лапуей 1МОА.
после всех танцев с бубном - вывешивания цевья и тп - можно в 1.5МОА влезть. при этом всегда остается прекрасная тема с тем, что для чистки ствол надо снять (т.к. винтовка сделана на базе 1100 помпы).

это не отменяет, что 750й для охоты с легким стволом не плох. но он не вписывается в ТТЗ автора еще хуже, чем калашеобразные.

hunter_norilsk:

А вот это реально интересно! Валентин (vtb), как думаете, а если ~200г. со ствола снять, сделать крышку и цевье из легкокого материала (вплоть до титана), рукоятку полегче найти, приклад рамочный, снести целик. В какой вес +- можно уложиться и удержит ли свои 35-37мм на хорошем боеприпасе?

Учитвыя цены на действительно легкие ПА, даже если коробку из дорогущего сплава выстрогать напильником и сертифицировать как новое изделие - кмк дешевле pof получиться)))

тяги к титану реально не понимаю. особенно на паре титан-сталь в узле сочленения ствола с коробкой.

основной вес он в стволе и фурнитуре. B если ствол трогать лучше в последнюю очередь, то по прикладу у вас может гулять от 180 до 500 грамм.

второй момент - под какой прицел все строится - т.к. одно дело строить все под коллиматор типа микроаимпоинт или вообще под 509t holosun пистолетный, а другое дело - под 3-12 кронштейн.

от внятного ТЗ все зависит. Если есть интерес в 308й на фрезерованной коробке - давайте ТЗ сначала опишем, а потом уже будем под это ТЗ строить что-то

т.к. винтовка сделана на базе 1100 помпы).

Вы имеете в виду FN Browning 1900.или Модель -8 ?
В общем я так скажу,не могут системы браунинга,плохо стрелять !

гм. вопрос ведь как всегда в реализации. к сожалению из любой системы можно сделать изделие, стреляющее хуже 1МОА

вопрос ведь как всегда в реализации

Согласен.Что могут путного сделать пиндосы,разве,что пару Воетжеров,которые до сих пор летают(с 1977г) , покинули границы гелиосферы , до сих пор присылают сигнали и исполняют команды.

Воетжеров,которые до сих пор летают(с 1977г) , покинули границы гелиосферы , до сих пор присылают сигнали и исполняют команды.

откуда известно? сами принимаете или пендосы рассказывают? Это из романа полётов на луну?

vtb:
Я люблю вот эти фразы "очень точно" - их употребляют когда, на самом деле, кучностью похвастаться нельзя.

вопрос в другом - 750й НЕ стреляет в базе даже нормой или лапуей 1МОА.
после всех танцев с бубном - вывешивания цевья и тп - можно в 1.5МОА влезть. при этом всегда остается прекрасная тема с тем, что для чистки ствол надо снять (т.к. винтовка сделана на базе 1100 помпы).

это не отменяет, что 750й для охоты с легким стволом не плох. но он не вписывается в ТТЗ автора еще хуже, чем калашеобразные.

1100 это ружье пулуавтомат и общего там ничего нет.

авганец:

откуда известно? сами принимаете или пендосы рассказывают? Это из романа полётов на луну?

Поддержу этого оратора,
Певец Лоза доказал, не было пиндосов на Луне и Земля плоская а заканчивается стеной - Антарктида называется.